Posted: 15.11.07 08:38. Post subject: История Сибирского Колор- Поинта!
Девочки и мальчики, у нас возник спор на американском форуме, о колорном окрасе и когда он появился у сибиряков... Некоторые утверждают, что колор был в России 100 лет назад, а то и больше. Я не хочу ваойну в этой теме, только факты. Если у кого есть старинные фотки колоров, было бы интересно увидеть. Или может кто русские картыны с котами видел? Ну и вообще давайте обсуждать и делиться воспоминаниями, если кто такой старый.
Posted: 15.11.07 09:18. Post subject: У Мироновой Ольги Се..
У Мироновой Ольги Сергеевны имеется какая то картинка (копия гравюры).
Какой то там путешественник катался по России в "дремучем" веке и видел кошку колор-пойнт. Он ее зарисовал. Теперь Миронова, отстаивая точку зрения, что в сибиряках могут быть и всегда были колоры, приводит, как аргумент, те описания путешественника и картинку.
У меня эих материалов нет! У Оли Федоровой много чего есть - может она найдет.
Posted: 15.11.07 17:42. Post subject: Миронова к сожалению..
Миронова к сожалению на етот форум не заходит, так, что поговорим без нее. Можно конечно копию картинки и рассказ сюда вставить, но я чуть далекова то живу, что бы об этом просить Миронову. Зато многу рассказать из своего прошлого было ето в начале 80-х, у моей бабушки была кошка по всей видимости блу поинт ( КШ), она поинтов не рожала, но котята были большие и красивые и ДШ. Так появился мой первый сибиряк- черный огромный сибиряк Уголек. ОН очень любил купаться сомной в ванной. Было очень прикольно когда в вонну к маленькой девочке прыгал огромный котище ( который занимал пол ванны) и начинал играться с моими игрушками и сомной... Но это было в начале 80-х не так давно к сожалению. У кого то может еще есть класные истории про кошек . желательно сибиряков и желательно кп
Posted: 15.11.07 22:13. Post subject: vaselyok , в Мурман..
vaselyok , в Мурманске, занимаясь с преподавателем химии, перед поступлением(90-91 год) видела у нее 12 летнего кота, если бы не глаза , то подумала, что это просто кот, пушистый и полосатый, но глаза были голубые, как я теперь понимаю ,это кот сил-тебби пойнт, просто сильнозатемненный, привезли его откуда-то из под Тюмени, Родился он от местной старой кошки, кто отец неизвестно, скорее всего тоже местный, но регулярно на протяжении многих лет в помете рождался колорик . от 90(91)-12=78 и еще отнимите возраст (старой )кошки, и предположите, что кто-то когда-то еще родил эту кошку, и должно быть как минимум два разнополых животных, несущих этот(колорпойнтовый) ген чтобы родился хотябы один сил-тебби пойнт вот и считайте сколько лет назад
Есть книга, "Аборигенные кошки России"(От чердаков и задворков, до мирового признания) О.С Миронова. цитирую "На переднем форзаце этой книги приводится иллюстрация из книги П.С Палласа"Путешествия по различным губерниям Российского государства" Знаменитого исследователя заинтересовали необычные кошки, увиденныеимво время путешествия 1793-1794 гг.в районе города Мокшан Пензенской губернии(герб этого города украшает гравюру.) Речь идет о трех одинаковых животных из одного помета. Их мать , обычная черная кошка, сама подобрала себе жениха за пределами усадьбы.Ее джети, привлекшие внимание ученого-путешественника, оказались,по современным оценкам, колорпойнтами. Поскольку кошки из тех мест близки современным сибирякам, а сибиряки-колорпойнты--это невские маскарадные, то можно сказать, что на иллюстрации XVIII в. изображен прообраз невской маскарадной- короткошерстный вариант, известный сегодня как европейский короткошерстный колорпойнт. Похоже.невских маскарадных можно было пролучить еще два века назад!"
Если хотите. я вышлю Вам экземпляр книги, могу даже с подписью О. С .Мироновой, Я уже отправляла одну книгу в Америку, в подарок хозяевам своего котенка, Получили без проблем .
Posted: 16.11.07 00:07. Post subject: Похоже, по всей росс..
Похоже, по всей российской территории несчастному путешественнику попадались исключительно колор-пойнты
quote:
В районе Каспийского моря, около поселения Инсар, известный русский естествоиспытатель, немец по национальности, Петр Симон Паллас увидел кошек, поразивших его своей необычностью. В своей книге "Путешествие по южным провинциям Российского государства в период 1773-1788 годах" Паллас описывает эту встречу следующим образом:
"На нас произвело настолько сильное впечатление появление столь необычной по своему телосложению и окрасу кошки, что я не могу не отвести специально место в книге для представления этого животного.
