Posted: 30.12.08 17:40. Post subject: И снова о серебре

Перенесено из дискуссий

 Posted: 30.12.08 08:48. Post subject: alla пишет: Арина! ..

alla пишет:

quote:

Арина! Спросите у ОДИССЕИ, от нее же приехали из Германии в Москву мои внуки: БАЛЬЗАК и БРИДЖИТ уже с дипломами с Германской выставки, где они участвовали и где им поставили официально-СЕРЕБРО! Повторно СЕРЕБРО у этих кошечек было подтверждено и в Москве на выставке, которая проходила совсем недавно.Если вам покажется этого мало, я приведу вам кучу других примеров...

Вот я и спрашиваю, откуда?
Кто предки этих котят, откуда пошло серебро, почему в родословной их предков ни у кого нет серебра??? ПОЧЕМУ?

Посты я убирать не буду, да и немогу. И нечего менять и стирать посты, практически через час, после их написания, когда люди уже ответили. Именно из-за твоей привычки это делать, я сделала подписку на эту тему.

 Posted: 30.12.08 09:35. Post subject: alla пишет: Арина! ..

alla пишет:

quote:

Арина! Спросите у ОДИССЕИ, от нее же приехали из Германии в Москву мои внуки: БАЛЬЗАК и БРИДЖИТ уже с дипломами с Германской выставки, где они участвовали и где им поставили официально-СЕРЕБРО! Повторно СЕРЕБРО у этих кошечек было подтверждено и в Москве на выставке, которая проходила совсем недавно.Если вам покажется этого мало, я приведу вам кучу других примеров...

Если Есенин серебро - то при вязке с черной тигровой кошки родился бы хоть один серебристый котенок. Однако же все котята были черные тебби.

Не надо выдавать непрокрас за серебро - это совершенно разные вещи!!!

 Posted: 30.12.08 11:54. Post subject: Irbis пишет: Если ..

Irbis пишет:

quote:

Если Есенин серебро - то при вязке с черной тигровой кошки родился бы хоть один серебристый котенок. Однако же все котята были черные тебби.

Что касается Вивальди( мама Орнелла), то ему в 5 месяцев поставили серебро к моему удивлению, ( я вызывала нем. эксперта на дом, чтобы точно определить окрасы у невачков), сейчас ему 9 мес., посмотрим, что ему поставят в 10 уже официально на выставке.
Я уже писала, что НЕ ОЗАБОЧЕНА СЕРЕБРОМ, и на определения окраса животных от Есенина ставили на выставках не в поисках серебра. И если смотрят четверо межд. судей и независимо друг от друга ставят серебро, как это произошло у Бальзака и Афины к примеру, когда про это никто и не заикался, это как понимать тогда? Вы считаете, что все они не компетентны ?

И речь здесь о другом. То, что в родословных не определены у животных правильно окрасы, вот это УПУЩЕНИЕ заводчика. А теперь плюхайся со всем этим другим владельцам, имеющим эти линии. Мне вообще было бы спокойнее, если бы ставили простые окрасы.

 Posted: 30.12.08 12:00. Post subject: odisseya пишет: Вы ..

odisseya пишет:

quote:

Вы считаете, что все они не компетентны ?

Да. Я регулярно наблюдаю судейство иностранных экспертов. Они не компетентны в окрасах. И это очень печально.

 Posted: 30.12.08 12:41. Post subject: И наши тоже? Или выб..

И наши тоже? Или выборочно?

 Posted: 30.12.08 12:50. Post subject: вот по ссылке с итал..

вот по ссылке с итальянского форума сиб кошек ( http://siberiano.forumcommunity.net/?act=Profile&MID=1965273 ) всплыл еще один питомник, на главной странице которого в бегущей строке написано, что по семейным обстоятельствам питомник временно не работает. http://www.moskvasibcat.com/

а вот ссылки на его фотогалерею. может, тут тоже имена изменены? http://www.picturetrail.com/moskvasibcat

 Posted: 30.12.08 13:29. Post subject: odisseya пишет: И н..

odisseya пишет:

quote:

И наши тоже? Или выборочно?

Среди наших раньше были грамотные эксперты. Но в последнее время даже они допускают большие ляпы......
Складывается такое впечатление, что им уже просто неинтересно.

 Posted: 30.12.08 13:34. Post subject: Irbis пишет: Да. Я ..

Irbis пишет:

quote:

Да. Я регулярно наблюдаю судейство иностранных экспертов. Они не компетентны в окрасах. И это очень печально.

Irbis !
А зачем вы посещаете международные выставки? Если вы настолько грамотны может вам стоит самой организовать выставку и ставить всему народу верные окрасы и оценивать породные качества животных? Или ваше высказывание связано с тем что вы боитесь конкурентов по серебру?

 Posted: 30.12.08 13:38. Post subject: odisseya пишет: Вы ..

odisseya пишет:

quote:

Вы считаете, что все они не компетентны ?

Я считаю, что или они действительно не компетентны, или кто-то из родителей этих кошек - серебро. Третьего не дано.

 Posted: 30.12.08 14:02. Post subject: murka Я не боюсь ко..

murka
Я не боюсь конкуренции.
Серебро получить легко. Для этого всего лишь нужен 1 серебристый родитель. Так зачем притягивать за уши непрокрас?

Да, я считаю, что в окрасах сейчас ВСЕ эксперты "плавают". А у вас есть основания считать, что я неправа?

1,5 месяца назад я на выставке собственными глазами наблюдала, как "холодного брауна" называли серебром. К сожалению мне не удалось убедить эксперта, что она не права. Хотя ей заводчица этого животного тоже говорила, что серебра нет.
И что теперь. Я должна поверить эксперту и не верить совим глазам?

