Posted: 15.04.08 23:56. Post subject: Это такое же мнение,..
Это такое же мнение, что и "природа отдыхает на детях гениев". Бывает, что и не отдыхает... Следуя этой логике, женщины должны иметь много половых партнеров и от каждого по ребенку. Это кажется было одним из тезисов какой то политической идеи. Но там все таки целью было получение прироста народонаселения и числа рабочих рук.
Все таки подбор кошачей пары должен руководствоваться желанием получения или закрепления определенных признаков. Поэтому смотря чего хотеть получить.
Хочешь получить с самой высокой долей вероятности таких же котят (тип, окрас) - одно. Сейчас ты можешь сказать какие детки рождаются от Вильяма и Пифагора. Хочешь эксперимент - пробуй других котов. Кстати, чрезвычайно бы была интересна вязка Иссы с ее отцом.
От себя могу сказать, что от своей пары НАОМИ-Шеви получала два раз подряд достойные пометы. Сейчас стою перед дилемой - вязать опять так же или попробовать еще чего. В моем случае это отягчено еще и тем, что НАОМИ "боковая девушка". Я могу просто напрасно время потерять на вязку на стороне. Но все-таки попробовать хочу.
А хуже или лучше получаются детки не могу сказать. Мона у нас долго вязалась только с Рыжим. Не могу точно сказать, но больше 5 пометов было. Варьировались окрасы, а котятки все были хороши!
Posted: 16.04.08 12:07. Post subject: HAKUNA MATATA пишет..
HAKUNA MATATA пишет:
quote:
Все таки подбор кошачей пары должен руководствоваться желанием получения или закрепления определенных признаков. Поэтому смотря чего хотеть получить
HAKUNA MATATA пишет:
quote:
Кстати, чрезвычайно бы была интересна вязка Иссы с ее отцом.
HAKUNA MATATA !!! Это спорный вопрос!!! Не думаю, чтобы вязка Иссы с ее отцом Вискасом для Иски будет интересной, ИСКА в своем новом помете только закрепит свои минусы /бледные глазки и небольшой размер/и получит котят - копию себя самой...Для Иски нужен крупный котяра с синими глазками, чтобы котятки народились с прекрасными признаками..., т.к.. у ее папочки Вискаса тоже бледноватый цвет глаз...
ВИСКАС пока остается самым шикарным производителем, он дает катятам все: прекрасную белоснежную шубку, спортивную стать и сибирскую мощь, и все это зависит еще и от кошечки, с которой ВИСКАСА вяжут, желательно бы котика вязать тоже с синеглазой...
В свое время я повязала с ВИСКАСОМ свою синеглазую красавицу ФЕЮ"Синеглазый Ангел" и получила просто огромного, синеглазого кота Уссурийского Тигра"Синеглазый Ангел", вы все его знаете, он стал уже ЧЕМПИОНОМ МИРА /влад. Т.Чешко, г. МИНСК/. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, от ВИСКАСА родился настоящий шедевр....
И если вязка ИССЫ с Пифагором и с Вильямом"Синеглазый Ангел" уже проверена, и котятки родились красивыми..., то зачем же нужно вязать ИСКУ с ее отцом ВИСКАСОМ, у которы одни и те же минусы... и испытывть судьбу на ПРОЧНОСТЬ и КАЧЕСТВО !!?.
Posted: 16.04.08 14:06. Post subject: HAKUNA MATATA пишет:..
HAKUNA MATATA пишет:
quote:
Алла ты Иссу то видела?
HAKUNA MATATA !!! Я познакомилась с кошечкой Иссой и ее владелицей Мариной при тебе на выставке, которая состоялась на втором этаже УНИВЕРСАМА по Тишинской площади... На этой выставке, HAKUNA MATATA, я еще с удовольствием посмотрела твои котяток...,которые мне очень понравились....
Марина на этой выставке сама лично показала мне свою ИССУ и сказала, что у ее кошечки серые глазки, и поэтому МАРИНА желает повязать ее с синеглазым котиком из моего питомника... Я ей тут же посоветовала Вильяма"Синеглазый Ангел" и она сказала, что по поводу Вильки уже идут переговоры с его владелицей НАТАЛИЕЙ...., что они уже почти договорись!! А позднее я услышала, что от ИССЫ и Вильяма уже родились чудесные котятки...!!!
HAKUNA MATATA пишет:
quote:
К слову, вязка с Тигром была бы тоже очень интересной... К сожалению, Тигр далеко....
HAKUNA MATATA !!! Да вы правы !!!! Уссурийский ТИГР живет действительно далеко, в г.Минске, однако он не единственный синеглазый красавчик..., другие его синеглазые родственники остались и живут в Москве!!!
Только я веду речь не о своем питомнике, а о ПИФАГОРЕ и о Вильяме.. Зачем экспериментировать с другими котами, если от ПИФАГОРА или от ВИЛЬЯМА у ИСКИ народилась такая красота!? ОТ ДОБРА, ДОБРА НЕ ИЩУТ!!!
HAKUNA MATATA пишет:
quote:
А какие у них одни и те же минусы?
Я говорю о том, что у ИССЫ и у ее папочки ВИСКАСА- бледные глазки...., и если повязать дочьку с отцом, все малыши родятся тоже с бледными глазками... Поэтому, вязать эту пару нельзя, просто у котят потеряется и шарм и волшебство!!! СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ, СТОЛЬКО и МНЕНИЙ и еще, о вкуса не спорят!!!
ИСКА пишет: ______________________________________________________________________________ Но - много раз слышала, что лучше подряд не повторять, лучше через раз. То есть повязать кошку с другим котом, а вот через помет...
Хотелось бы услышать, чем может быть обусловлено такое мнение? ________________________________________________________________________________
ПОЛНОЙ АБСУРД!!! Даже пометы и сами окрасы котяток при постоянной вязке кошечки с одним и тем же котом, каждый раз будут разными, т.к., генетика-это удивительная вещь, она как и дама..., даже не предсказуема!!! Но и сам эксперимент-штука изящная, можно получить то, чего ты желаешь и о чем мечтаешь как заводчик, т.е., СОЗДАТЬ СВОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ ИСКУССТВА!!!
Posted: 16.04.08 14:33. Post subject: alla пишет: ИСКА в..
alla пишет:
quote:
ИСКА в своем новом помете только закрепит свои минусы /бледные глазки и небольшой размер/и получит котят - копию себя самой
quote:
что у ее кошечки серые глазки, и поэтому МАРИНА желает повязать ее с синеглазым котиком из моего питомника
Алла!
