Posted: 16.08.07 17:05. Post subject: ЛИЛОВЫЙ И ШОКОЛАД - нам оно надо?
Возникла в теме одного питомника такая тема. Некоторые заводчики оказывается считают, что если шоколад вдруг и появится у сибиряков (видимо случайно), то это даже хорошо. А правила и стандарты они для ограниченых людей. Я цитирую посты на эту тему здесь, поскольку Админ, видимо, отсутсвует, а засорять тему питоминка не хочется.
HAKUNA MATATA пишет:
quote:
Вообще то мне тоже кажется, что окрас у Романса ближе к лиловому
И сужу я по всем фотографиям, которые Вы представили. Конечно, хотелось бы и живьем посмотреть, так что утверждать однозначно не стану. Тем не менее, у Вас к теме котят есть фотография, на которой Романс и Сонечка.
HAKUNA MATATA пишет:
quote:
...........А вот у Романса оттенок лиловый. Обилие белого же является очень красивым, но затрудняет общую оценку окраса в данном конкретном случае.
Yulik пишет:
quote:
Очень сомнительное дело дело судить об окрасе по фотографиям. Тем более, любительским, сделанным при совершенно хаотичном расположении света. Голубой окрас может иметь разную степень интенсивности и у блю-поинтов он всегда интенсивнее, сочнее, это известно. При наличии такого колличества белого, совершенно естесственно, что голубой будет намного светлее, поэтому сравнивать два голубых оттенка на фотке, где Романс и Соня рядом неправильно.
alla пишет:
quote:
HAKUNA MATATA! Не смущайте и не ставтье под сомнение честность, незнакомого вам человека-УМНИЧКУ. Если она указывает такие авторитеты признанных специалистов как Шустрову и Абрамову, то, вопрос, по поводу окраса, уже АВТОМАТИЧЕСКИ снят и, Умничке надо верить!
ВЫ НЕ волшебник, ВЫ еще только учитесь!. Та практика в вашем питомнике еще не дает права судить прилюдно окрасы по любителским фотографиям! Романс выставлялся только единыжды в Москве на племенном смотре как юниор, где был номинирован на БЕСТ! И это правда! После этого, Романс уже многократно подтвердил свой окрас в других городах, на других выставках и, где занимал ведущие места, без придирок на окрас.
РОМАНС ВПЕРВЫЕ открыл среди неваков этот окрас. Ему, за его рожденье надо АПЛОДИРОВАТЬ! Показатели его окраса /блю-теби пойнт/- его прекрасные дипломы!. Это его красивое потомство!.
Меня удивляет только то, что вы, почему-то, всегда заходите только со стороны критики! Нельязя ли просто поддерждать теплым словом новичка на форуме. Умничка решает те же задачи, что и мы с вами- с удовольствием занимается кошками! А судить его окрас -это удел профессионалных судей! Интересно, что сказали бы бы сами судьи: Абрамова и Шустрова, прочитав ваше смелое высказывание на форуме ПРОТИВ ИХ МНЕНИЯ?. УДИВИЛИСЬ БЫ!
Умничка вы молодец! Любое высказывание -это тоже результат! Полезный опыт для вас в выборе друзей! Смело, красиво, умно, держите честь своего питомника !. Похвально...
Ludmila пишет:
quote:
цитата: Интересно, что сказали бы бы сами судьи: Абрамова и Шустрова, прочитав ваше смелое высказывание на форуме ПРОТИВ ИХ МНЕНИЯ?. УДИВИЛИСЬ БЫ!
Ну против никто не высказывался. Спросили КОГДА судили котика. Думаю, имелось ввиду, что окрас с возрастом может меняться, процветать и т.д. И напрасно вы так все в штыки воспринимаете. Я видела родословные невачков московских и с шоколадом и с лиловым окрасом. Например у Зульфии Ману - мамы Ганнибала и прабабушки Капитолины Васильевны и у Луши - прабабушки Ганнибала, во многих родословных стоит "шоколад"
MASK пишет:
quote:
Не надо все воспринимать, как наезд. Почему человек не может вопрос задать? Кстати, буквально на последнем племсмотре блю-тебби-пойнта с белым Овчинникова чуть не перевела в лилаки. Кажется он тоже был из "Синеглазого Ангела". И раньше тоже такое случалось. От сюда, видимо, и вопросы. Хотя сама я не склонна думать, что кто-то из его предков несет лилак, это было бы известно.
