Posted: 15.11.07 08:38. Post subject: История Сибирского Колор- Поинта!
Девочки и мальчики, у нас возник спор на американском форуме, о колорном окрасе и когда он появился у сибиряков... Некоторые утверждают, что колор был в России 100 лет назад, а то и больше. Я не хочу ваойну в этой теме, только факты. Если у кого есть старинные фотки колоров, было бы интересно увидеть. Или может кто русские картыны с котами видел? Ну и вообще давайте обсуждать и делиться воспоминаниями, если кто такой старый.
Posted: 15.11.07 09:18. Post subject: У Мироновой Ольги Се..
У Мироновой Ольги Сергеевны имеется какая то картинка (копия гравюры).
Какой то там путешественник катался по России в "дремучем" веке и видел кошку колор-пойнт. Он ее зарисовал. Теперь Миронова, отстаивая точку зрения, что в сибиряках могут быть и всегда были колоры, приводит, как аргумент, те описания путешественника и картинку.
У меня эих материалов нет! У Оли Федоровой много чего есть - может она найдет.
Posted: 15.11.07 17:42. Post subject: Миронова к сожалению..
Миронова к сожалению на етот форум не заходит, так, что поговорим без нее. Можно конечно копию картинки и рассказ сюда вставить, но я чуть далекова то живу, что бы об этом просить Миронову. Зато многу рассказать из своего прошлого было ето в начале 80-х, у моей бабушки была кошка по всей видимости блу поинт ( КШ), она поинтов не рожала, но котята были большие и красивые и ДШ. Так появился мой первый сибиряк- черный огромный сибиряк Уголек. ОН очень любил купаться сомной в ванной. Было очень прикольно когда в вонну к маленькой девочке прыгал огромный котище ( который занимал пол ванны) и начинал играться с моими игрушками и сомной... Но это было в начале 80-х не так давно к сожалению. У кого то может еще есть класные истории про кошек . желательно сибиряков и желательно кп
Posted: 15.11.07 22:13. Post subject: vaselyok , в Мурман..
vaselyok , в Мурманске, занимаясь с преподавателем химии, перед поступлением(90-91 год) видела у нее 12 летнего кота, если бы не глаза , то подумала, что это просто кот, пушистый и полосатый, но глаза были голубые, как я теперь понимаю ,это кот сил-тебби пойнт, просто сильнозатемненный, привезли его откуда-то из под Тюмени, Родился он от местной старой кошки, кто отец неизвестно, скорее всего тоже местный, но регулярно на протяжении многих лет в помете рождался колорик . от 90(91)-12=78 и еще отнимите возраст (старой )кошки, и предположите, что кто-то когда-то еще родил эту кошку, и должно быть как минимум два разнополых животных, несущих этот(колорпойнтовый) ген чтобы родился хотябы один сил-тебби пойнт вот и считайте сколько лет назад
Есть книга, "Аборигенные кошки России"(От чердаков и задворков, до мирового признания) О.С Миронова. цитирую "На переднем форзаце этой книги приводится иллюстрация из книги П.С Палласа"Путешествия по различным губерниям Российского государства" Знаменитого исследователя заинтересовали необычные кошки, увиденныеимво время путешествия 1793-1794 гг.в районе города Мокшан Пензенской губернии(герб этого города украшает гравюру.) Речь идет о трех одинаковых животных из одного помета. Их мать , обычная черная кошка, сама подобрала себе жениха за пределами усадьбы.Ее джети, привлекшие внимание ученого-путешественника, оказались,по современным оценкам, колорпойнтами. Поскольку кошки из тех мест близки современным сибирякам, а сибиряки-колорпойнты--это невские маскарадные, то можно сказать, что на иллюстрации XVIII в. изображен прообраз невской маскарадной- короткошерстный вариант, известный сегодня как европейский короткошерстный колорпойнт. Похоже.невских маскарадных можно было пролучить еще два века назад!"
Если хотите. я вышлю Вам экземпляр книги, могу даже с подписью О. С .Мироновой, Я уже отправляла одну книгу в Америку, в подарок хозяевам своего котенка, Получили без проблем .
Posted: 16.11.07 00:07. Post subject: Похоже, по всей росс..
Похоже, по всей российской территории несчастному путешественнику попадались исключительно колор-пойнты
quote:
В районе Каспийского моря, около поселения Инсар, известный русский естествоиспытатель, немец по национальности, Петр Симон Паллас увидел кошек, поразивших его своей необычностью. В своей книге "Путешествие по южным провинциям Российского государства в период 1773-1788 годах" Паллас описывает эту встречу следующим образом:
"На нас произвело настолько сильное впечатление появление столь необычной по своему телосложению и окрасу кошки, что я не могу не отвести специально место в книге для представления этого животного.
Это кошка среднего размера, у нее более длинные и тонкие ноги, чем те, что мы привыкли видеть у обычной кошки, у нее более длинная и узкая голова, хвост в три раза длиннее головы.
Окрас шерсти темно-русый, такой, как цвет норки, но более насыщенный на морде и хвосте и более осветленный на боках и животе.
На груди - белый медальон.
Нос закрыт черной маской, которая также окружает глаза и заканчивается в виде остроконечного треугольника на лбу. Уши, лапы и хвост очень темного цвета.