У моей кошки голубые глаза! Да, светлые, но не серые, а голубые. И она весит 5 килограмм. Может быть Вы считаете, что кошка должна весить 8, я тоже думаю, что чем больше, тем лучше, но ПЯТЬ килограмм для кошки вполне нормальный размер.
Да, я ищу котов с яркими глазами, нарочно, чтобы не осветлить цвет глаз. Но это - не самый важный признак. Моя кошка от всех экспертов получила только отличные оценки в возрасте года, и первые места в сравнении. У нее отличная мордочка, костяк, структура шерсти, а ее толстым лапам могут позавидовать многие восьмикилограммовые коты. А ведь она в год была далеко не так развита и не так хороша, как сейчас. Христина видела Иссу месяц назад, всю ее прощупала и ей виднее, чем она хороша. А Вы видели ее мельком полтора года назад, еще до первых родов. Разницу чувствуете?
Давайте не будем сейчас переходить на личности? а то мне уже очень хочется это сделать! Что за привычка хаять чужих животных!!!
На фото глаза светлее, чем в жизни, фоторадикал искажает цвета. Если хотите, могу Вам прислать это фото в оригинале, чтобы Вы убедились сами, что глаза голубые и не вводили людей в заблуждение.
Posted: 16.04.08 14:54. Post subject: Иска писала Но - мно..
Иска писала
quote:
Но - много раз слышала, что лучше подряд не повторять, лучше через раз. То есть повязать кошку с другим котом, а вот через помет...
Это предрассудок вроде того, что первый раз вязать кошку надо только с красивым котом, иначе и остальные котята от других котов будут страшными как и первый
Posted: 16.04.08 15:26. Post subject: наоборот говорят, чт..
наоборот говорят, что при повторе вязки рождаються еще лучше и красивее котятки, надо попробовать!От таких красивых животных иначе и быть не может, а глаза и вправду класс ! я вот тоже с одним котом буду вязать и второй раз, правда скотишиху, но думаю не важно какая порода, а важно какие данные заложены в родителях...
Posted: 16.04.08 15:44. Post subject: Знаете, я и не сомне..
Знаете, я и не сомневалась, вязать ли вновь с Пифагором. Сомнение вызвали вот именно эти слухи о том, что подряд не надо. Было бы очень жаль, если бы тут сейчас все начали писать - ой, не надо, повторите через помет, вот тогда я бы расстроилась точно.
Мне хотелось услышать, есть ли основания под этим утверждением.
А котята, "точная копия" моей Иссы, были бы мне по нраву - кошка достойна того, чтобы ее копировать!
Posted: 16.04.08 19:39. Post subject: HAKUNA MATATA пишет:..
HAKUNA MATATA пишет:
quote:
Кстати, чрезвычайно бы была интересна вязка Иссы с ее отцом.
Я в корне не согласилась с мнением HAKUNA MATATA и привела свои доводы, почему.... alla пишет:
quote:
Не думаю, чтобы вязка Иссы с ее отцом Вискасом для Иски будет интересной, ИСКА в своем новом помете только закрепит свои минусы /бледные глазки и небольшой размер/и получит котят - копию себя самой... Для Иски нужен котяра с синими глазками, чтобы котятки народились с прекрасными признаками..., т.к.. у ее папочки Вискаса тоже бледноватый цвет глаз...
МАРИНА!!! я считаю, что при подборе племенной пары и т.о., получения от нее отличного потомства, нужно уметь компенсировать недостатки одного животного плюсами второго партнера...., тем более, что вы со мной в этом тоже согласны!!!
ИСКА пишет:
quote:
Да, я ищу котов с яркими глазами, нарочно, чтобы не осветлить цвет глаз
alla пишет:
quote:
И если вязка ИССЫ с Пифагором и с Вильямом"Синеглазый Ангел" уже проверена, и котятки родились красивыми..., то зачем же нужно вязать ИСКУ с ее отцом ВИСКАСОМ, у которы одни и те же минусы... и испытывть судьбу на ПРОЧНОСТЬ и КАЧЕСТВО !!?.
Иска пишет:
quote:
Моя кошка от всех экспертов получила только отличные оценки в возрасте года, ...
МАРИНА! !!! Может быть, кто-то сомневается в этом ?!!!
Иска пишет:
quote:
Давайте не будем сейчас переходить на личности? а то мне уже очень хочется это сделать!
Марина, пока никто не перешел на личности..., и надеюсь, что этого не случится...... Вы задали всем вопрос и на него получили мой ответ по существу.... Иска пишет:
quote:
Вопрос к опытным заводчикам и знатокам.
Иска пишет:
quote:
Оставаясь в непрекращающемся восхищении котятами от моей кошки и Пифагора, задумала повторить помет в ближайшем будущем. Но - много раз слышала, что лучше подряд не повторять, лучше через раз. То есть повязать кошку с другим котом, а вот через помет... Хотелось бы услышать, чем может быть обусловлено такое мнение?
Марина, вы ждали мнения людей...Я только выразила свое, как умею...!!!
alla пишет:
quote:
Даже пометы и сами окрасы котяток при постоянной вязке кошечки с одним и тем же котом, каждый раз будут разными, т.к., генетика-это удивительная вещь, она как и дама..., даже не предсказуема!!! Да и сам эксперимент-штука изящная, можно получить то, чего ты желаешь , т.е., СОЗДАТЬ СВОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ ИСКУССТВА!!!
Марина, у вас есть ИСОЧКА, у которой уже было два помета, и вы уже знаете, чтобы вычислить генетическую предрасположенность вашей ИСКИ, вам надо посмотреть сначала на котика, изучить его родословную, составить свое мнение и только потом делать вязку....
И как бы вы того не желали, вам все равно придется обсуждать чужого кота, а также открыто и честно, рассказать про плюсы и минусы своей ИСОЧКИ, ибо САМО РАЗВЕДЕНИЕ предпологает не только профессиональные отношения между заводчиками, но и: честность, открытость и смелые планы в разведении!!!
Иска пишет:
quote:
Что за привычка хаять чужих животных!!!
МАРИНА, когда вы задаете свой честный вопрос, на него всегда всегда может последовать открытый и честный ответ к примеру, как мой....