Мадлен пишет:
quote:
Ludmila пишет: цитата: Например у Зульфии Ману - мамы Ганнибала и прабабушки Капитолины Васильевны и у Луши - прабабушки Ганнибала, во многих родословных стоит "шоколад"
Значит в родословной "шоколад"!
Умничка пишет: цитата: Никогда не бывает у неваков лилового окраса и шоколадного тоже. тем более у наших!
А говорили не бывает!
Ludmila пишет:
quote:
Наберите в поисковике "Голубая кровь" и наткнетесь на вот такое рекламное описание питомника: (выделено мною)
Питомник: Голубая кровь Владелец: Докторова Лариса Описание: Родоначальница питомника "Голубая кровь" Зульфия Ману имеет известные корни. Пара Моррис - Нора Пастила знакома почти всем, серьезно интересующимися породой. Их дети на протяжении многих лет украшают мировые выставки и являются обладателями высочайших титулов.
Работа в питомнике ведется в основном в двух направлениях: это закрепление сплошных окрасов (без табби), (к сожалению количество сил и блю пойнтов в последнее время стало уменьшаться);
получение редких окрасов шоколадных и лиловых пойнтов
Питомник "Голубая кровь" располагает племенным котом - Er.Ch.Ганибал Голубая кровь (блю пойнт), он несет в себе шоколадный и лиловые гены. Это огромный здоровяк с чудным выставочным характером (такая редкость, к сожалению, у котов). Животных из питомника "Голубая кровь" знают не только в Москве.
Без комментариев, текст, составленный Докторовой Ларисой говорит сам за себя.
Jelena пишет:
quote:
Я понимаю, что вопрос совсем не по теме питомника, а по окрасам - но почему так уж принципиален этот запрет на шоколадный и лиловый?
Ludmila пишет:
quote:
Запрет принципиален, так как внесен в стандарт породы...
А запрещены эти окрасы, насколько я понимаю в связи с тем, что в кошачих популяциях в природе не встречаются. А сибиряки все-таки порода аборигенная В других породах эти окрасы выведены искусственно. Знатоки генетики, поправьте меня, если не права...
Jelena пишет:
quote:
Ну, вообще-то нам на курсах объясняли, что сибиряки, в отличие от тех же курилов, порода "условно-аборигенная", к тому же (и именно по этой причине) от других аборигенных отличающаяся наличием пойнтовых окрасов (которые у сибиряков вывелись естественным путем)... а теперь, похоже, столь же естественным путем вывелись и шоколад с лиловым - получил же их питомник "Голубая кровь"
MASK пишет:
quote:
Историческая стправка: этот текст со старого сайта ОЛСК, который был сделан в 1998 году, видимо тогда же текст и был написан. Потом, не смотря на старания и инбридинг, лиловых и шоколадных котов не получилось. Я думаю, фелинологи понимают, что при довольно тесном инбридинге носителей этого добра, оно не могло не вылезти. Поэтому, я лично склонна полагать, что шоколад и лилак были поставлены кошкам ошибочно. Это подтверждали не раз и люди, видевшие этих кошек живьем. К тому же, "подозрительные блюшаки" рождаются сейчас как раз не в "Голубой крови" . Я считаю, что рождаться лилаки могут только благодаря подвязке фенотипичными носителями шоколада.
Ludmila пишет:
quote:
Ну не знаю. У нашего Грегора очень теплый "сил-пойнт". Я сравнивала с другими неваками и такого коричневого сила никогда не встречала. Оттенки все от шоколада до бежевого. А вот черного и серого нет и в помине Папа у него между прочим - Никас Голубая Кровь. Если бы Кабасю не кастрировали, то я бы обязательно ему тест ДНК сделала. А так - смысла нет.
Ганибала я тоже на ручках держала. Где-то даже фото есть. Я тогда еще "зеленкой" в вопросах окрасов была. Но как сейчас помню, что голубой у него тоже с лиловым оттенком был и довольно темный.