 Posted: 30.12.08 14:15. Post subject: odisseya пишет: .....

odisseya пишет:

quote:

... То, что в родословных не определены у животных правильно окрасы, вот это УПУЩЕНИЕ заводчика. ...

Но разве окрасы в родословных ставятся заводчиком?

И как быть заводчику, когда, к примеру, три разных судьи ставят его животному три разных окраса? А в родословной записан четвертый... Владельцы несчастной кошки просто плюнули и стерилизовали ее, чтоб не мучиться, приобретя взамен чисто черную малышку.

А опытные эксперты/заводчики и вообще к записям в родословных относятся спокойно - см. : "... А что в родословной написано.. ну так на заборе тоже Х.... написано, а внутри - дрова!"

 Posted: 30.12.08 14:19. Post subject: Арина пишет: Вот я ..

Арина пишет:

quote:

Вот я и спрашиваю, откуда? Кто предки этих котят, откуда пошло серебро, почему в родословной их предков ни у кого нет серебра??? ПОЧЕМУ?

Арина!
После ваших слов у меня такое чувство, словно меня вывели на растрел или на пытку и в воздухе прозвучала грозно иностранная речь, окрик:"Откуда у вас серебро,сознавайтесь"!!!

В Беларуссии есть питомник "Де Мон Плезир" в котором живут Уссурийский Тигр"С.А." и Алсу"С.А."
и которому по итогам уходяшего года присвоено звание:"ЛУЧШИЙ ПИТОМНИК БЕЛОРУССИИ",
где моим внукам изначально выдают ЗОЛОТЫЕ МЕТРИКИ, как самым лучшим в которых
многим котятам в Клубе у Е. МЕЛЬНИКОВОЙ проставлен окрас-серебро!

Я разговаривала с Т.ЧЕШКО, с владелицей питомника "Де Мон Плезир", которая рассказала мне,
что она неоднократно разговаривала с Президентом Клуба Е.Мельниковой, которая считает, что
серебряные кошечки могут родиться и от не серебряных родителей....Само же серебро может
выскочит у любой сибирской кошки по факту наложения каких-то определенных окрасов,
что у аборригенов это случается чаще..., что в сибиряках столько всего понамешано природой,
что конкретно чего- либо утверждать, не имеет смысла!!!

Недавно на Московской выставке Белому Тигру "С.А." эксперты тоже поставили серебро! Великому Царю"С.А." полгода назад на плем. смотре в клубе"Астра"поставили серебро под вопросом!
О.Миронова Барону "С.А." тоже ставила серебро , да про многих моих кис по этому поводу много чего можно сказать!!!Мне серебро нравится, но если его НЕТ в моих кошках, большой беды в этом
нет, на нет и суда нет! А если оно все-таки есть!???...

 Posted: 30.12.08 14:23. Post subject: alla пишет: что она..

alla пишет:

quote:

что она неоднократно разговаривала с Президентом Клуба Е.Мельниковой, которая считает, что серебряные кошечки могут родиться и от не серебряных родителей....Само же серебро может выскочит у любой сибирской кошки по факту наложения определенных окрасов, что у аборригенов это случается чаще... других, что в них столько понамешано природой, что о сибирской породе конкретно утверждать ничего нельзя!!!

И пускай генетики продолжают дурью маяться. У Мельниковой в Беларуссии их законы все равно не работают!

 Posted: 30.12.08 14:33. Post subject: Можно и я вставлю св..

Можно и я вставлю свои 5 копеек про окрасы?

Сейчас у меня котята от Таисии и Гордея. Гордей голубой тебби с белым, Тасенька голубое серебро тебби с белым (серебро не очень хорошее, но оно есть, доказательство малышка из первого помёта, черное тигровое серебро арлекин).
Так вот в нынешнем помёте от Гордея: девочка голубая тебби, мальчик голубой тебби, девочка голубая тебби арлекин и мальчик голубой тебби с белым.
Когда приезжал Дима фотографировать Тасенькиных малышей, начали с простых голубых тебби, когда на фон под софиты поставили голубую девочку арлекин (это я так поставила окрас) Танюша вдруг сказала, что ребёнок ред (ну может не ред, а крем).
У девочки явно какой-то не совсем голубой окрас, а тогда какой?
Вот вопрос?

 Posted: 30.12.08 14:36. Post subject: Irbis пишет: И пуск..

Irbis пишет:

quote:

И пускай генетики продолжают дурью маяться. У Мельниковой в Беларуссии их законы все равно не работают!

Да не в законах тут дело, просто интересно знать, что это и с чем его едят!...!?

Jelena пишет:

quote:

А опытные эксперты/заводчики и вообще к записям в родословных относятся спокойно - см. : "... А что в родословной написано.. ну так на заборе тоже Х.... написано, а внутри - дрова!"

Вот именно!!!

 Posted: 30.12.08 14:36. Post subject: zasmin пишет: что р..

zasmin пишет:

quote:

что ребёнок ред (ну может не ред, а крем)

Лайлак-тебби-пойнт посмотрите.

 Posted: 30.12.08 14:40. Post subject: alla пишет: Вот име..

alla пишет:

quote:

Вот именно!!!

Вообще-то в данном случае речь идет о том, что очень много липовых родословных. Именно приминительно к этому писали "на заборе тоже написано".

Если вы сомневаетесь в окрасе какого-либо животного - повяжите с традиционным черным или черным тебби. Все сомнения сразу развеятся.