Только прошу вас, мои посты не искажать, я написала только то, что написала и видела лично сама.. ПОВТОРНО прочитайте все мои посты, где я писала только про бледные глазки, но отнюдь не про серые...
МАРИНА, я вас никак не пойму, в чем вы меня обвиняете!? На фото видно, что глазки голубые, зато глазки у котяток могут быть и синими, если ИСОЧКУ повяжите с синеглазым.....мужем!!! И КАКИЕ У ВАС после этого, могут быть ПРОБЛЕМЫ или вопросы ко мне!?
Posted: 16.04.08 20:29. Post subject: Алла, у меня несколь..
Алла, у меня несколько уточнений:
1. Где в моем вопросе я спрашивала Вас о качествах моей кошки? Цитату, пожалуйста!
2. В каком месте я спрашивала Вашего совета, вязать ли мою кошку с ее отцом? Цитату будьте добры. И с чего Вы взяли, что я собиралась это делать?
3. Процитируйте мне место в моем вопросе, в котором я интересовалась Вашим мнением о цвете глаз моей кошки, ее размерах и о подборе котов для нее?
Или Вы считаете себя вправе высказывать Ваше сугубо личное мнение даже там, где его не просят? Так вот - лично я Вас не спрашивала ни по одному из перечисленных выше пунктов. И, как ни странно, никого другого тоже.
Если Вы забыли, мой вопрос звучал так и никак иначе.
Иска пишет:
quote:
Вопрос к опытным заводчикам и знатокам.
Оставаясь в непрекращающемся восхищении котятами от моей кошки и Пифагора, задумала повторить помет в ближайшем будущем.
Но - много раз слышала, что лучше подряд не повторять, лучше через раз. То есть повязать кошку с другим котом, а вот через помет...
Хотелось бы услышать, чем может быть обусловлено такое мнение?
Где здесь хоть один вопрос на приведенные Ваши советы, в которых я не нуждалась?
Posted: 16.04.08 22:57. Post subject: Иска пишет: Где зде..
Иска пишет:
quote:
Где здесь хоть один вопрос на приведенные Ваши советы, в которых я не нуждалась?
МАРИНА!!! ВОТ один из ваши вопросов!!! Иска пишет:
quote:
Вопрос к опытным заводчикам и знатокам. ........ задумала повторить помет в ближайшем будущем. Но - много раз слышала, что лучше подряд не повторять, лучше через раз. То есть повязать кошку с другим котом, а вот через помет... Хотелось бы услышать, чем может быть обусловлено такое мнение?
На ваш вопрос я ответила так..., как я умела.... alla пишет:
quote:
МАРИНА!!! Даже пометы и сами окрасы котяток при постоянной вязке кошечки с одним и тем же котом, каждый раз будут разными, т.к., генетика-это удивительная вещь, она как и дама..., даже не предсказуема!!! Но и сам эксперимент-штука изящная, можно получить то, чего ты желаешь и о чем мечтаешь как заводчик, т.е., СОЗДАТЬ СВОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ ИСКУССТВА!!!
ДАЛЬШЕ вступила в разговор HAKUNA MATATA....
quote:
HAKUNA MATATA пишет: Кстати, чрезвычайно бы была интересна вязка Иссы с ее отцом.
quote:
alla пишет: Не думаю, чтобы вязка Иссы с ее отцом Вискасом для Иски будет интересной, ИСКА в своем новом помете только закрепит свои минусы /бледные глазки и небольшой размер/и получит котят - копию себя самой... Для Иски нужен котяра с синими глазками, чтобы котятки народились с прекрасными признаками..., т.к.. у ее папочки Вискаса тоже бледноватый цвет глаз...
Марина, вам понятно, что я уже с вами не разговаривала, а вступила в диалог с HAKUNA MATATA !!?
Иска пишет:
quote:
Процитируйте мне место в моем вопросе, в котором я интересовалась Вашим мнением о цвете глаз моей кошки, ее размерах и о подборе котов для нее?
МАРИНА, поскольку вы не интересовались моим мнением о цвете глаз вашей кошки, ее размерах и о подборе котов для нее, то я с вами по всем этим вопросам и не беседовала, я вела диалог только по существу и только с HAKUNA MATATA.... МАРИНА, а фото вашей кошечки ИСКИ - просто ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ!!!
Posted: 16.04.08 23:18. Post subject: Дискуссия окончена. ..
У меня был вопрос о слухе, что подряд нежелательно вязать кошку с одним и тем же котом.
А взамен ответа на вопрос я узнала "много нового" о своей кошке и ее отце. Который, оказывается, только с Вашими синеглазыми кошками дает шикарных котят.
Я, и не только я, считаю свою кошку одной из лучших кошек-невачек в Москве. Несмотря на отсутствие несметного количества титулов и наград ( из-за моего личного нежелания подвергать кошку выставочному стрессу) и несмотря на полное отсутствие в ее родословной "синеглазых ангелов". Моя кошка не нуждается в усиленной рекламе, достаточно сказать, что она - дочь Вискаса Ассолада! Кстати, родная сестра по отцу Уссурийскому Тигру СА, сестра Нестора Ассолада. Самых шикарных котов, чемпионов мира. И ее сын, Мейсон НЕВАда, подающий большие надежды, похож именно на Вискаса и на Нестора и, конечно, на свою мать. От "синеглазых ангелов" ему достались только лишь яркоголубые глаза, не синие, а голубые. На том и спасибо.
И я считаю, как и Христина, что, при вязке Иссы с отцом, в котятах могли бы проявиться лучшие качества, которые несут в себе Исса и Вискас. А не худшие, как предполагаете Вы. Синие глаза это хорошо, но это не самое главное в колорном сибиряке.
Posted: 17.04.08 00:11. Post subject: Вообще я виновата, ч..
Вообще, я виновата, что спровоцировала alla на высказывание своей точки зрения. Я фактически "кинула" фразу о своем мнении, что дало повод дальше за мной уйти от основного вопроса.
