http://siberian.3dn.ru/forum/

Возникла в теме одного питомника такая тема.
Некоторые заводчики оказывается считают, что если шоколад вдруг и появится у сибиряков (видимо случайно), то это даже хорошо. А правила и стандарты они для ограниченых людей.
Я цитирую посты на эту тему здесь, поскольку Админ, видимо, отсутсвует, а засорять тему питоминка не хочется.

HAKUNA MATATA пишет:

quote:

Вообще то мне тоже кажется, что окрас у Романса ближе к лиловому

И сужу я по всем фотографиям, которые Вы представили.
Конечно, хотелось бы и живьем посмотреть, так что утверждать однозначно не стану.
Тем не менее, у Вас к теме котят есть фотография, на которой Романс и Сонечка.

HAKUNA MATATA пишет:

quote:

...........А вот у Романса оттенок лиловый.
Обилие белого же является очень красивым, но затрудняет общую оценку окраса в данном конкретном случае.

Yulik пишет:

quote:

Очень сомнительное дело дело судить об окрасе по фотографиям. Тем более, любительским, сделанным при совершенно хаотичном расположении света.
Голубой окрас может иметь разную степень интенсивности и у блю-поинтов он всегда интенсивнее, сочнее, это известно.
При наличии такого колличества белого, совершенно естесственно, что голубой будет намного светлее, поэтому сравнивать два голубых оттенка на фотке, где Романс и Соня рядом неправильно.

alla пишет:

quote:

HAKUNA MATATA! Не смущайте и не ставтье под сомнение честность, незнакомого вам человека-УМНИЧКУ. Если она указывает такие авторитеты признанных специалистов как Шустрову и Абрамову, то, вопрос, по поводу окраса, уже АВТОМАТИЧЕСКИ снят и, Умничке надо верить!

ВЫ НЕ волшебник, ВЫ еще только учитесь!. Та практика в вашем питомнике еще не дает права судить прилюдно окрасы по любителским фотографиям! Романс выставлялся только единыжды в Москве на племенном смотре как юниор, где был номинирован на БЕСТ! И это правда! После этого, Романс уже многократно подтвердил свой окрас в других городах, на других выставках и, где занимал ведущие места, без придирок на окрас.

РОМАНС ВПЕРВЫЕ открыл среди неваков этот окрас. Ему, за его рожденье надо АПЛОДИРОВАТЬ! Показатели его окраса /блю-теби пойнт/- его прекрасные дипломы!. Это его красивое потомство!.

Меня удивляет только то, что вы, почему-то, всегда заходите только со стороны критики! Нельязя ли просто поддерждать теплым словом новичка на форуме. Умничка решает те же задачи, что и мы с вами- с удовольствием занимается кошками! А судить его окрас -это удел профессионалных судей! Интересно, что сказали бы бы сами судьи: Абрамова и Шустрова, прочитав ваше смелое высказывание на форуме ПРОТИВ ИХ МНЕНИЯ?. УДИВИЛИСЬ БЫ!

Умничка вы молодец! Любое высказывание -это тоже результат! Полезный опыт для вас в выборе друзей! Смело, красиво, умно, держите честь своего питомника !. Похвально...

Ludmila пишет:

quote:

цитата:
Интересно, что сказали бы бы сами судьи: Абрамова и Шустрова, прочитав ваше смелое высказывание на форуме ПРОТИВ ИХ МНЕНИЯ?. УДИВИЛИСЬ БЫ!

Ну против никто не высказывался. Спросили КОГДА судили котика. Думаю, имелось ввиду, что окрас с возрастом может меняться, процветать и т.д.
И напрасно вы так все в штыки воспринимаете. Я видела родословные невачков московских и с шоколадом и с лиловым окрасом. Например у Зульфии Ману - мамы Ганнибала и прабабушки Капитолины Васильевны и у Луши - прабабушки Ганнибала, во многих родословных стоит "шоколад"

MASK пишет:

quote:

Не надо все воспринимать, как наезд. Почему человек не может вопрос задать? Кстати, буквально на последнем племсмотре блю-тебби-пойнта с белым Овчинникова чуть не перевела в лилаки. Кажется он тоже был из "Синеглазого Ангела". И раньше тоже такое случалось. От сюда, видимо, и вопросы. Хотя сама я не склонна думать, что кто-то из его предков несет лилак, это было бы известно.