От Царя и Лу-Лу (белой) почему-то не родилось традиционных серебристых котят. Интересно почему? Наверное потому, что Царь НЕ серебро.

 Posted: 30.12.08 14:40. Post subject: Jelena пишет: А оп..

Jelena пишет:

quote:

А опытные эксперты/заводчики и вообще к записям в родословных относятся спокойно - см. : "... А что в родословной написано.. ну так на заборе тоже Х.... написано, а внутри - дрова!"

Да?! Думаю, неудачное сравнение вы привели, неужели для вас записи в родословных оцениваются равноценно надписям на заборе ?
Тогда и удивляться и возмущаться никому не надо что в документах бардак? Ни одного такого высказывания я ни от экспертов, ни от опытных заводчиков не слышала, скорее наоборот. Интересная позиция....

 Posted: 30.12.08 14:46. Post subject: А это что за "зв..

А это что за "зверь"?
Я так понимаю лиловый что ли? А разве лиловые орасы допустимы у неваков?
Эх, скорее бы Димка обработал фотки, может по фоткам видно будет лучше.

 Posted: 30.12.08 14:50. Post subject: zasmin пишет: Я так..

zasmin пишет:

quote:

Я так понимаю лиловый что ли?

Да.

zasmin пишет:

quote:

А разве лиловые орасы допустимы у неваков?

Нет.

zasmin пишет:

quote:

может по фоткам видно будет лучше.

Это вряд ли.

 Posted: 30.12.08 14:54. Post subject: Irbis Таня, ну вот..

Irbis

Таня, ну вот будет выставка у вас в Москве, подойдите к палаткам Бриджит и Бальзака и посмотрите, по фотографиям уж точно окрасы ставить неблагодарное дело.
Вполне возможно, что у Аллы кто-то был серебро...но из за известных вам обстоятелств это нигде не было зафиксировано...почему вы так категорически исключаете это?
Если у кошки абсолютно белый подшерсток и прокрашенные концы волос то что странного, что ей ставят серебро...
А какой же еще это может быть окрас?
Кто тогда для вас авторитет в этом вопросе, если не разные международные судьи, которые видят сотни животных ежемесячно.

 Posted: 30.12.08 14:55. Post subject: Jelena пишет: Владе..

Jelena пишет:

quote:

Владельцы несчастной кошки просто плюнули и стерилизовали ее, чтоб не мучиться, приобретя взамен чисто черную малышку.

Это не выход из положения, если окрасы сложно определить, всех не стерилизуешь в таких случаях. Да и в вашем варианте ставили окрас, и все по-разному. А если ставят все эксперты одинаково а в родословной его нет, то что?

 Posted: 30.12.08 15:00. Post subject: Yulik пишет: Если у..

Yulik пишет:

quote:

Если у кошки абсолютно белый подшерсток и прокрашенные концы волос то что странного, что ей ставят серебро...

А в каком месте это смотрели? По корпусу?
Серебро всегда смотрят по голове и лапам.

Yulik пишет:

quote:

Кто тогда для вас авторитет в этом вопросе, если не разные международные судьи, которые видят сотни животных ежемесячно.

Лично для меня авторитетны ГРАМОТНЫЕ ДЕЙСТВУЮЩИЕ заводчики сиамо-ориенталов. Это единственные люди, с которыми я консультируюсь по тем окрасам, которые сама знаю плохо.

По серебру для меня авторитетов нет.

 Posted: 30.12.08 15:02. Post subject: Yulik Холодный брау..

Yulik
Холодный браун и серебро - это разные окрасы.
Точно так же серый сил-тебби и сильвер-тебби - это совершенно разные окрасы.

 Posted: 30.12.08 15:08. Post subject: odisseya пишет: Да?..

odisseya пишет:

quote:

Да?! Думаю, неудачное сравнение вы привели, неужели для вас записи в родословных оцениваются равноценно надписям на заборе ? Тогда и удивляться и возмущаться никому не надо что в документах бардак? Ни одного такого высказывания я ни от экспертов, ни от опытных заводчиков не слышала, скорее наоборот. Интересная позиция....

Конкретно для меня "запись в родословной" - это информация к размышлению, и ничего более.
И серьезным словом "документ" я бы родословную на данном этапе называть не стала...


А высказывание я не услышала - я его прочитала, поэтому могу даже дать ссылочку ... см.: "29 Дек, Пн, 2008 12:49"
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=57796&postdays=0&postorder=asc&start=920

 Posted: 30.12.08 15:08. Post subject: Irbis пишет: А в к..

Irbis пишет:

quote:

А в каком месте это смотрели? По корпусу? Серебро всегда смотрят по голове и лапам.

Вот фото лапы одного котика( не моего) Это его самое темное на лапах место.
Ваше мнение интересно услышать

 Posted: 30.12.08 15:13. Post subject: Jelena пишет: А выс..

Jelena пишет:

quote:

А высказывание я не услышала - я его прочитала, поэтому могу даже дать ссылочку ... см. "29 Дек, Пн, 2008 12:49": http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=57796&postdays=0&postorder=asc&start=920

И приведя его в своем сообщении выказали этим высказыванием свою солидарность с ним

 Posted: 30.12.08 15:16. Post subject: odisseya А можно ещ..

odisseya
А можно еще "фас" и "анфас"?
По этой фотографии я не вижу, что это животное разрешенного у сибиряков окраса.

 Posted: 30.12.08 15:19. Post subject: Я спросила конкретн..

Я спросила конкретно по серебру, по данной лапе, ответьте пожайлуста. Фото взято с нем. форума .