MASK пишет:
quote:
У многих сил-пойнтов оттенок теплый, у Елисея например. Я бы данное обсуждение точно перенесла бы в "Генетику", тема-то интересная.
alla пишет:
quote:
Однажды, на выставке, одна знакомая заводчица пригласила меня посмотреть на ее котика окраса -шоколад!. Котик был очень красив! Я растерялась... , собралась кучка сомневающихся, мы подошли к не занятому судье: "ваше мнение и, что за окрас?" и получили ответ:"Котик процветает, шоколада нет!. Если вы хотите своего котика проверить на шоколад, вам, его надо просто повязать с кошечкой окраса-шоколад, либо, котика с подозрением на лиловый окрас - с кошечкой лилового окраса и получить от этой пары котят! Если потомство не несет шоколад или лиловый окрас, значит такого окраса у его родителей нет! И, искать его больше незачем!".
Тот же лиловый ген, который был обнаружен в прадедушке или в прабабушке кошечки-Сонечки - он давно ушел, т.к., как и любой окрас, он требует закрепления вязками с аналогичным геном.
Из питомника "Голубая кровь" всегда выходили только качественные животные с очень редким и красивейшим окрасом!
Романс и Сонечка родили на свет уже не одно потомство и, не в одном их ребенке не проявился лиловый ген. Только окрас самой Сонечки стал отчего-то, более чистым, насыщенным и теплым, и не исключено совсем, что, именно этот лиловый ген и внес тот плюс - ту изысканную привлекательность в шубку Сонечки. Так это или не так! - можно только догадываться и, одновременно наслаждаться очарованием Сонечки!
Удивительно другое, что, на сегодня- лиловый ген или шоколад получили -НЕТ, а завтра, эти же окрасы, спокойно МОГУТ получать-ДА! Жизнь такая непредсказумая штука, этим она и ПРЕКРАСНА!.
MASK пишет:
quote:
Мдя... так все не предсказуемо в разведении, фиг знает, что в следующий раз получится....
alla пишет:
quote:
МАСК!
Была такая история в интернете, что одна молодая женьщина родила двойню, только один ребенок был белым, а другой черный!.
А вот случай уже с моей подружкой, у которой, 17 лет назад родился мальчик, который, до 15 лет-был вылитый папаша, такой же курносый, голубоглазый, а после 15 лет, вдруг, ее сынок стал походить на свою мать с длиненьким носом и, даже цвет глаз поменялся на табачный.
ВИДИМО,для матушки природы, ничего недозволенного НЕТ!
MASK пишет:
quote:
alla пишет:
цитата: Тот же лиловый ген, который был обнаружен в прадедушке или в прабабушке кошечки-Сонечки - он давно ушел, т.к., как и любой окрас, он требует закрепления вязками с аналогичным геном.
Что б Вы знали: рецессивные гены - их не задушишь не убьешь, они и через много поколений могут проявиться, если встретятся с такими же. И в каком это прабабушке он, интересно, был "обнаружен"? И куда он мог уйти, если был? А "лилового" и "шоколадного гена" в отдельности не существует кстати.
alla пишет:
цитата: Только окрас самой Сонечки стал отчего-то, более чистым, насыщенным и теплым
Как, интересно, в отношении голубого окраса сочетаются понятия "чистый" и "теплый"? Он же голубой!
alla пишет:
цитата: ВИДИМО,для матушки природы, ничего недозволенного НЕТ!
А для селекционера есть. В этом разница.