Структура шерсти более приятна, чем у обыкновенной кошки и напоминает гладкую, блестящую шерсть норки. Подшерсток мягкий, более светлого тона. Шерсть на хвосте короткая, гладкая, прилегающая".
И гравюра, иллюстрирующая эти заметки, несомненно напоминает сиамскую кошку с миниатюр древней Аютайи.
Получается, в его трудах должны быть как минимум две подобных гравюры...
Posted: 16.11.07 00:45. Post subject: Jelena , на то он и ..
Jelena , на то он и путешественни,
но колоры были разнотипными, как и местность, и районы в которых он их встречал каспийское море(самое большое озеро ) где-то в евроазиатском направлении Казахстан и т д жаркий климат, кошки там ближе к азиатским
а Пензенская губерния , если не ошиблась ,принадлежит волжско-сурскому краю Европ. России Климат континентальный; средняя годовая температура для г. Пензы + 3,9° не жарко и от моря далеко, вот тут реальнее сибиряков искать и прапраааадедов неваков
Posted: 16.11.07 01:11. Post subject: Я все-таки думаю, чт..
Я все-таки думаю, что кошка была одна - иначе б человек не удивлялся, увидев вторично то же самое... где именно и когда именно он увидел сие животное, сказать с уверенностью, не видя первоисточника, нереально... уж слишком велики расхождения у цитирующих... но читать его многотомные труды лично у меня особого желания нет.
Вот еще интересный момент - см.:
quote:
В «подневной записке» заседания 27 апреля 1806 г. значится:«От имени Его Высокородия Николая Сергеевича Всеволожского, Секретарь Общества Виллерс читал известие о кошке-кунице, описанной Г-ном Палласом, которую имеет у себя Его Превосходительство живую» . Прочтя это русское резюме, не подумаешь, что (как ясно из французского текста доклада) Всеволожский демонстрировал обществу живого зверька и рассуждал как о практических перспективах его разведения, так и о теоретических вопросах видообразования. Не касаясь спорного вопроса, кем мог быть данный гибрид (межсемейственные гибриды, тем более — плодовитые, у млекопитающих неизвестны), приведу лишь последнюю фразу доклада:
«Я оставляю натуралистам, более меня ученым, решить, исходя из только что рассмотренного примера, может ли случайное спаривание двух разных видов произвести особей, которые, размножаясь между собой, произведут наконец новый вид и тем докажут, что не всегда известные нам виды суть произведения животных того же вида и образа, что они сами, так что их существование предполагает непрерывную цепь успешных существований сходных особей; что она [цепь] восходит до первичного творения: и что, следовательно, время может сделать из этого вновь то, чего мы еще не видывали»
Похоже, речь опять-таки идет об этой загадочной кошке, которую сочли межвидовым гибридом...
Posted: 16.11.07 01:48. Post subject: Jelena , все ясно, к..
Jelena , все ясно, куницы и хорьки во всем виноваты, еще кролики есть, вот о них я гне подумала, Хозяин нашего Лариосика, как-то фотки присылал, где его кот ухаживал за крольчихой, очень романтично
Posted: 16.11.07 03:06. Post subject: Смех смехом, но имен..
Смех смехом, но именно из данной цитаты, при единственном допущении - что "кошка-куница" и есть тот самый описанный Палласом колор-пойнт - можно сделать несколько весьма важных выводов:
1) Никто из российских ученых до того момента подобных животных, вероятнее всего, не видел - речь в цитате идет о заседании Московского общества испытателей природы при МГУ
2) Поскольку животное демонстрировалось на заседании "вживую", то это значит, что в 1806 году в Москве уже имелся как минимум один колор-пойнт
3) Поскольку данное общество публиковало отчеты о своей деятельности (к тому же аж на двух языках), имело собственную библиотеку (в которой их и хранило), то при желании можно, пожалуй, поднять архивы и ознакомиться с полным текстом доклада об этой загадочной кошке
Таким образом вместо одного свидетельства будет целых два
Posted: 16.11.07 04:41. Post subject: Девочки, я просто ду..
Девочки, я просто думаю, что кошек было много,просто на кошек мало кто обращал в нимание. Я думаю колоры были очень затемненные до такой степини, что луди просто восхещались красивыми голубыми глазами и размером, а не колорными отметенами. Спасибо всем за инфо, пошла блистать знаниями на другом форуме. Я знаю, что у Толстого ( я читала какой то детский рассказ) есть описание большой пушистой кошки, которую боялись собаки в деревне, но конечно она не была колором.
Posted: 03.12.07 10:10. Post subject: Сиамов (тайцев) прив..
Сиамов (тайцев) привозили с фиг знает каких времён. И в советское время тоже. У дяди тайка жила в 70-х года, из Вьетнама привезли :)
Кстати, хорошо, что тут повесили палласовскую кошку - никто не будет сомневаться, что это таец.
А Миронову очень полезно почитать - для преодоления в себе некоторых мифов. И вообще, десять лет назад и раньше, когда вопрос был чисто акдемическим люди щительнее писали
Интересно другое - что ангор и ванов, произошедших оттуда же никто в колоры записывать не стремится. И научную базу под их обязательную колорность не подводит. Отчего бы?
Posted: 03.12.07 21:24. Post subject: irzhik пишет: Сиамо..
irzhik пишет:
quote:
Сиамов (тайцев) привозили с фиг знает каких времён. И в советское время тоже. У дяди тайка жила в 70-х года, из Вьетнама привезли :)
Пока что самая старая советская фотография животного сиамского окраса , которая мне попалась, датирована 1936 годом. Это - изображение кота Чесса, принадлежавшего шахматисту Алехину....