 Posted: 30.12.08 15:24. Post subject: Irbis пишет: От Цар..

Irbis пишет:

quote:

От Царя и Лу-Лу (белой) почему-то не родилось традиционных серебристых котят. Интересно почему? Наверное потому, что Царь НЕ серебро

От Царя и Лу-Лу был один интересный помет, где родились 4 малыша: девочка и мальчик- белые
сибяряки, девочка-черный тигр и девочка-блю табби поинт, вот такой интересный букет..!!!Голубую девочку хозяка выставила только один раз в юниорах, где ей тоже поставили серебро
под вопросом. Сейчас я не настаиваю на серебре, просто констатирую очередной факт!!!

alla пишет:

quote:

Вот именно!!!

Информация по окрасам в родословных заложена не сегодня и не вчера, поэтому сейчас судить,
что родословная -это неприкосновенный документ и на него надо молиться...нельзя!!! А также
нельзя верить, что в ней написано, т.к.. за ней могут стоять как неграмотные фелинологи ...

К примеру возьмем случай с Джулианой Голден Блюман, ее заводчица мне всегда говорила,
что Джулиана-серебро, но поскольку кошка пошла не под разведение, то ее окрасом никто и
не занимался...А когда у ней родились котятки, то на Джулиану пришлось сделать срочную
родословную, в которую со слов ее владелицы был внесен совершенно не правильный окрас!!!

 Posted: 30.12.08 15:25. Post subject: odisseya пишет: Эт..

odisseya пишет:

quote:

Это не выход из положения, если окрасы сложно определить, всех не стерилизуешь в таких случаях. Да и в вашем варианте ставили окрас, и все по-разному. А если ставят все эксперты одинаково а в родословной его нет, то что?

Им просто надоело... Купили люди кошечку в разведение, оформили родословную в клубе (не даром, разумеется), пошли за разводной оценкой на выставку. Эксперт смотрит киску и говорит - окрас не соответствует... Они с заключением отправились в клуб, поменяли - как положено - родословную, записались на выставку для получения разводной оценки... эксперт смотрит и говорит - окрас не соответствует! Они опять отправились в клуб, опять поменяли родословную... и история повторилась...
И им просто надоело это.

А если "ставят все эксперты одинаково, а в родословной его нет", то можно предположить ошибку - или непосредственно в родословной, или в определении окраса одного из предков...

 Posted: 30.12.08 15:25. Post subject: odisseya Конкретно ..

odisseya
Конкретно по этой фотографии - лайлак-тебби-пойнт.

Я же вам писала - ПО ГОЛОВЕ И ЛАПАМ.

 Posted: 30.12.08 15:28. Post subject: alla пишет: ее заво..

alla пишет:

quote:

ее заводчица мне всегда говорила, что Джулиана-серебро

Джулианну видело живьем н-ное количество человек. Никогда она не была серебром.

Джулианна - где вы видете серебро?

 Posted: 30.12.08 15:31. Post subject: odisseya пишет: И п..

odisseya пишет:

quote:

И приведя его в своем сообщении выказали этим высказыванием свою солидарность с ним

Скажем так - я доверяю его высказываниям, поскольку это не только один из лучших лекторов/экспертов/заводчиков, но и председатель даже не клуба, а целой клубной сети.

 Posted: 30.12.08 15:50. Post subject: Irbis пишет: лайлак..

Irbis пишет:

quote:

лайлак-тебби-пойнт.

У этого окраса корни тоже белые?

 Posted: 30.12.08 16:00. Post subject: odisseya пишет: У э..

odisseya пишет:

quote:

У этого окраса корни тоже белые?

Чем более осветленный окрас, тем сложнее добиться нормального прокраса.

Если есть подозрение в серебре - повяжите с черным традиционным без осветления. И все сразу встанет на свои места.
Это стандартная схема проверки на серебро.

 Posted: 30.12.08 16:29. Post subject: Тот же кот с той же ..

Тот же кот с той же лапой через год

Мне просто интересно ваше мнение по поводу белых корней.

 Posted: 30.12.08 16:56. Post subject: odisseya Вы настаив..

odisseya
Вы настаиваете, что именно на животных Аллы и производных от них не распространяются законы генетики?
Это очень интересный подход.

 Posted: 30.12.08 17:14. Post subject: L-Rush пишет: вот п..

L-Rush пишет:

quote:

вот по ссылке с итальянского форума сиб кошек ( http://siberiano.forumcommunity.net/?act=Profile&MID=1965273 ) всплыл еще один питомник, на главной странице которого в бегущей строке написано, что по семейным обстоятельствам питомник временно не работает. http://www.moskvasibcat.com/ а вот ссылки на его фотогалерею. может, тут тоже имена изменены? http://www.picturetrail.com/moskvasibcat

Этот питомник действительно закрыт по семейным обстоятельствам, совершенно ничем не связанными с кошками. Я с Кристиной, хозяйкой питомника постоянно общаюсь. Кстати она сибиряками занимается уже около 10-ти лет и с Аллой бы связываться не стала потому что она невских не признает.

 Posted: 30.12.08 17:32. Post subject: Irbis пишет: Вы нас..

Irbis пишет:

quote:

Вы настаиваете, что именно на животных Аллы и производных от них не распространяются законы генетики? Это очень интересный подход.

Я ни на чем не настаиваю, мне интересно ваше мнение, тем более вы очень хорошо разбираетесь в окрасах. А вы почему-то уходите от ответа. Почему?
P.S. Или вы думаете, что я вас подлавливаю? Это не так.