Мадлен пишет:

quote:

Ludmila пишет:
цитата:
Например у Зульфии Ману - мамы Ганнибала и прабабушки Капитолины Васильевны и у Луши - прабабушки Ганнибала, во многих родословных стоит "шоколад"

Значит в родословной "шоколад"!

Умничка пишет:
цитата:
Никогда не бывает у неваков лилового окраса и шоколадного тоже. тем более у наших!

А говорили не бывает!

Ludmila пишет:

quote:

Наберите в поисковике "Голубая кровь" и наткнетесь на вот такое рекламное описание питомника:
(выделено мною)

Питомник: Голубая кровь
Владелец: Докторова Лариса
Описание: Родоначальница питомника "Голубая кровь" Зульфия Ману имеет известные корни. Пара Моррис - Нора Пастила знакома почти всем, серьезно интересующимися породой. Их дети на протяжении многих лет украшают мировые выставки и являются обладателями высочайших титулов.

Работа в питомнике ведется в основном в двух направлениях: это закрепление сплошных окрасов (без табби), (к сожалению количество сил и блю пойнтов в последнее время стало уменьшаться);

получение редких окрасов шоколадных и лиловых пойнтов

Питомник "Голубая кровь" располагает племенным котом - Er.Ch.Ганибал Голубая кровь (блю пойнт), он несет в себе шоколадный и лиловые гены. Это огромный здоровяк с чудным выставочным характером (такая редкость, к сожалению, у котов). Животных из питомника "Голубая кровь" знают не только в Москве.

Без комментариев, текст, составленный Докторовой Ларисой говорит сам за себя.

Jelena пишет:

quote:

Я понимаю, что вопрос совсем не по теме питомника, а по окрасам - но почему так уж принципиален этот запрет на шоколадный и лиловый?

Ludmila пишет:

quote:

Запрет принципиален, так как внесен в стандарт породы...

А запрещены эти окрасы, насколько я понимаю в связи с тем, что в кошачих популяциях в природе не встречаются. А сибиряки все-таки порода аборигенная В других породах эти окрасы выведены искусственно.
Знатоки генетики, поправьте меня, если не права...

Jelena пишет:

quote:

Ну, вообще-то нам на курсах объясняли, что сибиряки, в отличие от тех же курилов, порода "условно-аборигенная", к тому же (и именно по этой причине) от других аборигенных отличающаяся наличием пойнтовых окрасов (которые у сибиряков вывелись естественным путем)... а теперь, похоже, столь же естественным путем вывелись и шоколад с лиловым - получил же их питомник "Голубая кровь"

MASK пишет:

quote:

Историческая стправка: этот текст со старого сайта ОЛСК, который был сделан в 1998 году, видимо тогда же текст и был написан. Потом, не смотря на старания и инбридинг, лиловых и шоколадных котов не получилось. Я думаю, фелинологи понимают, что при довольно тесном инбридинге носителей этого добра, оно не могло не вылезти. Поэтому, я лично склонна полагать, что шоколад и лилак были поставлены кошкам ошибочно. Это подтверждали не раз и люди, видевшие этих кошек живьем.
К тому же, "подозрительные блюшаки" рождаются сейчас как раз не в "Голубой крови" .
Я считаю, что рождаться лилаки могут только благодаря подвязке фенотипичными носителями шоколада.

Ludmila пишет:

quote:

Ну не знаю. У нашего Грегора очень теплый "сил-пойнт". Я сравнивала с другими неваками и такого коричневого сила никогда не встречала. Оттенки все от шоколада до бежевого. А вот черного и серого нет и в помине
Папа у него между прочим - Никас Голубая Кровь.
Если бы Кабасю не кастрировали, то я бы обязательно ему тест ДНК сделала. А так - смысла нет.

Ганибала я тоже на ручках держала. Где-то даже фото есть. Я тогда еще "зеленкой" в вопросах окрасов была. Но как сейчас помню, что голубой у него тоже с лиловым оттенком был и довольно темный.