Я только не понимаю, зачем было в качестве аргументации приводить какие то неубедительные минусы. Я чуть не повелась и не начала доказывать, что не похожа Исса на отца. Теперь из поста Марины я увидела, что Иссу alla видела очень давно. Вопрос!
alla! Может ты хочешь поговорить о том как пары подбирать? Предложи для начала тогда конкретных котов и кошек, а у их хозяев спроси согласны ли они на прилюдное обсуждение достоинств и недостатков их животных, а также на виртуальные свадьбы. Вот в этой темке и будем вести диалог по существу! И мне там будет очень приятно, что ты внимательно читаешь мои посты и начинаешь новый виток разговора от высказанного мнения. А здесь, прости, было бы уместнее скорее предположить вязку еще с кем то кроме Вискаса, если ты хотела мне возразить. А почему та или иная вязка послужила бы получению лучшего потомства можно вспоминать только достоинства животных (по крайней мере здесь). Кстати, бридеры, когда вяжут животных, тоже предпочитают говорить все таки о достоинствах, т.к. ты и сама, я надеюсь, знаешь, что мысли материальны и лучше не думать о плохом. А то представь себе ситуацию, что помет возьмет одни недостатки родителей...
Еще хочу обратить твое внимание, alla, что ты вырвала фразу из контекста. А полностью был абзац. HAKUNA MATATA пишет:
quote:
Хочешь получить с самой высокой долей вероятности таких же котят (тип, окрас) - одно. Сейчас ты можешь сказать какие детки рождаются от Вильяма и Пифагора. Хочешь эксперимент - пробуй других котов. Кстати, чрезвычайно бы была интересна вязка Иссы с ее отцом.
И логика этого абзаца в том, что есть прогнозируемый результат и эксперимент. А совсем не в том, что эксперимент должен состояться. Поэтому может и не стоило так заострять на этом внимание...
Posted: 19.05.08 19:55. Post subject: mishel пишет: Это п..
mishel пишет:
quote:
Это предрассудок вроде того, что первый раз вязать кошку надо только с красивым котом, иначе и остальные котята от других котов будут страшными как и первый
Не то, чтобы я верила в этот предрассудок, но последние лет пят идет активное обсуждение такой теории в генетике как "телегония".
Цитата из Википедии:
quote:
Телего́ния (от греч. τῆλε - далеко и γονος - род — вдали рождённый; от имени мифического сына Одиссея — Телегона. Согласно этому мифу, Одиссея погубила случайность и его неведение о своём сыне, рождённом вдали от него.) — псевдонаучная концепция исходящая из представления, что влияние генофонда мужской особи, выступающей в качестве первого сексуального партнёра для женской особи, существенно сказывается на наследственных признаках потомства последней.
Эта теория не относится исключительно к кошкам, а относится ко всем млекопитающим, в том чисте и людям. Так, во всяком случае о ней заявляют. Я в течении прошлого года читала много статей об этом. Теория телегонии пока не является академической, но, тем не менее, изучается на высоком научном уровне во всех странах.
Я читала о том, что в первую очередь кинологи обратили внимание на то, что если породная сука, будучи девственницей, повяжется с двортерьером и не родит от него, то в последующих пометах от породных кабелей обязательно будут вылезать двортерьеры. Не берусь рассуждать на эту тему, ибо никогда не занималась кинологией.
Анатомы выдают версию о том, что любой ребенок женщины (человеческой) от любого мужчины будет иметь генетические признаки первого сексуального партнера.
Не знаю, насколько можно опираться на эту теорию и следует ли её учитывать в принципе. Но разговоры о ней в научных кругах ведутся последние 20 лет и с каждым годом эти разговоры всё активней (особенно в последние 5 лет), а статей всё больше...
(может, нам стоит это обсудить отдельной темой?..)
Posted: 19.05.08 22:47. Post subject: ВарВара, простите, н..
ВарВара, простите, но все это лженаука!!! Вы и сами привели цитату в которой написано, что это ПСЕВДОНАУЧНАЯ КОНЦЕПЦИЯ (это даже не теория!). Простите, но как представитель науки все же не могла не сказать это... (не Вам лично, разумеется). Ученые всегда заниаются всем, что еще не изучено и стараются проверись все опытным путем... Разумеется, есть вещи не поддающиеся никаким моделям, экспериментам (например, вера в бога... но это уже философия... или вещи, которые в данный момент наука не может объяснить в силу не имения необходимых средств (телепорты, дыры в пространстве) А то, о чем Вы написали - бред. Думаю с современными возможностями медицины и физики, если бы все было так, как говорится в этой концепции, все бы давно об этом знали. Есть генетика, в которой свои ЗАКОНЫ. Есть мать и отец (бабушки, дедушки) есть хромосомы и ДНК родителей. Их биоматериал и будт определять цвет глаз, волос, рост и т.д. Правда у людей все сложнее. Просто ребенок может пойти в прапрадеда и стать, к примеру, рыжеволосым, а не брюнетом, как оба родителя (т.е. не унаследует признаки непосредственно родителей, но уноследует признаки, которые несет один из родителей). Как это у кошек, надеюсь вскоре узнать.
Posted: 20.05.08 00:50. Post subject: BapBapa пишет: ...Я..
BapBapa пишет:
quote:
...Я читала о том, что в первую очередь кинологи обратили внимание на то, что если породная сука, будучи девственницей, повяжется с двортерьером и не родит от него, то в последующих пометах от породных кабелей обязательно будут вылезать двортерьеры. Не берусь рассуждать на эту тему, ибо никогда не занималась кинологией. ...
Тоже читала об этом, когда интересовалась кинологией и держала собак.
Правда, несколько в иной трактовке - если первая вязка будет с беспородным/инопородным кобелем, то - вне зависимости от того, родит сука от этой вязки или нет - в дальнейшем высококлассных щенков от нее, хоть с каким супер-пупер кобелем ни повяжи, ждать не стоит... Не то что все они будут дворнягами или в породном помете родится вдруг дворик - просто какие-то черты первого кобеля будут нести все потомки этой суки. И когда увлекалась лошадками - тоже про это слышала и читала - уже применительно к лошадям.
Posted: 20.05.08 03:27. Post subject: KIS@, не стоит так Н..
KIS@, не стоит так на меня восклицать. Если ученые не могут объяснить какое-либо явление, это всего лишь вопрос времени/средств. Явление это существует и связь прослеживается. Другое дело, что на данный момент всего лишь констатируется факт, а научного объяснения не имеет. А кроме матчасти (взаимодействия ИЗВЕСТНЫХ науке физических тел) существует еще очень много явлений, неподвластных науке. Но вы не можете отрицать явление слабостью сегодняшней науки. А тем более восклицать на человека, который всего лишь цитирует активно обсуждаемый в научных кругах вопрос.