 Posted: 30.12.08 17:49. Post subject: odisseya Вы хотите ..

odisseya
Вы хотите чтобы я определила окрас по фотографии участка тела?

 Posted: 30.12.08 17:57. Post subject: Нет, я хочу чтобы вы..

Нет, я прошу вас определить окрас конкретно этой лапы с белыми корнями на шерсти, тем более что вы уже сумели поставить окрас также по фото одной лапки и уверенно написали : Irbis пишет:

quote:

Конкретно по этой фотографии - лайлак-тебби-пойнт.

 Posted: 30.12.08 18:08. Post subject: odisseya пишет: А в..

odisseya пишет:

quote:

А вы почему-то уходите от ответа. Почему?

Наверное все потому, что посмотрев фотографии Irbis сделала вывод что окрас этой лапы серебро, а признаться в этом не хочет.
А вы что odisseya ждали что она вам скажет- да, это серебро?

 Posted: 30.12.08 19:16. Post subject: Читаю вас и очень уд..

Читаю вас и очень удивляюсь... Генетика оказывается реально действует "выборочно". У всех, кроме 2-3х питомников
У меня тоже есть серебро. Именно о моей кошке Всеславе Великолепной шла речь выше. В ноябре на ТИКе американский эксперт пытался её перевести в серебро. У всех присутствующих русских заводчиков это вызвало только смех. Она реально просто холодный браун. Серебром и не пахнет.
На последней выставке ТИКА Артём Савин пытался перевести в сил Ежевику. Вот она очень чёткое, качественное серебро, в котором никогда, ни разу за всю её карьеру (она уже Чемпион Мира, WCF) не сомневался ни один эксперт. И подтверждённое потомством (последний помёт с чёрным мрамором).
Это к вопросу о компетентности экспертов
То, что видно на ваших фото (хотя по фото серебро определять реально НЕЛЬЗЯ):
1-е фото - непрокрас,
2-е фото голубой или лилак не берусь определять, но не серебро точно.

 Posted: 30.12.08 19:39. Post subject: Ежевичка пишет: Чит..

Ежевичка пишет:

quote:

Читаю вас и очень удивляюсь... Генетика оказывается реально действует "выборочно". У всех, кроме 2-3х питомников

Это вы мне???

Ежевичка пишет:

quote:

1-е фото - непрокрас, 2-е фото голубой или лилак не берусь определять, но не серебро точно.

Точно - "точно"? Уверены?
Кот, которому принадлежит эта лапа по всем поколением несет серебро, и сам им является- сил-зильбер-тэбби пойнт и его окрас никогда и никто под сомнение тоже не ставил, линии изначально в первом поколении русские, я уточню чьи-
недавно познакомилась в инете с нем. заводчицей. Еще раз повторю, что меня серебро не прикалывает, и если бы котятам его не ставили, я бы им и не интересовалась вовсе.
Сене тоже на первой же его выставке поставили блю зильбер, хотя я на определение окраса его не выставляла, предложили сменить окрас официально, чего я делать не стала, оно мне и не надо было.

 Posted: 30.12.08 21:17. Post subject: В свое время у нас т..

В свое время у нас тоже по поводу окраса Романса была целая дискуссия.
Причем к этому был неподдельный интерес со стороны Шустровой. Шустрова высказала предположение, что у Романса окрас голубое золото. И вообще, Романс, как выяснилось ее самый любимый кот. Неслучайно она его вспомнила спустя год. Наш председатель клуба Ермолаева С.В. рассказала нам, что как только Шустрова появилась на выставке, она сразу спросила, где ее самый любимый кот!

 Posted: 30.12.08 21:21. Post subject: Irbis пишет: Вы нас..

Irbis пишет:

quote:

Вы настаиваете, что именно на животных Аллы и производных от них не распространяются законы генетики? Это очень интересный подход.

Законы генетики не стоят на месте, они познаются и развиваются!!!..Ладно, когда речь идет об единичном случае, или об одной ошибке не профессионала, тогда можно и не согласиться с его мнением, а когда в этом деле рассуждают уже высокие авторитеты, то спорить с ними уже бесполезно и тяжело!!!

 Posted: 30.12.08 21:32. Post subject: Чародейка пишет: К..

Чародейка пишет:

quote:

...потому, что она невских не признает.

Чародейка я конечно извиняюсь, но если вы сейчас имеете в виду Викторию и что она
не любит невских, тогда для каких целей эта девушка приобрела невского котика у УМницы
и имеет в своем питомнике невскую маскарадную кошечку "ЗАГАДКУ",с которой ездит
на выставки даже за РУБЕЖ!!? И как бы я узнала про Викторию, если бы она мне не написала,
что хотела бы приобрести мою кошечку с белым, примерно как БЬЮТИ!?

 Posted: 30.12.08 21:33. Post subject: Интересно, и долго в..

Интересно, и долго вы Шустровой, как щитом будете безграммотность прикрывать? Она кстати тоже живой человек, а значит может ошибаться

 Posted: 30.12.08 21:34. Post subject: А Шустрова не объясн..

А Шустрова не объяснила откуда у ваших животных с точки зрения генетики такие редкие окрасы появились? Было бы очень интересно именно научное обоснование послушать

 Posted: 30.12.08 21:43. Post subject: odisseya Я попросил..

odisseya
Я попросила у вас фото в фас и в анфас.

Вот по этой фотографии:

вполне лайлак-тебби. Хотя не обязательно что пойнт. К тому же данная конкретная фотография может принадлежать представителям нескольких пород.

 Posted: 30.12.08 21:58. Post subject: ..