MASK пишет:

quote:

У многих сил-пойнтов оттенок теплый, у Елисея например.
Я бы данное обсуждение точно перенесла бы в "Генетику", тема-то интересная.

alla пишет:

quote:

Однажды, на выставке, одна знакомая заводчица пригласила меня посмотреть на ее котика окраса -шоколад!. Котик был очень красив! Я растерялась... , собралась кучка сомневающихся, мы подошли к не занятому судье: "ваше мнение и, что за окрас?" и получили ответ:"Котик процветает, шоколада нет!. Если вы хотите своего котика проверить на шоколад, вам, его надо просто повязать с кошечкой окраса-шоколад, либо, котика с подозрением на лиловый окрас - с кошечкой лилового окраса и получить от этой пары котят! Если потомство не несет шоколад или лиловый окрас, значит такого окраса у его родителей нет! И, искать его больше незачем!".

Тот же лиловый ген, который был обнаружен в прадедушке или в прабабушке кошечки-Сонечки - он давно ушел, т.к., как и любой окрас, он требует закрепления вязками с аналогичным геном.

Из питомника "Голубая кровь" всегда выходили только качественные животные с очень редким и красивейшим окрасом!

Романс и Сонечка родили на свет уже не одно потомство и, не в одном их ребенке не проявился лиловый ген. Только окрас самой Сонечки стал отчего-то, более чистым, насыщенным и теплым, и не исключено совсем, что, именно этот лиловый ген и внес тот плюс - ту изысканную привлекательность в шубку Сонечки. Так это или не так! - можно только догадываться и, одновременно наслаждаться очарованием Сонечки!

Удивительно другое, что, на сегодня- лиловый ген или шоколад получили -НЕТ, а завтра, эти же окрасы, спокойно МОГУТ получать-ДА! Жизнь такая непредсказумая штука, этим она и ПРЕКРАСНА!.

MASK пишет:

quote:

Мдя... так все не предсказуемо в разведении, фиг знает, что в следующий раз получится....

alla пишет:

quote:

МАСК!

Была такая история в интернете, что одна молодая женьщина родила двойню, только один ребенок был белым, а другой черный!.

А вот случай уже с моей подружкой, у которой, 17 лет назад родился мальчик, который, до 15 лет-был вылитый папаша, такой же курносый, голубоглазый, а после 15 лет, вдруг, ее сынок стал походить на свою мать с длиненьким носом и, даже цвет глаз поменялся на табачный.

ВИДИМО,для матушки природы, ничего недозволенного НЕТ!

MASK пишет:

quote:

alla пишет:

цитата:
Тот же лиловый ген, который был обнаружен в прадедушке или в прабабушке кошечки-Сонечки - он давно ушел, т.к., как и любой окрас, он требует закрепления вязками с аналогичным геном.

Что б Вы знали: рецессивные гены - их не задушишь не убьешь, они и через много поколений могут проявиться, если встретятся с такими же.
И в каком это прабабушке он, интересно, был "обнаружен"? И куда он мог уйти, если был?
А "лилового" и "шоколадного гена" в отдельности не существует кстати.

alla пишет:

цитата:
Только окрас самой Сонечки стал отчего-то, более чистым, насыщенным и теплым

Как, интересно, в отношении голубого окраса сочетаются понятия "чистый" и "теплый"? Он же голубой!

alla пишет:

цитата:
ВИДИМО,для матушки природы, ничего недозволенного НЕТ!

А для селекционера есть. В этом разница.

Умничка пишет:

quote:

Уважаемые Господа Фелинологи! Наоборот я очень рада открывшейся дискуссии по поводу окраса и именно в моей теме. И дело здесь не только в генетике, хотя, бесспорно это наиболее важно. Но, многое зависит от субъективного восприятия, тем более некорректно, на мой взгляд, обвинять какого-то в ДАЛЬТОНИЗМЕ (к слову сказать – страдают им только мужчины).
Был такой случай с нашим великим баснописцем И.А. Крыловым. Крылов очень любил поесть. И вот, однажды он обедал у графини Строгановой. За столом разгорелся спор об архитектуре Петербурга. Крылов, не обращая внимания на полемику, продолжал прилежно уплетать кулебяку, хотя многие поглядывали на него, ожидая, что он выскажется, по обыкновению, точно и образно. Наконец графиня обратилась к нему:
- Удивительно, почему о постройках нашей северной столицы все толкуют по-разному?
- Здесь нет ничего удивительного, - спокойно ответил баснописец, - и это подтвердит сейчас хрустальная, сияющая в солнечных лучах люстра, что висит над нами. Скажите, Софья Владимировна, какого цвета вон та ближайшая к вам грань?
- Оранжевого, - отвечала Строганова.
- А вы как считаете? – Крылов обратился к гостю, сидевшему слева от графини.
- Зеленого.
- Вы? – последовал вопрос к гостю справа.
- Фиолетового.
- А мне кажется синего. И все, дорогие мои спорщики, зависит от того, - заключил Иван Андреевич, вновь принимаясь за кулебяку, - что мы смотрим на один и тот же предмет, да с разных сторон.
Так и наш РОМАНС СИНЕГЛАЗЫЙ АНГЕЛ как истинный БРИЛЛИАНТ будет сверкать всеми гранями своего окраса и радовать всех нас!!!