Вы соглашаетесь с черными дырами (хоть они и необъяснимы), а дыр этих своими глазами не видели и своими руками не щупали. А непородных детей, зачатых породным кобелем породной суке видели те, кто этим вопросом специально занимается. Невозможно что-либо отрицать необъяснимостью (повторяюсь)
Над этим явлением работал и Дарвин, и писал отчеты. Работали и наши ученые. Если вам интересно, читайте эти работы. Если нет - игнорируйте. Но не ставьте таких восклицательных оценок тому, что всего лишь не состыкуется со знаниями науки о генетике. (может быть это явление вовсе не генетике относится, а какой-нибудь другой части науки...)
Posted: 20.05.08 03:37. Post subject: Jelena пишет: Правд..
Jelena пишет:
quote:
Правда, несколько в иной трактовке - если первая вязка будет с беспородным/инопородным кобелем, то - вне зависимости от того, родит сука от этой вязки или нет - в дальнейшем высококлассных щенков от нее, хоть с каким супер-пупер кобелем ни повяжи, ждать не стоит... Не то что все они будут дворнягами или в породном помете родится вдруг дворик - просто какие-то черты первого кобеля будут нести все потомки этой суки
Елена, я читала и ту и другую трактовку, но написала об этой, наверно потому, что она меня еще больше удивила. То есть зачатия не было, а гены первого кобеля каким-то образом закрепляются в суке.
Читала еще статью, где это явление пытались объяснить с точки зрения взаимодействия биополей. Если честно, статья была (для меня) не очень убедительная. А речь там шла о том, что именно при первом половом контакте взаимодействие биополей двух особей происходит на особенно высоком уровне.
Posted: 20.05.08 08:01. Post subject: BapBapa пишет: Я чи..
BapBapa пишет:
quote:
Я читала о том, что в первую очередь кинологи обратили внимание на то, что если породная сука, будучи девственницей, повяжется с двортерьером и не родит от него, то в последующих пометах от породных кабелей обязательно будут вылезать двортерьеры. Не берусь рассуждать на эту тему, ибо никогда не занималась кинологией.
у меня были собаки с шести лет, и никогда я не пошла бы на этот шаг сознательно(вязку с двориком), хотя предлагали, когда ротвейлеров было мало, а я владела единнственной сукой в Ташкенте, т.к. проверено на другой собаке-восточно-европейск овчарке, (у нас было две собаки)уже ближе к 8 годам повязавшись с кобелем неопределенного происхождения, дала два помета после этого, где присутствовало белое пятно на грудине(правда не у всех щенят), но при вязке уже с нормальными родословными кобелями, НЕ ОБЪЯСНИМО, НО ФАКТ! до этого в четырех пометов брака не было. таких эксперементов больше не хочеться, так что моя позиция-генетическая память есть, особенно на то что помнить и не надо!
Posted: 20.05.08 09:38. Post subject: BapBapa пишет: Чита..
BapBapa пишет:
quote:
Читала еще статью, где это явление пытались объяснить с точки зрения взаимодействия биополей.
А еще некоторые замечали, что котята становятся похожи на кота, который с кошкой живет, хотя вязалась она с другим. А ее сожитель даже кастратом может быть. Тоже биополя? Мне эта версия из разряда фантастических нравится больше...
Posted: 20.05.08 09:45. Post subject: Иска пишет: Ето что..
Иска пишет:
quote:
Ето что ето - если кош выездная на дачу, и первым ее котом был Васька с местной помойки, то всо? Будут фиговые котяты? ...
Нельзя исключить, что "Васька с местной помойки" окажется супер-фенотипом - кошки ведь (как говорят спецы) тоже не от балды выбирают себе партнеров (когда есть широкий выбор).
Но когда у меня была НО, то я лично очень серьезно подошла к выбору первого кобеля.
А относительно последствий непородных вязок в клубе говорили, что породные щенки НО будут потом, вероятнее всего, иметь различные - пусть и не слишком значительные - пороки и недостатки: ухо будет заваливаться либо вообще не встанет, хвост будет стремиться вверх, лапы удлинятся, костяк будет легче либо грудь уже... либо действительно пятно выскочит... то есть щенки будут овчарками, но родителей не переплюнут, т.к. будут заведомо хуже по качеству.
Posted: 20.05.08 10:05. Post subject: ВАрВара, если Вы про..
ВАрВара, если Вы прочтете повнимательнее, то увидите, что на Вас я "не восклицала"!!!!. А то, что дыры есть я не утверждаю Это факт их уже обяъснили (в данном случае я имела ввиду порты - временные туннели, но это пока теория). Современное развитие медицыны уже способно объяснить данную проблему , уверяю Вас. Геном человека, поверьте посложнее будет... Vell, на счет ротвейлеров могу Вам сказать, что у Юлия Цезаря была любимая собака, у которой как раз и было белое пятно! Это генетически заложено у самих ротвейлерах, но люди пытались этого избегать, ибо это не включили в стандарт породы. У меня тоже был ротвейлер... Кстати, несмотря на превосходную родословную, пес вырос как раз как его предки - почти в 1,5 раза меньше современных и уналедовал кудрявость, хотя такого в родословной вообще ни у кого не было... Все дело в предках... Короче, это уже больше какое-то суеверие, но дело Ваше. Хотите - верьте. Я переубеждать никого не собираюсь, у всех есть право на свое мнение. А вообще, я бы вязала свою суку или кошь только с лучшими представителями породы, но не из-за генетической памяти, а просто потому, что не вижу смысла вязать с дворянином. Ведь мы занимаемся улучшением породных качеств, а не губимм их. Поэтому просто не понимаю зачем вообще так ставить вопрос? Сибиряков, вроде, как аборегенную породу вообще запрещено скрещивать с кем попало... Изначальная-то тема вообще другая... Но по вопросу вязки породистых котиков, когда с кем и где, я не могу пока обсуждать ибо я в этом деле новичек и только учусь, предоставлю это профессионалам. ВарВара, я Вас вовсе не собиралась обижать, простите и не обращалась к Вам лично. Я просто использовала приведенную Вами цитату. Примите мои извинения
Posted: 20.05.08 10:34. Post subject: KIS@ пишет: Vell, н..
KIS@ пишет:
quote:
Vell, на счет ротвейлеров могу Вам сказать, что у Юлия Цезаря была любимая собака, у которой как раз и было белое пятно! Это генетически заложено у самих ротвейлерах, но люди пытались этого избегать, ибо это не включили в стандарт породы. У меня тоже был ротвейлер...