Затем, начиная с середины сороковых годов, идет подборка фотографий сиамов Образцова.
Возможно и переврано по сути, но факт был - слишком во многих местах упоминается. И Николай II действительно был в Бангкоке в конце XIX века - тут уж не поспоришь... А я думаю - и до того привозили. Ну не могли купцы пройти мимо такой диковины. Уж если за бухарсккую кошка двали десятки рублей, то за такую..
Posted: 04.12.07 17:00. Post subject: Да, упоминается во м..
Да, упоминается во многих местах... но, к сожалению, документальные подтверждения отсутствуют. Тем более что Николай II особым любителем кошек не был, иначе не появлялись бы подобные записи в его дневнике: «Гулял и убил ворону», «Гулял и убил кошку».
Поэтому тут опять-таки нужно - если подходить к вопросу серьезно - лезть в архивы и искать документы.
Posted: 04.12.07 17:08. Post subject: А что это меняет? По..
А что это меняет? По отношению к привнесению колоров в популяцию российских кошек - ничего. Тридцать лет туда-сюда, конечно, срок, но не особо что решающий на фоне последующих семидесяти.
Posted: 04.12.07 20:26. Post subject: irzhik пишет: А что..
irzhik пишет:
quote:
А что это меняет?
Вот и у меня такой же вопрос. Что это меняет? Этот окрас энное количество лет гулял в российской популяции кошек, из которой потом СДЕЛАЛИ сибирскую породу.
Posted: 04.12.07 21:01. Post subject: Меняет многое, напр..
Меняет многое, например, что кошки носили колорный ген до того как у нас появились сиамы и персы.... Может они и не соответствовали стандарту сибиряка, но сам колорный ген присутствовал. Может он иногда и облегчает костяк, но Саша, Вы сами видете и, что куча кошек колорного окраса, у которых в роду ни одного "класического" сибиряка и они соответствуют стандарту. И много класичиских сибиряков, шо страшно посмотреть.... Я уже не говорю про то, что все сибиряки разные по виду и особенно по стандарту, это конечно зависит от систем, но ето так же зависит и от нас. Это мы которые допустили разные стандарты в разных системах... А мы ( ну не мы так другие) спорим о том были ли колоры и чистая ли " арийская расса"!!!! У нас на форуме ( американском конечно) есть одна " звезда" Kate Stryker, Вы конечно ее знаете, я не знаю кто вдолбил ей в голову, что колоры плохо, но факт остается фактом. Она на каждом листе и форуме рассказывает, что колоры плохо и что ето отдельная порода, приводит как пример FIFe, что там нет колоров и никогда не будет и что ето уже решено и уже давно все принято. Что самое интересное, етот человек живет в Америке никогда не выставляется -ВООБЩЕ, просто размножается, зато очень большой фанат FIFe и всегда критикует другие системы.... Ну вообщем мораль сей басни такова: человек -размноженец, в этом мире может зделать больше вреда болтая на форуме целыми днями и убить всю пользу которую делает другой человек ходя на выставки и рекламируя породу....
Posted: 04.12.07 21:01. Post subject: Irbis пишет: Вот и ..
Irbis пишет:
quote:
Вот и у меня такой же вопрос. Что это меняет? Этот окрас энное количество лет гулял в российской популяции кошек, из которой потом СДЕЛАЛИ сибирскую породу.
Да ничего это не меняет... кроме разве что легенды о становлении породы.
Posted: 05.12.07 10:29. Post subject: Легенды нет. В Питер..
Легенды нет. В Питере была шибко смешанная поЛупЯцЫя кошков, втч сиамы завезённые в разное время и Бог знает откуда. Несмотря на очевидное достижение - правильное вычленение архетипа породы - был допущен косяк - колорные окрасы. Поскольку госпожа Миронова обладает самолоббирующей энергией эпического масштаба, колоры стали сибиряками аккурат в те времена, кгода норвеги и кунисты их из своих пород вычищали и принимали в ФИФе запрет на колоров в аборигенах. Почему колоры в сибиряках это плохо? Было бы совершенно нипочему, учитывая сто или сколько лет их там присутствия в Питере, хоть бы всё равно и от тайцев, если бы потом предприимчивые деляги-разведенцы не стали бы пачками плодить всяких "наших балинезов" из тех же тайцев и "сибиряков" из персов. В результате где "исторические колоры", а где коммерческие - фиг поймёшь, а породу зас...ли.
Да, и мнение тех же питерцев, что все Питер - родина сло... сибиряков они могут засунуть по адресу. Породу в современном её виде "сделалиЭ совсем другие животные. И происхождения смешанного, а не питерского или московского. А питерцы как были в конце 80-х, так там и остались. Никакого движения, что жаль. Изначально там были очень приличные звери.
Posted: 05.12.07 13:09. Post subject: Было бы совершенно н..
quote:
Было бы совершенно нипочему, учитывая сто или сколько лет их там присутствия в Питере, хоть бы всё равно и от тайцев, если бы потом предприимчивые деляги-разведенцы не стали бы пачками плодить всяких "наших балинезов" из тех же тайцев и "сибиряков" из персов. В результате где "исторические колоры", а где коммерческие - фиг поймёшь, а породу зас...ли.