 Posted: 30.12.08 21:59. Post subject: Ежевичка пишет: Она..

Ежевичка пишет:

quote:

Она кстати тоже живой человек, а значит может ошибаться

Лично я более склонна доверять профессионалу и достаточно авторитетному специалисту Шустровой, чем частным мнениям, и логично что по сравнению с ними процент на ошибку у Шустровой несравнимо мизерный

 Posted: 30.12.08 22:01. Post subject: А мы все с удовольст..

А мы все с удовольствием доверим профессионалам. Покажите пожалуйста описания и повторяю свою просьбу: "хотелось бы увидеть научное обоснование этому "феномену"

 Posted: 30.12.08 22:08. Post subject: odisseya Некоторые ..

odisseya
Некоторые авторитетные специалисты предлагают искать серебро на яйцах.

 Posted: 30.12.08 22:21. Post subject: а когда в этом деле ..

quote:

а когда в этом деле рассуждают уже высокие авторитеты, то спорить с ними уже бесполезно и тяжело!!!

Ох, как же Вы правы А ещё тяжелее спорить с теми, кто окрасы и их образование вообще не знает. И прикрывает своё невежество чужим мнением.

 Posted: 30.12.08 22:34. Post subject: Ежевичка пишет: Ох..

Ежевичка пишет:

quote:

Ох, как же Вы правы А ещё тяжелее спорить с теми, кто окрасы и их образование вообще не знает. И прикрывает своё невежество чужим мнением.

Верно! Но из двух зол это меньшее, опираться на вывод авторитета в определенном вопросе, или как вы выразились, прикрываться его мнением. Хуже если выдают собственное - и как единственно правильное, несмотря ни на какие авторитеты и свое невежество

 Posted: 30.12.08 22:53. Post subject: А мы ни с кем и не п..

А мы ни с кем и не пытаемся спорить, тем более и не считаем себя выдающимися генетиками и "свое невежество " не прикрываем чужим, а именно Шустровой мнением. Просто это было ее частное мнение после того, как она посмотрела нашу родословную. Но это вовсе не значит, что она нам установила этот окрас, тем более, что и Абрамова тоже говорила о необычности окраса Романса.
Не знаю, как для вас Ежевичка, но для нас мнение профессионалов, пусть даже не подтвержденное документально, очень важно, именно за этим мы и ходим на выставки, чтобы побольше узнать о своих животных, обо всех их плюсах и минусах. Иначе какой смысл всем этим заниматься?

 Posted: 30.12.08 23:00. Post subject: Что и требовалось до..

Что и требовалось доказать... Вся дискуссия свелась к "Одна Бабка Сказала"

 Posted: 30.12.08 23:02. Post subject: Очень смешно..

Очень смешно

 Posted: 30.12.08 23:14. Post subject: Давайте дадим отдых ..

Давайте дадим отдых всем профессионалам и не профессионалам и попробуем разобраться
в окрасе одной из кошечек на этих фотках! Это дочька Джулианы Голден Блюмен и
Уссурийского Тигра"С.А."Специально для контраста я выбрала фотку, где одна кошечка
потемнее, а другая кипельно -белая /кошечки - не родственники/, речь пойдет о беленькой.

Кипельно -белой кошечке почти пять лет, но она и не думает темнеть! Какой окрас ей только
наши любимые эксперты и фелинологи не ставили...ВОПРОС на засыпку:
"КАКОЙ ОКРАС у этой СИМПАТИЧНОЙ КОШЕЧКИ!!?"

 Posted: 30.12.08 23:31. Post subject: тема очень актуаль..

Тема очень актуальная,
очень часто наблюдаю, когда эксперт разглядывая тебби пойнта говорит, -это серебро!
Неужели серебро-это какой-то блуждающий ген?
можно услышать.
нет. но иногда в потомках это вылезает и т д и тп
и говорится с очень серьезным видом
Потом подходит владелец кошки и городо говорит, а у моей кошки ссеребро и то что папа сил-тебби а мама сил-пойнт- уже не важно...
главное, что красиво звучит- серебрянная- значит драгоценная, уже более крутая... , причем даже не серебристая...
действительно многие иностранные эксперты, как и многие наши , к сожалению, ,плавают в этих окрасах на колорных животных.
,Только при вязке черного тебби или черного с предполагаемым серебристым можно, получив традиционную сибирскую живность серебрянного или дымного окраса, сказать. что родитель серебристый.
что касается пойнтов-то у моей Яси( блю пойнт 100%) на сегодня . в зрелом возрасте пойнты тоже у основания ( к коже) намного светлее чем конец волоса.да и уши посветлели по каемке
может ее тоже в голубой дым перевести- ?
а вот иногда действительный дым так процветает. что за голову хватаешься, куда что делось..
Действительно эксперты-тоже люди..
и гораздо приятнее слышать от эксперта. когда сомневается в окраса-
Понятия-не имею, может позже посмотреть...
чем что-то о том, что где-то когда-то ошиблись или нет в родословной, так наверное за родословной в предках что-то было и прочее..

 Posted: 30.12.08 23:35. Post subject: УМница пишет: именн..

УМница пишет:

quote:

именно за этим мы и ходим на выставки, чтобы побольше узнать о своих животных, обо всех их плюсах и минусах. Иначе какой смысл всем этим заниматься?

УМница!!!Золотые слова!!!
СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ, столько и МНЕНИЙ!!!