MASK пишет:

quote:

Каждый заводчик, я считаю, должен "видеть" не только своих кошек, но и породу в целом. И не с одной стороны, а в общем.

alla пишет:

quote:

УМНИЧКА! Я ВАМ АПЛОДИРУЮ за познавательный пример! ...Однако, не хочется обижаить и МАСК, поэтому, по поводу ее высказывания в адрес ПРАВИЛ, хочу ей ответить афоризмом В. Шкловского: "ВСЕ ПРАВИЛА В ЖИЗНИ СОЗДАНЫ ДЛЯ СЛАБЫХ, ИБО БЕЗ НИХ, ОНИ СТАЛИ БЫ ЕЩЕ СЛАБЕЕ!!!"

Сибирская порода ИМЕЕТ ПРАВА на ВСЕ ОРАСЫ, согласно ее аборигенности! Это мы- люди привыкли создавать свои ПРАВИЛА и вмешиваться произвольно в природу...поэтому, сама природа иногда платит нам катаклизмами!

МАСК, переходя на личности, вы больше обнажете только свои проблемы!. НЕ СОВЕТУЮ!!!

МАСК, РАЗЫЩИТЕ В СЕБЕ РАДОСТЬ! Обиды, злоба, месть- качества разрушительные и, только изнуряют, истощают человека, несут серьезные болячки! Извините ВСЕХ ТЕХ, кто был с вами не прав! Лично я, вас давно простила! У вас прекрасная мама, которая, в свое время прошла курс Норбекова и, тоже, как и я, желает вам исправления/когда-то, я с большим удовольствием общалась с ней по телефону/.

Культуре специально учиться не надо, просто услышать человека, его понять и,....УВАЖАТЬ его таким, какой он есть! Поверьте, ваша подпитка добротой -людей, далеко вам несимпатичных, для вас же обернется взимным уважением. Спор с вами мне понравился, если исключить некоторые моменты....

MASK пишет:

quote:

Вы совсем что ли не в себе, что маму мою сюда приплетаете?

Я ГОВОРЮ О ПРАВИЛАХ И СТАНДАРТЕ ПОРОДЫ, ОНИ ДЛЯ ВАС НИЧТО?

Yulik пишет:

quote:

Каждый имеет право на свое личное мнение. У каждого также свои понятия о разведении, целях, задачах и вообще мировоззрения у всех тоже разные.
Кто-то занимается разведением серъезно и скурпулезно следуя правилам , законам генетики, преследуя цель вывести нечто новое, кто-то относится к этому, как к творчеству, особо не вмешиваясь и как бы , наблюдая со стороны и любуется тем , что получает, кто-то вообще несколько лет вяжет одни и теже пары котов и кошек и тоже считает себя заводчиком...Кто-то только начинает...разочаровывается и бросает...
Сколько вариантов может быть...!!!
Да, разные системы установили свои стандарты породы.
НО ОНИ НЕ АБСОЛЮТНЫ!!!
Они также субъективны, как и понимание людей понятия эстетики и красоты.
Не всегда СТАНДАРТНОЕ-КРАСИВО
И не всегда Красивое-Стандартно!!!

Каждый человек тянется к чему-то определенному.
Человеку нравится кошка...он даже не может объяснить чем именно, просто нравится и он ее купит...ДАЖЕ, ЕСЛИ ОНА НЕ СОВСЕМ УКЛАДЫВАЕТСЯ В СТАНДАРТЫ.
Даже на выставках, кошки от разных судей получают разные оценки, что только доказывает СУБЪЕКТИВНОСТЬ!!!

Поэтому давайте не будем спорить, это не математика...это ЖИВОЕ, ЭТО ЧАСТЬ ПРИРОДЫ...пусть рождаются красивые кошки и коты, как Романс, как Елисей, как Сонечка и как многие многие другие...это всего навсего кошки, которых мы хотим любить и которые приносят нам Радость.