Есть исторические факты что во время блокады в Питере съели ВСЕХ кошек и потом завезли 2 вагона для борьбы с грызунами.
Posted: 05.12.07 17:56. Post subject: Это так или почти та..
Это так или почти так. Я думаю, что хоть всех или очень многих таки съели, генофонд обственно Питера и ближних окрестностей мало отличался. Кроме того, всех кошек, конечно не съели - многие разбежались. Поди поймай... И процесс привоза кошек не носил характера правительственного постановления - скорее местные власти или кто-то наподобие. Поэтому наполнение Питера населением и кошками происходило по всякому. Поэтому, кстати, в отличие от мест с устоявшимися популяциями, питерских кошек нельзя считать образцом для какой-бы то ни было породы - сибирской, невской, другой. Но повышенной концентрации колорного гена в них всё вышесказанное отменить не может.
Posted: 05.12.07 18:59. Post subject: Поскольку госпожа Ми..
quote:
Поскольку госпожа Миронова обладает самолоббирующей энергией эпического масштаба, колоры стали сибиряками аккурат в те времена, кгода норвеги и кунисты их из своих пород вычищали и принимали в ФИФе запрет на колоров в аборигенах. Почему колоры в сибиряках это плохо? Было бы совершенно нипочему, учитывая сто или сколько лет их там присутствия в Питере, хоть бы всё равно и от тайцев, если бы потом предприимчивые деляги-разведенцы не стали бы пачками плодить всяких "наших балинезов" из тех же тайцев и "сибиряков" из персов. В результате где "исторические колоры", а где коммерческие - фиг поймёшь, а породу зас...ли.
Да, но колоров принимали в одно и тоже время, что и сибиряков, ну нагод позже. Я не думаю, что ето связано как то с норвегами или кунами, это больше связано с сибиряками. Саша, у нас есть питомники, которые становятся очень популярными в Америке, которые специализируются не на колорах, а на сильверах и солидах, а выгледят похуже некоторых колоров.... Но почему то никто не говорит, что сильвера не входят к окрасам "настоящих" сибиряков... И там комерция процветает пышным цветом... Я просто не понимаю, почему мы боремся за окрасы, а не за тип? Просто уже двадцать лет мы строим наш корабль, тока никак не можем достроить, зато уже покрасили... Может сначало нужно построить, а потом о краске разговаривать?!
Posted: 05.12.07 20:38. Post subject: irzhik пишет: А ..
irzhik пишет:
quote:
А питерцы как были в конце 80-х, так там и остались. Никакого движения, что жаль
да не волнуйтесь вы так за питерцев. по словам многих экспертов и ФИФЕ в том числе, сибиряки не галопом вышли из лесов Сибири и стандарт писался не по диколазающимпо лесам сибири кошкам , а большинство взято из городских популяций разных городови за кем стоят персы за колорами или за традиционными(без колоров) это очень серьезный и интересный вопрос. Ой, что тут говорить, ведь только Ваши животные имеют истинное происхождение, без сомнений, куда уж нам ...
Posted: 05.12.07 22:29. Post subject: Давайте не будем дру..
Давайте не будем друг на друга "наезжать", А?
У нас сейчас ситуация из разряда, ЧТО ВЫРОСЛО, ТО ВЫРОСЛО. Целиком согласна, что рано красить недостроенный корабль. С другой стороны, работать приходится и НАДО с тем, что сейчас имеется в наличии. Так что и к вопросу раскраски тоже пора начинать подходить ответственно. Что я под этим понимаю? Во всех устоявшихся породах вяжут окрас на окрас. Иначе мы и получаем недомрамор, недотигра и недоколора. Кто не согласен - прошу высказаться!
Что же касается типа... Я уже не раз высказывалась о том, что под стандарт WCF можно "притянуть" практически любую "мурку"... А в реалии, когда порода "открыта", а также существует огромное кол-во разведенцев (по-незнанию или с коммерческим уклоном), ситуация просто катастрофическая. Прибавим еще и то, что судей, которые дисквалят по объективным причинам (например, косоглазие), по пальцам пересчитать.
Posted: 06.12.07 01:19. Post subject: Jelena пишет: HAKUN..
Jelena пишет:
quote:
HAKUNA MATATA пишет:
цитата: В связи с этим, вопрос! ЧТО ДЕЛАТЬ?
А также не менее классические:
"Кто виноват?!" и "С чего начать?!"
С чего начать я уже предлагала... А именно: 1. на конференции МКЭФ провести обсуждение сегодняшнего стандарта сибиряков. 2. убрать на время конференции все свои амбиции. 3. пригласить на обсуждение судей, любящих и знающих сибиряков, как породу. 4. максимально дополнить и конкретизировать стандарт 5. принять решение о желательном типе, к которому на ближайшие три года должны стремиться заводчики.
ВОПРОС "КТО ВИНОВАТ" ЗАДАВАТЬ НА СЕГОДНЯ НЕСКОЛЬКО НЕКОНСТРУКТИВНО. Застрянем в его обсуждении...
А вот вопрос что делать для меня предполагает все таки предметные как минимум разговоры. Т.к. пока все разговоры сводятся к тому, КАК КТО ТО ВИДИТ ПОРОДУ. А исходя из своеобразной аксиомы, что не бывает идеальных животных, я конструктивное обсуждение вижу, как по Гоголю, т.е. нос того то приставить к ушам другого. Я лично готова обсуждать и достоинства, и недостатки своих звериков. А вот что делать, если не найдется еще желающих не знаю... Отсюда и вопрос!