да я про овчарку-европейку говорила, хотя не исключаю, что у них тоже пятнистость есть за пра-прародственниками, но вязались то с одним, ну кроме одного, когда себе сама жениха выбрала, а так конечно, генетика наука тайная и всегда ждешь прекрасного, а оно вот и сюрприз!
Posted: 20.05.08 11:34. Post subject: BapBapa пишет: Чита..
BapBapa пишет:
quote:
Читала еще статью, где это явление пытались объяснить с точки зрения взаимодействия биополей. Если честно, статья была (для меня) не очень убедительная. А речь там шла о том, что именно при первом половом контакте взаимодействие биополей двух особей происходит на особенно высоком уровне.
HAKUNA MATATA пишет:
quote:
А еще некоторые замечали, что котята становятся похожи на кота, который с кошкой живет, хотя вязалась она с другим. А ее сожитель даже кастратом может быть. Тоже биополя? Мне эта версия из разряда фантастических нравится больше...Спасибо: 0
БИОПОЛЯ тут ни при чем...Речь идет о генокоде , т.е., котик во время вязки с кошечкой оставляет на ее наружных гениталях ВСЮ ИНФОРМАЦИЮ о себе, как бы этим, он кодирует кошечку, а этот его генокод его информацию уже может передать чужим котятам, уже от другого кота...
В связи с этим, котятки могут спокойно родиться от второго котика и быть похожими на первого котика...Подобная ситуация встречается на примере и с человеком!!! ЭТО УЖЕ далеко НЕ СЕКРЕТ и НИКОМУ НЕ НОВО!!!
Posted: 20.05.08 11:58. Post subject: :sm64: Родился у б..
Родился у белых родителей черный ребенок. Врач медсестре говорит: если муж спросит почему черный, скажи типа "Мутация", ну шо б не волновать, а то мало ли шо.... Приходит муж жену с ребенком забирать, тут медсстра выносит черного ребенка... "Почему черный!!?? " спрашивает муж. "МУТАЦИИ МЫТЬ НАДО!" отвечает медсестра.
Так вот, надо мыть, товарищи, что б "генокод" не оставался
Posted: 20.05.08 12:03. Post subject: Девушки, вот про вли..
Девушки, вот про влияние первого сексуального опыта женщины на ее детей я в курсе. Это метафизический вопрос. И речь идет о влиянии энергетики мужчины на энергетику женщины. Энергетический след, никак не связанный с генами и хромосомами, то есть никак не связанный физически и физиологически, но влияющий на людей больше, чем любой, даже самый зловредный вирус. В моей практике был случай, когда женщина, изнасилованная в 15 летнем возрасте старшеклассником, через четыре года, будучи уже замужем, родила сына, похожего на насильника. Ко мне она попала, когда мальчику было уже 17 лет, принесла свои школьные фото (где был снят и насильник) и фото сына. Это жутко видеть - но насильник и сын, родившийся через четыре (!) года от любимого мужа - практически одно лицо! Я считаю, что тема про людей, всякую энергетику и прочее - это тема отдельного обсуждения. И тем более - это тема для интересующихся этими вопросами.
И то, что эта теория практически подтверждена на собаках, для меня открытие. Для меня это очень интересно хотя бы потому, что на людях проследить данные факты сложнее - развитие человека продолжается гораздо дольше, чем, допустим, собаки или кошки.
Posted: 20.05.08 12:19. Post subject: , Я конечно далека о..
, Я конечно далека от подобного вопроса, и не могу спорить на серьезном уровне( не над этой темой работала в НИИ Генетики и Раззведения животных. но я не верю в подобные теории. и на практике в работе с собаками в питомнике на Севере, и с кошками имела свои наблюдения, и если белое пятно появилось, то не надо искать остатков на гениталиях дамы,а порыться в родословной, правда и это не всегда реально сделать, может не проявиться ни в первом , ни во втором помете, а в последующих вылезти стройными рядами.
почему мотивируют . чтобы первые вязки были продуманными. потому что силы животного еще не растраченны, и здоровье и организм с большим удовольствием выдает лучшее.. а при нелетной вязке, и время и силы потрачены впустую. такие теории давали владельцы ферм и заводов , племенных и рабочих свор, чтобы внушить неразумному работнику. чтобы он более внимательно относился к вверенной кобыле или суке, ну не мыши же . не так быстро до следующего помета доберутся, а растили и холили для конкретной цели. А молодую девушку тоже таким образом припугнуть можно, мол смотри. все тайное станет явным, и при любом раскладе муж раскроет тайну ..
А в моей практике были и дворовые вязки и дачные и неудачные, и была шикарнейшая кошка, которая с мурзиком обгулялась( ветром надуло )хозяева ( кстати радиогенеткиой занимаются и историей)думали что у нее перитонит,т к они ну ни-ни , ну негде, только на даче и в доме( типа коты в окна лазить не умеют) а она с 5 котятами была )( родились смешные короткошерстики).но последующие котята ,а их было уже два помета, были замечательные, хотя можно создать теорию. что у их детей проявится первый муж бабушки.
короче, предлагаю другую теорию, с хорошим котом надо вязать обязательно, чтобы потом в случае вязки с беспородным, в детках проявились черты первого, суперского, чтобы хоть за фенотипов сошли,.. так мне больше нравится.. Простите за ерипеестость, просто благодаря вот таким добрым слухам наш сосед собственноручно утопил в озере "Глубокое" великолепную западно-сибирскую лайку Рицу, после того как наш дворовой Бельчик оприходовал ее по недогляду хозяина, правда к теории о всех последующих " плохих " щенках еще и утрата охотничьих инстинктов приписывалась бедной согрешившей Рице.
я тогда как представитель "Зеленого потруля" забрасывала гневными письмами и ультиматумами почтовый ящик соседа , с выписками из библиотеки и со слов людей имеющих соответствующее образование , а он сердешный жаловался на меня родителям и еще ходил к Директору школы,и мне внесли замечание в дневник.за плохое поведение вне школы. так что у меня свой зуб на эту тему... терпеть не могу эту теорию, уж простите меня те ,кто имеет основания верить в нее
Posted: 20.05.08 12:28. Post subject: Сибирское Чудо пишет..
Сибирское Чудо пишет:
quote:
короче, предлагаю другую теорию, с хорошим котом надо вязать обязательно, чтобы потом в случае вязки с беспородным, в детках проявились черты первого, суперского, чтобы хоть за фенотипов сошли,..