 Posted: 30.12.08 23:38. Post subject: alla кроме корпуса ..

alla кроме корпуса кошки не мешало бы посмотреть и на подушечки лап

 Posted: 30.12.08 23:50. Post subject: именно за этим мы и ..

quote:

именно за этим мы и ходим на выставки, чтобы побольше узнать о своих животных, обо всех их плюсах и минусах. Иначе какой смысл всем этим заниматься?

Неа тема не об этом Раз уж пошёл разговор что появилось новое слово в наследовании серебра, то пожалуйста ну дайте ссылки на новые научные документы по этому поводу

 Posted: 31.12.08 01:09. Post subject: Сибирское Чудо пишет..

Сибирское Чудо пишет:

quote:

alla кроме корпуса кошки не мешало бы посмотреть и на подушечки лап

Сибирское Чудо!!! После встречи Нового Года я сфоткаю...
С наступающим вас НОВЫМ ГОДОМ, с НОВЫМ СЧАСТЬЕМ, ЛЮБВИ, ДОБРА
и КРАСИВЫХ вам НОВОГОДНИХ ВСТРЕЧ!!! С уважением!

 Posted: 31.12.08 14:54. Post subject: Yulik пишет: Вполне..

Yulik пишет:

quote:

Вполне возможно, что у Аллы кто-то был серебро...но из за известных вам обстоятелств это нигде не было зафиксировано...почему вы так категорически исключаете это?

Вот этого я абсолютно не исключаю. Только мы ничего не знаем об этом "ком-то", потому что в документах его нет, и родился этот "кто-то" не от аллиных кошек, а взялся от куда-то со стороны. Поэтому я и говорю, что варианта 2: или судьи ошибаются, или была подвязка серебра, а данные в родухах левые.

Янина Мельникова может что угодно говорить, да, и Шустрова говорит, что были случаи (я ей верю).
Но случай, про который говорит Шустрова - это рождение голубого серебра от голубого несеребра и, вероятнее всего, (как говорит сама же Шустрова) - у родителя серебро просто не было проявлено, но генетически он был серебряным.
Какой статистикой распологает Янина - остается только догадываться. Она описывала конкретные случаи?
В любом случае, что бы она не говорила, в родословной и других документах не может стоять серебро, если по ныне действующим законам генетики, его там не может быть
Когда в учебниках по генетике будет написано, почему и как родится серебро от несеребра, тогда мы сможем выдавать такие документы, а до тех пор -это только предположение.

 Posted: 31.12.08 14:58. Post subject: alla пишет: возьмем..

alla пишет:

quote:

возьмем случай с Джулианой Голден Блюман

а кто такая - Джулиана Голден Блюман? Если имеется в виду Джулиана Голден Люмен, то она никогда не была серебром, а была самым нормальным сил тебби.

 Posted: 31.12.08 15:04. Post subject: odisseya пишет: Нет..

odisseya пишет:

quote:

Нет, я прошу вас определить окрас конкретно этой лапы с белыми корнями на шерсти, тем более что вы уже сумели поставить окрас также по фото одной лапки и уверенно написали

Можно я тоже отвечу ? У неваков это ничего не значит. У нашего Елисея такая светлая шерсть у основания волоса на лапах. Его-то точно в серебре никто не заподозрит .

 Posted: 31.12.08 15:11. Post subject: alla пишет: "КА..

alla пишет:

quote:

"КАКОЙ ОКРАС у этой СИМПАТИЧНОЙ КОШЕЧКИ!!?"

Фотки , конечно, не для определения окрасов , по неровному светлому пятну на лапе можно и за черепаху принять.

 Posted: 31.12.08 16:14. Post subject: MASK пишет: Фотки ,..

MASK пишет:

quote:

Фотки , конечно, не для определения окрасов , по неровному светлому пятну на лапе можно и за черепаху принять.

А мне-то как хочется узнать, что это за окрас!? Корпус кошечки - копия белой сибирячки...!!!
Какая кошечка на фотке, такая она и в жизни, только качество шерсти у ней более жесткое и как бы, переливается перламутром - настоящая драгоценная шубка!!! На фотке Душечка находится
в линке поэтому, временно у ней отсутствует воротник и праздничное жабо!!!

 Posted: 31.12.08 16:19. Post subject: Ну если заводчик с т..

Ну если заводчик с таааааааааааким стажем сам не может у своих кошек окрас определить, то я-то уж точно пас определять по такой хреновой фотке.

 Posted: 31.12.08 16:21. Post subject: Предлагаю ввеси новы..

Предлагаю ввести новый окрас - перламутровый тебби пойнт!

С НОВЫМ ГОДОМ!!

 Posted: 31.12.08 16:34. Post subject: MASK пишет: Ну если..

MASK пишет:

quote:

Ну если заводчик с таааааааааааким стажем сам не может у своих кошек окрас определить, то я-то уж точно пас определять по такой хреновой фотке.

Маск, я не для того выставила эту хорошую фотку, чтобы был у вас повод перейти на личности,
да и мало ли я чего сама знаю и могу..., мне интересно было узнать чужое мнение...!!! Коли вы
затрудняетесь определить окрас, тогда кивать на меня и на фотку не корректно, просто
отказали бы себе в удовольствии писать свой пост ! С НОВЫМ ГОДОМ!!!С НОВЫМ СЧАСТЬЕМ!!

 Posted: 31.12.08 16:39. Post subject: savushka пишет: Пре..

savushka пишет:

quote:

Предлагаю ввести новый окрас - перламутровый тебби пойнт! С НОВЫМ ГОДОМ!!

savushka!!!
Я не против, ваше предложение ввести новый окрас - красивое...!!!
С НОВЫМ ГОДОМ! Веселого и хорошего вам новогоднего застолья, приятно встретить НОВЫЙ ГОД!