Posted: 06.12.07 07:46. Post subject: Накуна-правельной до..
Накуна-правельной дорогой идете, товарищ!!!! А, что делать, так Вы и сами уже ответили_ сначало изменить стандарт, с помощью судей которые знают породу, а потом наверно закрыть класс новичкав для колоров ( как уже неоднократно писалось). Ну и самое главное быть честными самим с собой и не продавать в разведение все что шевелится... Некоторые умудряются весь помет в разведение пустить№ а может сначало нужно подумать, куда порода пойдет, а не про деньги думать.... Да и вообще наверно нужно меньше конфликтовать между собой, а работать в одном направлении.... ну и конечно (повторюсь) стандарт самое главное!!!! меняйте , товарищи, пока еще поезд не сильно далеко ушел.
Posted: 06.12.07 13:02. Post subject: Пожалуй, прежде чем ..
Пожалуй, прежде чем менять стандарт, нужно определиться, для чего его менять и в чем именно...
То есть сначала четко для себя сформулировать нынешние проблемы...
Ну вот, к примеру, с классом новичков. Его, разумеется, можно закрыть - но проблему это полностью не решит, т.к. она скорее не в том, что многие животные с улицы похожи на сибиряков, а в том, что многие сибиряки не слишком отличаются от любого уличного пушистика... Вот когда они станут отличаться - значительно отличаться - тогда класс новичков погоду делать не будет, поскольку не будет на улицах похожих кисок... как нет на улицах кунов/норвегов экстремального типа - а вот старотипные фенотипы присутствуют.
Posted: 06.12.07 15:10. Post subject: 2 Сибирское чудо Мен..
2 Сибирское чудо Меня "особость" питерцев и постоянные тупые наезды оттуда задолбали. А особенно задолбало то, что вован решил что животные, по которым принимали стандарт в FIFe и их заводчики вовсе при обсуждении поправок к стандарту и не нужны. И то, что за столько лет Питер НИ ОДНОГО животного не импортировал. В общем, будьте как все и люди к вам потянутся... Лучшие кошки происходят НЕ из популяций больших городов. В основном. О "моих" животных мне рано говорить, у нас их три поколения всего, точнее два с половиной.
Что касается очередного идиотского замечания, то все животные foundation линий имеют истинное происхождение. Коль скоро их признали сибиряками. Но вот что из них потом развивалось и развивалось ли - вопрос сугубый 8)
По поводу МКЭФ. Стандарт обсуждали два года назад. Стандарт МКЭФ НЕ расплывчатый. Идиотский стандарт в FIFe, авторства мадам Шизу и иже с ней. Желающих обсуждать достоинства и недостатки не найдётся. Это уже проходили.
Posted: 06.12.07 15:17. Post subject: HAKUNA MATATA пишет:..
HAKUNA MATATA пишет:
quote:
...Но с моей точки зрения расплывчатый...
Вероятно... поскольку под него легко попадают очень разнотипные животные.
У неваков с этим даже проще - их хоть окрас объединяет, и зрители особо над породой голову не ломают, а вот рядом с классиками всегда выдается масса версий:"...это кун - уши с кистями... норвег - нос прямой... ангора, наверное - белый... обычный беспородный - у нас на даче такой же... о, это точно сибиряк - полосатый... пушистый очень - значит, перс ... не знаю что за порода - рядом сибиряк, но ведь совсем другой ..."
Posted: 06.12.07 16:25. Post subject: irzhik! А почему Вы ..
irzhik! А почему Вы решили, что Сибирское чудо должна отвечать за, как Вы выразились, вован. Она из клуба WCF.
И Вы не совсем правы, что в Москве нет Питерских животных. Их мало, но они есть.
Я для того, чтобы ясность внести скажу, что считаю расплывчатым стандарт WCF. По стандарту FIFe не судилась никогда. Но судя по Вашему эмоциональному посту, Вы не довольны этим стандартом.
Стадарт МКЭФ может быть и не расплывчатый, но кто его придерживается? Может быть Вы? Так честь и хвала Вам. А WCF и FIFe параллельно на этот стандарт. Да и не часто как то заводчики сибиряков обсуждают проблемы породы, чтобы обращать на них внимание.
А Вы сразу отметаете возможность встретиться и поговорить. Какие перстпективы? Вы же сами пишете, что у Вас два с половиной поколения. Сейчас все хорошо, даже отлично. А что дальше будет?
Не секрет, что в WCF легче новый стандат принять на новую породу, чем дополнить или изменить существующий. Предполагаю, что в FIFe это также. Что ж... Они это себе позволить могут. А вот можем ли мы с этим мириться?
Posted: 06.12.07 16:52. Post subject: irzhik , никто кроме..
irzhik , никто кроме Вас "Особость" Питера не затрагивает В конце 80-х начале 90-х гг,в Питере действительно были уникальные экземпляры. и " проблема" Питера в том, что планка была поднята достаточно высоко уже тогда -в спомнить тогоже Виргилия , и многие заводчики видят своей задачей сохранение и закрепления этого типа. Прежний стандарт никто не отменял, как вы сами пишете ,в него были внесены поправки,а что касается деталей принятия этих поправок, то обсуждайте их в форумах, которые посещают вышеупомянутые Вами лица , которые знают все тонкости бюрократических процедур фифе и могут ответить на Ваши вопросы, лично я ничего по этому поводу сказать не могу.
irzhik пишет:
quote:
И то, что за столько лет Питер НИ ОДНОГО животного не импортировал..