Posted: 20.05.08 14:05. Post subject: Иска пишет: Гены и..
Иска пишет:
quote:
Гены и генокод тут вообще ни при чем! Видимо, просто назвали так. Неправильно, кстати, назвали.Спасибо: 0
Как это генокод ни при чем!? Ученые давно уже пришли к такой теории, что генокод заложен даже в каждой клеточке организма человекаи , благодаря стволовым клеточкам, можно омолодить человека или обновить любой орган человека!!! Для этого делают скраб и стволовые клетки внедряют например, в больную печень, и печень обновляется...
Генокод- это не гены, а только генетическая информация к примеру, о животном или о человеке..., здесь все: и хронометрические данные человека и наследственные признаки и биологическое здоровье... ВСЕ это-очень интересная тема!!!
Posted: 20.05.08 14:39. Post subject: Да кто спорит, что в..
Да кто спорит, что в человеке генокод есть? Свой собственный и присущий только ему.
Никто и не спорит!
Речь о усвоении чужого генокода совершенно отдельной, неродственной особъю. Вот тут я низачто ни в какой генокод не поверю. Энергетическая информация - да, чужие гены, влияющие на мои - нет. Иммунитет нафик выкинет все чужие клетки, как он делает это с бактериями и другими чуждыми элементами.
И вообще - гены только потомству передаются от двух разных особей. А мутатор надо мыть!
Posted: 20.05.08 15:41. Post subject: Иска пишет: воо..
Иска пишет:
quote:
Речь о усвоении чужого генокода совершенно отдельной, неродственной особъю. Вот тут я низачто ни в какой генокод не поверю. Энергетическая информация - да, чужие гены, влияющие на мои - нет. Иммунитет нафик выкинет все чужие клетки, как он делает это с бактериями и другими чуждыми элементами вообще - гены только потомству передаются от двух разных особей. А мутатор надо мыть!Спасибо: 0
ИСКА, вам дисскутировать надо только с ИНСТИТУТОМ ЧЕЛОВЕКА и с АКАДЕМИЕЙ НАУК, где вас поймут..., и где вы сами можете предложить им что-то интересное или "намекнуть" от себя что-то "умное", а то с другими у вас получается казус: " Не знал, не знал и забыл!!!"
Posted: 20.05.08 16:05. Post subject: HAKUNA MATATA пишет:..
HAKUNA MATATA пишет:
quote:
А еще некоторые замечали, что котята становятся похожи на кота, который с кошкой живет, хотя вязалась она с другим. А ее сожитель даже кастратом может быть.
Интересное замечание! Исходя из него, можно было бы к кошке подселить шикарного породного кастрата и вязать её с любым "васей пупкиным", не беспокоясь о качестве потомства... Интересно, как обстоят дела, если, к примеру, при племенной сибирячке живет кастрированный британец или сфинкс?..
Интересно, относится ли данное наблюдение к наблюдениям о том, что муж и жена, прожив много лет вместе, начинают приобретать портретные черты друг друга и портретное сходство...
Posted: 20.05.08 16:24. Post subject: BapBapa пишет: Инте..
BapBapa пишет:
quote:
Интересно, относится ли данное наблюдение к наблюдениям о том, что муж и жена, прожив много лет вместе, начинают приобретать портретные черты друг друга и портретное сходство...
Ну да! Мне это кажется из одной области. Кстати, и считающиеся незаразными болезни, например рак, тоже может передаваться. И такое я слышала...
BapBapa пишет:
quote:
Интересно, как обстоят дела, если, к примеру, при племенной сибирячке живет кастрированный британец или сфинкс?..
Posted: 20.05.08 16:58. Post subject: Теория о энергоинфор..
Теория о энергоинформационном поле и влиянии энергетики одного человека, в данном случае, супруга, на другого мне гораздо ближе, чем теория о передающемся генокоде. И ИМХО этим объясняется похожесть супругов между собой и боление одними болезнями.
Если рассматривать влияние первого кота на всех будущих котят от конкретной кошки, то по теории энергоинформационного воздействия это влияние всеж таки более реально. Вопрос - для многих ли вообще та и другая теории доказуемы и реальны? Многие ли готовы принять на веру?
Ну если энергетическую информацию можно уничтожить, стереть, и это подтверждается, например, изчезновением рубцов, дотоле имевшихся у человека на протяжении многих лет. При разводе супругов у них проходят те болезни, которые они копировали от мужа (жены). Если бы болезни передавались "генокодом", то этого никогда б не случалось - болезнь бы оставалась навсегда.
Объяснить похожесть сына моей клиентки на ее насильника могу только одним - стресс при насилии был так силен, что энегетическая информация парня записалась в энергетику девушки и проявилась во внешности первого ребенка.
Posted: 20.05.08 19:50. Post subject: Иска пишет: Ну если..
Иска пишет:
quote:
Ну если энергетическую информацию можно уничтожить, стереть, и это подтверждается, например, изчезновением рубцов, дотоле имевшихся у человека на протяжении многих лет.
У человека можно стереть даже его память, что он забудет, кто он и как его зовут!!! Или же ввести человека в состояние гипноза в его прошлое или будущее и завладеть его мыслями, всей информацией, а из него сделать зомби!!! ИСКА, и скажите мне, КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ к этому имеют рубцы!?
Исчезновение рубцов никак не связано с энергетической информацией, здесь идет работа гипнотизера на уровне подсознания и с тем центром в коре головного мозга, который призван отвечать за жизненно важные органы и те же рубцы... И если человек сам гипнобельный, то он через гипнотизера или даже, через обыкновенного мошенника, сам склонен входить в измененное состояние сознания и давать себе установку на то же здоровье!!!
Вспомните ту же передачу с Кашпировским, правда, он к мошенникам не относится, он прекрасный гипнотизер однако, когда ему канал запретил во время его сеансов говорить, то он стал просто делать пасы..., и у многих гипнобельных людей стали рассасываться те же швы и проходить болячки...
Иска пишет:
quote:
Ну если энергетическую информацию можно уничтожить, стереть, и это подтверждается, например, изчезновением рубцов, дотоле имевшихся у человека на протяжении многих лет. При разводе супругов у них проходят те болезни, которые они копировали от мужа (жены). Если бы болезни передавались "генокодом", то этого никогда б не случалось - болезнь бы оставалась навсегда.
