Posted: 15.11.07 08:38. Post subject: История Сибирского Колор- Поинта!

Девочки и мальчики, у нас возник спор на американском форуме, о колорном окрасе и когда он появился у сибиряков... Некоторые утверждают, что колор был в России 100 лет назад, а то и больше.
Я не хочу ваойну в этой теме, только факты. Если у кого есть старинные фотки колоров, было бы интересно увидеть. Или может кто русские картыны с котами видел? Ну и вообще давайте обсуждать и делиться воспоминаниями, если кто такой старый.

 Posted: 16.11.07 04:41. Post subject: Девочки, я просто ду..

Девочки, я просто думаю, что кошек было много,просто на кошек мало кто обращал в нимание. Я думаю колоры были очень затемненные до такой степини, что луди просто восхещались красивыми голубыми глазами и размером, а не колорными отметенами.
Спасибо всем за инфо, пошла блистать знаниями на другом форуме.
Я знаю, что у Толстого ( я читала какой то детский рассказ) есть описание большой пушистой кошки, которую боялись собаки в деревне, но конечно она не была колором.

 Posted: 03.12.07 10:10. Post subject: Сиамов (тайцев) прив..

Сиамов (тайцев) привозили с фиг знает каких времён. И в советское время тоже. У дяди тайка жила в 70-х года, из Вьетнама привезли :)

Кстати, хорошо, что тут повесили палласовскую кошку - никто не будет сомневаться, что это таец.

А Миронову очень полезно почитать - для преодоления в себе некоторых мифов. И вообще, десять лет назад и раньше, когда вопрос был чисто акдемическим люди щительнее писали

Интересно другое - что ангор и ванов, произошедших оттуда же никто в колоры записывать не стремится. И научную базу под их обязательную колорность не подводит. Отчего бы?

 Posted: 03.12.07 21:24. Post subject: irzhik пишет: Сиамо..

irzhik пишет:

quote:

Сиамов (тайцев) привозили с фиг знает каких времён. И в советское время тоже. У дяди тайка жила в 70-х года, из Вьетнама привезли :)

Пока что самая старая советская фотография животного сиамского окраса , которая мне попалась, датирована 1936 годом. Это - изображение кота Чесса, принадлежавшего шахматисту Алехину....

Затем, начиная с середины сороковых годов, идет подборка фотографий сиамов Образцова.

 Posted: 04.12.07 02:55. Post subject: Да не, они в доревол..

Да не, они в дореволюционные времена были...

Король Рама V подарил Николаю II сто сиамских кошек, которых с великим трудом доставили в Россию кораблем в целости и сохраности всех до одной.

http://www.argenberg.com/2007/04/rossiya-i-siam.html

Возможно и переврано по сути, но факт был - слишком во многих местах упоминается. И Николай II действительно был в Бангкоке в конце XIX века - тут уж не поспоришь... А я думаю - и до того привозили. Ну не могли купцы пройти мимо такой диковины. Уж если за бухарсккую кошка двали десятки рублей, то за такую..

 Posted: 04.12.07 17:00. Post subject: Да, упоминается во м..

Да, упоминается во многих местах... но, к сожалению, документальные подтверждения отсутствуют. Тем более что Николай II особым любителем кошек не был, иначе не появлялись бы подобные записи в его дневнике: «Гулял и убил ворону», «Гулял и убил кошку».

Поэтому тут опять-таки нужно - если подходить к вопросу серьезно - лезть в архивы и искать документы.

 Posted: 04.12.07 17:08. Post subject: А что это меняет? По..

А что это меняет? По отношению к привнесению колоров в популяцию российских кошек - ничего. Тридцать лет туда-сюда, конечно, срок, но не особо что решающий на фоне последующих семидесяти.

 Posted: 04.12.07 20:26. Post subject: irzhik пишет: А что..

irzhik пишет:

quote:

А что это меняет?

Вот и у меня такой же вопрос. Что это меняет? Этот окрас энное количество лет гулял в российской популяции кошек, из которой потом СДЕЛАЛИ сибирскую породу.

 Posted: 04.12.07 21:01. Post subject: Меняет многое, напр..

Меняет многое, например, что кошки носили колорный ген до того как у нас появились сиамы и персы.... Может они и не соответствовали стандарту сибиряка, но сам колорный ген присутствовал. Может он иногда и облегчает костяк, но Саша, Вы сами видете и, что куча кошек колорного окраса, у которых в роду ни одного "класического" сибиряка и они соответствуют стандарту. И много класичиских сибиряков, шо страшно посмотреть....
Я уже не говорю про то, что все сибиряки разные по виду и особенно по стандарту, это конечно зависит от систем, но ето так же зависит и от нас. Это мы которые допустили разные стандарты в разных системах...
А мы ( ну не мы так другие) спорим о том были ли колоры и чистая ли " арийская расса"!!!!
У нас на форуме ( американском конечно) есть одна " звезда" Kate Stryker, Вы конечно ее знаете, я не знаю кто вдолбил ей в голову, что колоры плохо, но факт остается фактом. Она на каждом листе и форуме рассказывает, что колоры плохо и что ето отдельная порода, приводит как пример FIFe, что там нет колоров и никогда не будет и что ето уже решено и уже давно все принято. Что самое интересное, етот человек живет в Америке никогда не выставляется -ВООБЩЕ, просто размножается, зато очень большой фанат FIFe и всегда критикует другие системы....
Ну вообщем мораль сей басни такова: человек -размноженец, в этом мире может зделать больше вреда болтая на форуме целыми днями и убить всю пользу которую делает другой человек ходя на выставки и рекламируя породу....

 Posted: 04.12.07 21:01. Post subject: Irbis пишет: Вот и ..

Irbis пишет:

quote:

Вот и у меня такой же вопрос. Что это меняет? Этот окрас энное количество лет гулял в российской популяции кошек, из которой потом СДЕЛАЛИ сибирскую породу.

Да ничего это не меняет... кроме разве что легенды о становлении породы.

 Posted: 05.12.07 10:29. Post subject: Легенды нет. В Питер..

Легенды нет. В Питере была шибко смешанная поЛупЯцЫя кошков, втч сиамы завезённые в разное время и Бог знает откуда. Несмотря на очевидное достижение - правильное вычленение архетипа породы - был допущен косяк - колорные окрасы. Поскольку госпожа Миронова обладает самолоббирующей энергией эпического масштаба, колоры стали сибиряками аккурат в те времена, кгода норвеги и кунисты их из своих пород вычищали и принимали в ФИФе запрет на колоров в аборигенах. Почему колоры в сибиряках это плохо? Было бы совершенно нипочему, учитывая сто или сколько лет их там присутствия в Питере, хоть бы всё равно и от тайцев, если бы потом предприимчивые деляги-разведенцы не стали бы пачками плодить всяких "наших балинезов" из тех же тайцев и "сибиряков" из персов. В результате где "исторические колоры", а где коммерческие - фиг поймёшь, а породу зас...ли.

Да, и мнение тех же питерцев, что все Питер - родина сло... сибиряков они могут засунуть по адресу. Породу в современном её виде "сделалиЭ совсем другие животные. И происхождения смешанного, а не питерского или московского. А питерцы как были в конце 80-х, так там и остались. Никакого движения, что жаль. Изначально там были очень приличные звери.