о чем это Вы ? Если вы не видели привезенных животных, это не значит, что их нет. я нигде не указывала, что лучшие кошки происходят из популяций больших городов. Однако первые стандарты писались с животных которые являли собой результат селекционной работы Питера и Москвы Закрытие класса новичков - больной вопрос.. с учетом того, что породе всего лишь 20 лет.
irzhik пишет:
quote:
то все животные foundation линий имеют истинное происхождение. Коль скоро их признали сибиряками
любое нулевое(сертифицированное )животное является фенотипом, и мы видим только внешние признаки, а что скрывается в генотипе ,узнаем значительно позже, поколения так через 4-5-6...и не дай Бог ошибиться( и не самое страшная ошибка в типе, а гораздо страшнее если буду выявляться генетические дефекты и генетические заболевания.) от этого никто не застрахован.
У меня нет никакого желания с Вами спорить, поскольку многие наши взгляды на породу не совпадают, что вполне естественно.
Posted: 06.12.07 19:55. Post subject: Jelena пишет: как н..
Jelena пишет:
quote:
как нет на улицах кунов/норвегов экстремального типа
Так прелесть сибиряков именно в том, что они выглядят естественно. Кстати экстремальных кунов и норвегов очень мало. Так получилось, что в этих породах тоже есть сторонников "традиционного типа". И таких сторонников очень много. В результате стандарты пород в разных системах очень сильно отличаются. И животные, которые прекрасно выступают на американских рингах - могут остаться без титула на европейских. И наоборот.
Posted: 06.12.07 20:28. Post subject: Irbis пишет: Так пр..
Irbis пишет:
quote:
Так прелесть сибиряков именно в том, что они выглядят естественно. ...
Да, они должны выглядеть "естественно" - раз позиционируются как аборигенная порода "вот тока-тока из сибирской тайги". Но, по-моему, это должна быть искусственная "естественность"... ну, примерно как хорошая и дорогая стрижка/укладка, имитирующая вроде как неухоженную/неуложенную шевелюру.
Потому что какой смысл покупать животное - да еще за приличные деньги - если ну точно такое же (если не лучше) даром можно взять у соседей по даче?
Posted: 06.12.07 21:18. Post subject: Jelena пишет: Потом..
Jelena пишет:
quote:
Потому что какой смысл покупать животное - да еще за приличные деньги
Смысл очень даже большой. Когда покупаешь животное с родословной - можно прогназироватьс большой долей вероятности во что котенок вырастет. Кроме того выставки заставляют нас вести отбор так же и "по психике". А значит в разведении участвуют животные с определенным "психотипом".
Jelena пишет:
quote:
искусственная "естественность"
А зачем это делать? Есть естественная естественность. Любое "усугубление" приведет к тому, что у сибиряка появятся черты других пород.
Posted: 06.12.07 22:48. Post subject: Irbis пишет: ... Е..
Irbis пишет:
quote:
... Есть естественная естественность. Любое "усугубление" приведет к тому, что у сибиряка появятся черты других пород. Например вот у этого кота нахмуренный взгляд Но разве вы бы хотели видеть сибиряка таким?
Я еще не определилась с тем, каким именно я хочу видеть сибиряка
Но такая тенденция (суровый взгляд исподлобья) явно имеет место быть. Значит, кому-то близок именно такой образ...
Черты других пород у сибиряков и на данный момент имеются... и мне казалось, что именно проработанная концепция поможет от них избавиться. То есть то, что занято - то занято... но можно ведь найти то, что пока еще свободно - и это отличие подчеркнуть. Ну и легенда о происхождении обязывает иметь ряд признаков...
Относительно психотипа... На ПиКе периодически всплывают темы отдачи котов (и в несколько раз чаще - собак) по причине немотивированной агрессии... породистые (даже с документами) встречаются достаточно часто. Вот вчера свежепристроенный лиловый брит-кастрат так порвал новую хозяйку, что она его в усыпалку готова была тащить, сразу забыв о своей любви к животным... Так что в этой области работы - непочатый край.
Posted: 06.12.07 23:01. Post subject: Какая там тенденция ..
Какая там тенденция - этот красный тричетверти перс ни в каком месте не сибиряк.
2. Cбирское чудо. А не надо спорить и расьтекаться мыслью по древу. Просто НАЗОВИТЕ, пожалуйста импортированных в Питер за последние 10 (или 5) лет сибиряков, откуда они и какое влияние оказали на породу. Я по Москве и некотором заграничным отросткам Абаканов-Тюмени-Красноярска могу это сделать очень подробно. А как дела в Питере?
Posted: 06.12.07 23:11. Post subject: HAKUNA MATATA пишет:..
HAKUNA MATATA пишет:
quote:
И Вы не совсем правы, что в Москве нет Питерских животных. Их мало, но они есть.
В Москве ЕСТЬ питерские животные. Клякса, (Барин) сын Барона Сибарис, например питерский на четверть:) А вот в Питере никаких других животных кроме питерских нет. Вован это собирательный образ. Там таких на пятачок пучок, а жаль...