 Posted: 31.12.08 16:45. Post subject: Причем передаваться ..

Причем передаваться этот окрас будет не только половым, но и воздушно-капельным путем.

 Posted: 01.01.09 15:39. Post subject: В каком возрасте, у ..

В каком возрасте, у котят, можно точно определить есть серебро или нет ?

 Posted: 01.01.09 17:31. Post subject: Если Вы имеете в вид..

Если Вы имеете в виду неваков, то у всех по разному. у некоторых и всю жизнь даже судьи определить не могут

 Posted: 01.01.09 19:07. Post subject: MASK пишет: Если Вы..

Котику Белому Тигру"С.А." /владелица - ДЖУЛИЯ/на москоской выставке, недавно
проходившей на ВДНХ, тоже эксперты поставили СЕРЕБРО и дали рекомендации,
наблюдать за котиком дальше...поэтому, Джулия и задала очень интересный вопрос:
Джулия пишет:

quote:

В каком возрасте, у котят, можно точно определить есть серебро или нет?

Может быть, на вопрос ДЖУЛИИ кто-нибудь ответит более конкретно, чем Маск!?

 Posted: 01.01.09 19:20. Post subject: alla пишет: поэтому..

alla пишет:

quote:

поэтому, Джулия и задала очень интересный вопрос

Я думаю, что Джулия спросила о серебре потому, что её Яшма родила котят от кота окраса блю-сильвер-тебби-пойнт.

И MASK ей ответила абсолютно верно.

 Posted: 01.01.09 19:48. Post subject: Если точно знаете, ч..

Если точно знаете, что оно там может быть, то сравнивайте котят по окрасу между собой, серебро отличается, на морде как бы светлый налёт. Заводчику в сравнении определить на много проще, чем судье на выставке, тем более не зная родителей.

 Posted: 01.01.09 20:01. Post subject: Irbis пишет: Я дума..

Irbis пишет:

quote:

Я думаю, что Джулия спросила о серебре потому, что её Яшма родила котят от кота окраса блю-сильвер-тебби-пойнт.

ВОЗМОЖНО!!! У Яшмочки от ее жениха должны родиться красивые детки!!!!

 Posted: 01.01.09 23:31. Post subject: MASK Оль, морда в э..

MASK
Оль, морда в этм плане не показательна. Лучше всего определять по ушам - разница между серебром и несеребром видны лучше.

 Posted: 02.01.09 17:10. Post subject: Тебе виднее :sm12: ..

Тебе виднее
Я сначала на морду смотрю, для меня чаще правильным оказывается первое впечатление.
А в шерсти чем больше роюсь, тем меньше шансов правильно определить

 Posted: 05.01.09 03:31. Post subject: alla пишет: Чародей..

alla пишет:

quote:

Чародейка я конечно извиняюсь, но если вы сейчас имеете в виду Викторию и что она не любит невских, тогда для каких целей эта девушка приобрела невского котика у УМницы и имеет в своем питомнике невскую маскарадную кошечку "ЗАГАДКУ",с которой ездит на выставки даже за РУБЕЖ!!? И как бы я узнала про Викторию, если бы она мне не написала, что хотела бы приобрести мою кошечку с белым, примерно как БЬЮТИ!?

Извините, что вмешиваюсь , да еще с опозданием.
Алла, Чародейка не имела ввиду Викторию, а "итальянскую" итальянку Кристиану, с которой я тоже знакома. Она сейчас возобновляет деятельность своего питомника, который был временно "закрыт для публики" , как писала Чародейка, действительно, по семейным обстоятельствам. Но кошки-то остались, просто не велось никакой работы.
Конктретно по вопросу могу сказать, что моя кошка записана как голубая солид. После рождения котят с окрасом черный дым (причем, все были просто клоны) от черного кота солид, на декабрьской выставке в Риме судьи уже начали ненавязчиво спрашивать, а нет ли у меня какого-нибудь другого кота. Потом поднапряглись вчетвером и нашли на интересном месте у моей мадам 5 серебристых волосков. С ее мамашей такая же история: до 2-х лет ходила железно голубой, потом друг нашли серебро.

 Posted: 05.01.09 04:14. Post subject: Ну, у голубых это мо..

Ну, у голубых это можно еще понять , но когда браунов вдруг в серебро переводят из-за непрокраса... , а ведь такие случаи известны.

 Posted: 05.01.09 10:17. Post subject: carinadiroma У осве..

carinadiroma
У осветленных и красных окрасов такое бывает.
У меня Евангелина с рождения вызывала сомнения, все казалось что она с серебром. Потом я решила, что она ТОЧНО без серебра. Сейчас эта голубокремовая мамзель практически полностью процвела в серебро, осталось только голове процвести. Ей сейчас 10 месяцев.

По поводу вашей кошки - у неё один из родителей серебристый. Так что она вполне могла быть дымом и в результате им и окзалась. Все строго по законам генетики.

 Posted: 06.01.09 00:06. Post subject: Irbis пишет: По пов..

Irbis пишет:

quote:

По поводу вашей кошки - у неё один из родителей серебристый.

Тань, так продавали мы Марту (одну из родителей) с родушкой голубой тебби. Вот, клянусь тебе, ничего не было! А потом она начала давать серебристых детей. Лукьян сказан свое слово

 Posted: 06.01.09 12:22. Post subject: ciceron пишет: Вот,..

ciceron пишет:

quote:

Вот, клянусь тебе, ничего не было!

На осветленных окрасах бывают сюрпризы.