Это кошка среднего размера, у нее более длинные и тонкие ноги, чем те, что мы привыкли видеть у обычной кошки, у нее более длинная и узкая голова, хвост в три раза длиннее головы.
Окрас шерсти темно-русый, такой, как цвет норки, но более насыщенный на морде и хвосте и более осветленный на боках и животе.
На груди - белый медальон.
Нос закрыт черной маской, которая также окружает глаза и заканчивается в виде остроконечного треугольника на лбу. Уши, лапы и хвост очень темного цвета.
Структура шерсти более приятна, чем у обыкновенной кошки и напоминает гладкую, блестящую шерсть норки. Подшерсток мягкий, более светлого тона. Шерсть на хвосте короткая, гладкая, прилегающая".
И гравюра, иллюстрирующая эти заметки, несомненно напоминает сиамскую кошку с миниатюр древней Аютайи.
Получается, в его трудах должны быть как минимум две подобных гравюры...
Posted: 16.11.07 00:45. Post subject: Jelena , на то он и ..
Jelena , на то он и путешественни,
но колоры были разнотипными, как и местность, и районы в которых он их встречал каспийское море(самое большое озеро ) где-то в евроазиатском направлении Казахстан и т д жаркий климат, кошки там ближе к азиатским
а Пензенская губерния , если не ошиблась ,принадлежит волжско-сурскому краю Европ. России Климат континентальный; средняя годовая температура для г. Пензы + 3,9° не жарко и от моря далеко, вот тут реальнее сибиряков искать и прапраааадедов неваков
Posted: 16.11.07 01:11. Post subject: Я все-таки думаю, чт..
Я все-таки думаю, что кошка была одна - иначе б человек не удивлялся, увидев вторично то же самое... где именно и когда именно он увидел сие животное, сказать с уверенностью, не видя первоисточника, нереально... уж слишком велики расхождения у цитирующих... но читать его многотомные труды лично у меня особого желания нет.
Вот еще интересный момент - см.:
quote:
В «подневной записке» заседания 27 апреля 1806 г. значится:«От имени Его Высокородия Николая Сергеевича Всеволожского, Секретарь Общества Виллерс читал известие о кошке-кунице, описанной Г-ном Палласом, которую имеет у себя Его Превосходительство живую» . Прочтя это русское резюме, не подумаешь, что (как ясно из французского текста доклада) Всеволожский демонстрировал обществу живого зверька и рассуждал как о практических перспективах его разведения, так и о теоретических вопросах видообразования. Не касаясь спорного вопроса, кем мог быть данный гибрид (межсемейственные гибриды, тем более — плодовитые, у млекопитающих неизвестны), приведу лишь последнюю фразу доклада:
«Я оставляю натуралистам, более меня ученым, решить, исходя из только что рассмотренного примера, может ли случайное спаривание двух разных видов произвести особей, которые, размножаясь между собой, произведут наконец новый вид и тем докажут, что не всегда известные нам виды суть произведения животных того же вида и образа, что они сами, так что их существование предполагает непрерывную цепь успешных существований сходных особей; что она [цепь] восходит до первичного творения: и что, следовательно, время может сделать из этого вновь то, чего мы еще не видывали»
Похоже, речь опять-таки идет об этой загадочной кошке, которую сочли межвидовым гибридом...
Posted: 16.11.07 01:48. Post subject: Jelena , все ясно, к..
Jelena , все ясно, куницы и хорьки во всем виноваты, еще кролики есть, вот о них я гне подумала, Хозяин нашего Лариосика, как-то фотки присылал, где его кот ухаживал за крольчихой, очень романтично
Posted: 16.11.07 03:06. Post subject: Смех смехом, но имен..
Смех смехом, но именно из данной цитаты, при единственном допущении - что "кошка-куница" и есть тот самый описанный Палласом колор-пойнт - можно сделать несколько весьма важных выводов:
1) Никто из российских ученых до того момента подобных животных, вероятнее всего, не видел - речь в цитате идет о заседании Московского общества испытателей природы при МГУ
2) Поскольку животное демонстрировалось на заседании "вживую", то это значит, что в 1806 году в Москве уже имелся как минимум один колор-пойнт
3) Поскольку данное общество публиковало отчеты о своей деятельности (к тому же аж на двух языках), имело собственную библиотеку (в которой их и хранило), то при желании можно, пожалуй, поднять архивы и ознакомиться с полным текстом доклада об этой загадочной кошке
Таким образом вместо одного свидетельства будет целых два
- user online
- user offline