HAKUNA MATATA пишет:
quote:
Стадарт МКЭФ может быть и не расплывчатый, но кто его придерживается? Может быть Вы? Так честь и хвала Вам. А WCF и FIFe параллельно на этот стандарт. Да и не часто как то заводчики сибиряков обсуждают проблемы породы, чтобы обращать на них внимание.
Обсуждения заводчиками скорее всего не получится. Нужны обязательно судьи. И каков цель? Изменить стандарт ВУЦЭЦЭФ? Так им на...ть. В FIFe я хоть судей учу и статейки пописываю на английском, а в ВУЦЭЦФЕ кого учить? Бройлершу?
HAKUNA MATATA пишет:
quote:
Сейчас все хорошо, даже отлично. А что дальше будет?
Всё будет нормально. Я в колхозные действия не верю. Практика такова. На обсуждение стандарта МКЭФ потратили тогда тучу времени. А резалт? Слабый.
HAKUNA MATATA пишет:
quote:
А вот можем ли мы с этим мириться?
Так цель какова? куда стандарт девать будем? Это не подколка - вопрос.
Posted: 07.12.07 07:13. Post subject: Jelena пишет: Но та..
Jelena пишет:
quote:
Но такая тенденция (суровый взгляд исподлобья) явно имеет место быть. Значит, кому-то близок именно такой образ...
Это животное к сибирякам относится только "питомником рождения". Я как раз и хотела показать, что "нахмуренные брови" - это удел персов-классиков. И если начать усугублять этот признак у сибиряков, то самыми лучшими сибиряками станут именно персы-классики.
Еще раз повторюсь - может попробовать разводить животных, соответствующих стандарту? Тогда и менять ничего не потребуется.
Posted: 07.12.07 08:41. Post subject: Кстати могу рассказа..
Кстати могу рассказать о линиях, импортированных в Питер, о которых я знаю. 2004 год - питерская сибирячка вязалась с Дунаем Ласковый Зверь. Планировалось оставить котят в разведении. 2004 год - Грулева привезла в Питер несколько животных из питомника Ассолада. До этого она привозила животных из питомника Синеглазый Ангел. 2004-2005 года - в Питер переехало несколько животных из питомника Из Одиссеи. И несколько животных из питомника Ласковый Зверь. 2005 год - Пашка Ирбис Ассолада вязал двух питерских животных. 2 кота от этих вязок оставлены в разведение в Питере. В этом году на ПМЖ в Питер вроде бы уехал Дунай Ласковый Зверь.
Не могу сказать, в каком году это было, но в родословных питерских животных присутствует кличка "Шарм Сибирский Ключ" - потомок Клавдия Хрустальный Башмачок.
Posted: 07.12.07 09:56. Post subject: Метелица, Irbis спа..
Метелица, Irbis спасибо, от себя добавлю, что питомники" ЦАП" и "Эль-Магриб" обменивались племенными животными с питомниками Москвы в питомнике" Эдельвейс" имеются животные привезенные из дальних городов,, В питомнике" Княжеская Долина" имеются животные, уходящие своими корнями далеко за пределы нашего города, т к хозяева неоднократно были участниками геологических экспедиций и у них случайно появлялись аборигенные "нахлебники" , некоторые из которых стали членами семьи.
В нашем питомнике (Сибирское Чудо)собрано достаточное количество линий и местных и привозных,что дает возможность работать, работать и работать, даже внутри одного питомника. и я никогда не отказываюсь от разумного сотрудничества с людьми из других городов. можно много перечислять, и кроме того гадать кого и откуда съели в блокаду, соревноваться кто больше назовет... только чего Вы(irzhik хотите этим добиться? или таким образаом Вы налаживаете мирное отношение между Москвой и Питером. ,
Posted: 07.12.07 19:07. Post subject: Понятно. Дети Харито..
Понятно. Дети Харитона не в счёт- они попали ИМХО в неважные руки. Про неваков у меня не было информации, я ими не интересуюсь. Хорошо если привозят, однако и это судя по датам начали только-только. Про сибиряков традиционных окрасов у меня есть информация, что люди сидят на старых линиях много лет.
Я ничего добиться не хочу, кроме одного (а этого не добьюсь) - чтобы Питер прекратил болезненно реагировать на всё подряд и считать всех остальных (особенно известно кого) людьми вотого сорта :) Тем более, что питерским заводчикам от этого вред один - изначально очень хорошие линии (я опять про традиционных животных - про неваков я просто не знаю) сейчас превратидись в кое-что с кое-чем. Вот это в частности то, чего никто не будет слушать на семинаре
Posted: 07.12.07 20:26. Post subject: Стандарту МКЭФ в осн..
Стандарту МКЭФ в основном. На основании конференций МКЭФ а не вованоподобных измышлизмов. Линиям, кто откуда и насколько долго в бридинге. Золотому окрасу :) острые места стараюсь обходить - задача трансляции скандалов российской сибирякологии переложена на плечи других желающих
Posted: 07.12.07 20:54. Post subject: irzhik , некоторые с..
irzhik , некоторые страницы стандартов О.С .Миронова мне сегодня показывала. у нее они хранятся в бооооольшой папке подборок о Сибирских кошках,с различными статьями на разных языках, с тех времен ,когда и стандарта на сибиряков еще не было ,и по сей день... фотографии, черновики, отзывы,исторические данные( кстати не исключено, что у Алехина, кот Чесс был кастрирован и не смог сыграть племенную роль) Делилась тем, что некоторые Ваши тезисы даже записывает. имея свое мнение....