После развода супругов, исчезает из поля зрения сам предмет и причины раздражения, а также исчезают все стрессы, связанные с неудачным браком, и здоровье восстанавливается, т.к., организм не только сам себя очищает, но и сам себя даже лечит...
Иска пишет:
quote:
И ИМХО этим объясняется похожесть супругов между собой и боление одними болезнями.
Когда люди живут вместе большую жизнь, то они уже становятся левой и правой рукой одного тела, а почему!? Да потому, что чаще всего, у них один образ жизни, одни привычки и одни продукты питания...
Вопрос на засыпку, почему тогда человек и собака прожив вместе долгие годы, имеют даже одинаковую походку, ведь собачья энергетика никогда не сроднится с энергетикой людей, у которых настоящая любовная пара чаще всего образутся по запаху и по "родной" энергетике...
Иска пишет:
quote:
Объяснить похожесть сына моей клиентки на ее насильника могу только одним - стресс при насилии был так силен, что энегетическая информация парня записалась в энергетику девушки и проявилась во внешности первого ребенка.
Женщина рожает сына от любимого человека с внешностью насильника только благодаря полученному стрессу от насильника...и похожесть ее сына на носильника обьясняется только одним стрессом...СОБАЧЬЯ ЧУШЬ!!! А если накануне женщина перенесла стресс от собаки, то она должна родить кого !?
Posted: 21.05.08 06:05. Post subject: У нас разные взгляд..
У нас разные взгляды на эти вопросы, кроме того, у меня пятнадцатилетний опыт учебы и практики в биоэнерготерапии, психотерапии, НЛП. Для того, чтобы Вам все это объяснить, мне пришось бы прочитать для Вас целый курс лекций. Я не имею для этого ни желания, ни времени.
Posted: 21.05.08 06:29. Post subject: Vell пишет: у меня ..
Vell пишет:
quote:
у меня были собаки с шести лет, и никогда я не пошла бы на этот шаг сознательно(вязку с двориком), хотя предлагали, когда ротвейлеров было мало, а я владела единнственной сукой в Ташкенте, т.к. проверено на другой собаке-восточно-европейск овчарке, (у нас было две собаки)уже ближе к 8 годам повязавшись с кобелем неопределенного происхождения, дала два помета после этого, где присутствовало белое пятно на грудине(правда не у всех щенят), но при вязке уже с нормальными родословными кобелями, НЕ ОБЪЯСНИМО, НО ФАКТ! до этого в четырех пометов брака не было. таких эксперементов больше не хочеться, так что моя позиция-генетическая память есть, особенно на то что помнить и не надо!
Да, а я вот слышала и даже читала статьи на тему белой пятнистости. Это рецессивный признак. Причем, как-то хитро рецессивный. Вам не приходило в голову, что просто встретились два одиночества, тобишь, рецессивы?
ЗЫ: Теорию телегонии считаю полным бредом, если честно.
Posted: 21.05.08 07:21. Post subject: xopek пишет: Вам не..
xopek пишет:
quote:
Вам не приходило в голову, что просто встретились два одиночества, тобишь, рецессивы?
приходило, но рисковать не хочеться, если честно, тем более кобель был ранее проверен, а уже потом начило вылезать, из 11 у трех пятнышки в последующих вязках, вот и думай потом кто виноват и что делать
Posted: 21.05.08 08:17. Post subject: тем более кобель был..
quote:
тем более кобель был ранее проверен, а уже потом начило вылезать, из 11 у трех пятнышки в последующих вязках, вот и думай потом кто виноват и что делать
По генетике ;) "виноваты" оба родителя. У обоих в рецессиве пегость сидела.
А, по поводу всего остального :)... Ну, чес слово, вы все серьезно? Не-еее, я обеими руками за генетику!!!!! Эх, черт, в браке скоро четверть века , а я так и не стала высокой, стройной и длинноногой - как мой муж Одно радует, детей родила - папины копии... препотентный, однако
Posted: 21.05.08 08:34. Post subject: Piata пишет: детей ..
Piata пишет:
quote:
детей родила - папины копии... препотентный, однако
Вот моя дочка тоже на отца похожа, прям копия. Я вот думаю - отчего ж она совсем не похожа на моего первого мущщину? Наверное, у него какой то "генокод" хреновенький был!
Posted: 21.05.08 11:48. Post subject: Я не уверена, что эт..
Я не уверена, что эту теорию можно каким-либо образом проверить на людях... да и на собаках-кошках, по-моему, очень проблематично...
Однако есть мышки, разводимые "чистыми линиями" десятки поколений - и на них можно было бы поэкспериментировать. Но вряд ли кто-то оплатит такое исследование... и даже если оно будет оплачено и проведено, а результат - не приведи боже - окажется положительным (т.е. подтверждающим эту теорию), то вряд ли оно будет озвучено.
Поэтому можно на данный момент говорить лишь о том, что подобная теория существует, и многие заводчики и породники в нее верят... почему-то...
Posted: 21.05.08 17:34. Post subject: xopek пишет: Да, а ..
xopek пишет:
quote:
Да, а я вот слышала и даже читала статьи на тему белой пятнистости. Это рецессивный признак. Причем, как-то хитро рецессивный. Вам не приходило в голову, что просто встретились два одиночества, тобишь, рецессивы?
Вот именно
xopek пишет:
quote:
ЗЫ: Теорию телегонии считаю полным бредом, если честно.
Анологично Я скорее во всякие черные дыры и временные тунели поверю
Posted: 21.05.08 17:38. Post subject: Vell пишет: приходи..
Vell пишет:
quote:
приходило, но рисковать не хочеться, если честно, тем более кобель был ранее проверен, а уже потом начило вылезать, из 11 у трех пятнышки в последующих вязках, вот и думай потом кто виноват и что делать
Кошка, носитель осветления, например, может в 5 пометах не дать ни одного голубого котенка от котов, тоже носителей осветления и, даже голубых. А 6-й помет все голубые будут Правила генетики работают на больших числах.
а глаза и вправду класс 
! 
. Так что не зарекайтесь. "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" (© В.Шекспир)
Будут фиговые котяты? 
Это факт их уже обяъснили (в данном случае я имела ввиду порты - временные туннели, но это пока теория). Современное развитие медицыны уже способно объяснить данную проблему , уверяю Вас. Геном человека, поверьте посложнее будет... 
тем более кобель был ранее проверен, а уже потом начило вылезать, из 11 у трех пятнышки в последующих вязках, вот и думай потом кто виноват и что делать 
- user online
- user offline