Posted: 08.12.07 03:33. Post subject: Нет, не прокатила. Т..
Нет, не прокатила. Титул дала, за спиной выражалась крайне некорректно, что совершенно непростительно судье, тем более не рядовому, а занимающему пост в WCF. Меня на Всемирке не было. Была Арина. На всякий случай перечисляю титулы животного, которое как Вы тут изящно выразились, "прокатила" Бройлерша.
EC FIFe DSM FIFe (13 BIS из них 4 BOB) 2-e животное в рейтинге FIFe по России в 2006 году WC WCF 1хBOB и 4хBIS WCF Победитель ПДШ категории во второй день Всемирной выставки ВЦФ в Москве в 2007 году.
PS. Вот об этом тупом и высокомерном чванстве я и говорил несколько сообщений назад. Прежде чем жЮжжать, подумайте, а может неспроста Бройлерша упомянута? А то как бы ваша филиппика тем же, чем для оригинала (кстати без последней буквы пишется) и не вышла...
Posted: 08.12.07 12:20. Post subject: замечательный резул..
замечательный результат. рада за Вас и за красавицу на фото. это отличный результат многолетней работы.!!! осталось еще Дине Львовне вывесить всех своих Мировых чемпионов и т д, и вышедших из ее питомника зха каких-то там ...надцать лет. только она это делает в теме с соответствующим названием, и нисколько не пытается задеть чужих животных, а вот защищает человека, которого уважает. Каждый эксперт имеет свое мнение,
Posted: 08.12.07 14:09. Post subject: Сибирское Чудо пишет..
Сибирское Чудо пишет:
quote:
замечательный результат. рада за Вас и за красавицу на фото. это отличный результат многолетней работы.!!! осталось еще Дине Львовне вывесить всех своих Мировых чемпионов и т д, и вышедших из ее питомника зха каких-то там ...надцать лет. только она это делает в теме с соответствующим названием, и нисколько не пытается задеть чужих животных, а вот защищает человека, которого уважает. Каждый эксперт имеет свое мнение,
А вот не надо ерунду говорить. Речь о КОНКРЕТНОМ факте. О некомпетентности Бройлерши, послужившей поводом для идиотских нападок со стороны ciceron. Я же не вылезал и не говорил, что хи-хи Бройлерша кого-то засудила из кошек ciceron. Я по-другому воспитан
Защищать Бройлершу? Да Вы что? Это не смешно. И вовсе не из-за Фени. Просто она некомпетентна. Поговорите с любым вменяемым судьёй ВЦФ - боюсь, услышите то же самое. Может только Окулов не скажет
Кстати, Бройлерша больше в WCF не состоит. Попёрли в общем и целом. И это позитивно. Особенно учитывая то, что на этом фоне в комиссию по стандартам и судейству включили Миронову.
И ещё. Феня это не наш результат. Красноярский + Абаканы. Что в юбилейный раз свидетельствует о том, что лучше кошки получаются не "внутри" больших городов.
Posted: 08.12.07 16:50. Post subject: irzhik , читайте вни..
irzhik , читайте внимательно, я не о Вашем результате говорю, а о результате заводчиков благодаря которым, эта кошка имеет свои достоинства... И будет замечательно, если Вы их сохраните и у Вас будут свои ,не менее достойные результаты,и искренний интерес к работе сибирскими кошками Это достойно уважения...
еще раз смею повторить, что речь в данной теме идет о
Заголовок: История Сибирского Колор- Поинта!
а не о компетентности того или иного эксперта, и не о Вашем мнении в отношении к заводчикам Санкт-Петербурга, Вы поделились информацией, спасибо. Если есть возможность представьте участникам и посетителям этого форума представителей Абаканов-Тюмени-Красноярска и их известных предков в отдельной теме, это будет более познавательно, чем как вы выразились "irzhik пишет:
quote:
расьтекаться мыслью по древу
то есть , давайте не будем вдаваться в ненужные подробности, отвлекаться от основной мысли, затрагивать разные, побочные, подобно ветвям дерева, темы и т. д. чем, с Вашей подачи, приходится тут заниаться
Posted: 08.12.07 17:06. Post subject: К истории колорпоинт..
К истории колорпоинта сказанное мной до наезда на меня "за Бройлершу" имело непосредственное отношение. Увещевайте лучше ciceron не лезть непойми куда. Вот поэтому семинаров не будет :)
Posted: 08.12.07 17:50. Post subject: irzhik пишет: Кстат..
irzhik пишет:
quote:
Кстати, Бройлерша больше в WCF не состоит. Попёрли в общем и целом.
Данные с сайта WCF. Лицензия, как Вы можете заметить, до мая 2010 года. Mrs. Monika Breuer*) 05/2010 WCF AB Eppinkstr. 89, D-46535 Dinslaken Tel.: +49 2064 424024 Mobil: 0172.2646 535 eMail: mbreuer@cityweb.de Französisch, Deutsch Может вся Ваша информация так же достоверна? Больше в полемику с Вами, уважаеиый irzhik, вступать не намерена, ибо цену Вам знаю давно, а сама повышенной скандальностью не отличаюсь.
Она необучаема... 
- user online
- user offline