Умничка пишет:
quote:
Уважаемые Господа Фелинологи! Наоборот я очень рада открывшейся дискуссии по поводу окраса и именно в моей теме. И дело здесь не только в генетике, хотя, бесспорно это наиболее важно. Но, многое зависит от субъективного восприятия, тем более некорректно, на мой взгляд, обвинять какого-то в ДАЛЬТОНИЗМЕ (к слову сказать – страдают им только мужчины). Был такой случай с нашим великим баснописцем И.А. Крыловым. Крылов очень любил поесть. И вот, однажды он обедал у графини Строгановой. За столом разгорелся спор об архитектуре Петербурга. Крылов, не обращая внимания на полемику, продолжал прилежно уплетать кулебяку, хотя многие поглядывали на него, ожидая, что он выскажется, по обыкновению, точно и образно. Наконец графиня обратилась к нему: - Удивительно, почему о постройках нашей северной столицы все толкуют по-разному? - Здесь нет ничего удивительного, - спокойно ответил баснописец, - и это подтвердит сейчас хрустальная, сияющая в солнечных лучах люстра, что висит над нами. Скажите, Софья Владимировна, какого цвета вон та ближайшая к вам грань? - Оранжевого, - отвечала Строганова. - А вы как считаете? – Крылов обратился к гостю, сидевшему слева от графини. - Зеленого. - Вы? – последовал вопрос к гостю справа. - Фиолетового. - А мне кажется синего. И все, дорогие мои спорщики, зависит от того, - заключил Иван Андреевич, вновь принимаясь за кулебяку, - что мы смотрим на один и тот же предмет, да с разных сторон. Так и наш РОМАНС СИНЕГЛАЗЫЙ АНГЕЛ как истинный БРИЛЛИАНТ будет сверкать всеми гранями своего окраса и радовать всех нас!!!
MASK пишет:
quote:
Каждый заводчик, я считаю, должен "видеть" не только своих кошек, но и породу в целом. И не с одной стороны, а в общем.
alla пишет:
quote:
УМНИЧКА! Я ВАМ АПЛОДИРУЮ за познавательный пример! ...Однако, не хочется обижаить и МАСК, поэтому, по поводу ее высказывания в адрес ПРАВИЛ, хочу ей ответить афоризмом В. Шкловского: "ВСЕ ПРАВИЛА В ЖИЗНИ СОЗДАНЫ ДЛЯ СЛАБЫХ, ИБО БЕЗ НИХ, ОНИ СТАЛИ БЫ ЕЩЕ СЛАБЕЕ!!!"
Сибирская порода ИМЕЕТ ПРАВА на ВСЕ ОРАСЫ, согласно ее аборигенности! Это мы- люди привыкли создавать свои ПРАВИЛА и вмешиваться произвольно в природу...поэтому, сама природа иногда платит нам катаклизмами!
МАСК, переходя на личности, вы больше обнажете только свои проблемы!. НЕ СОВЕТУЮ!!!
МАСК, РАЗЫЩИТЕ В СЕБЕ РАДОСТЬ! Обиды, злоба, месть- качества разрушительные и, только изнуряют, истощают человека, несут серьезные болячки! Извините ВСЕХ ТЕХ, кто был с вами не прав! Лично я, вас давно простила! У вас прекрасная мама, которая, в свое время прошла курс Норбекова и, тоже, как и я, желает вам исправления/когда-то, я с большим удовольствием общалась с ней по телефону/.
Культуре специально учиться не надо, просто услышать человека, его понять и,....УВАЖАТЬ его таким, какой он есть! Поверьте, ваша подпитка добротой -людей, далеко вам несимпатичных, для вас же обернется взимным уважением. Спор с вами мне понравился, если исключить некоторые моменты....
MASK пишет:
quote:
Вы совсем что ли не в себе, что маму мою сюда приплетаете?
Я ГОВОРЮ О ПРАВИЛАХ И СТАНДАРТЕ ПОРОДЫ, ОНИ ДЛЯ ВАС НИЧТО?
Yulik пишет:
quote:
Каждый имеет право на свое личное мнение. У каждого также свои понятия о разведении, целях, задачах и вообще мировоззрения у всех тоже разные. Кто-то занимается разведением серъезно и скурпулезно следуя правилам , законам генетики, преследуя цель вывести нечто новое, кто-то относится к этому, как к творчеству, особо не вмешиваясь и как бы , наблюдая со стороны и любуется тем , что получает, кто-то вообще несколько лет вяжет одни и теже пары котов и кошек и тоже считает себя заводчиком...Кто-то только начинает...разочаровывается и бросает... Сколько вариантов может быть...!!! Да, разные системы установили свои стандарты породы. НО ОНИ НЕ АБСОЛЮТНЫ!!! Они также субъективны, как и понимание людей понятия эстетики и красоты. Не всегда СТАНДАРТНОЕ-КРАСИВО И не всегда Красивое-Стандартно!!!
Каждый человек тянется к чему-то определенному. Человеку нравится кошка...он даже не может объяснить чем именно, просто нравится и он ее купит...ДАЖЕ, ЕСЛИ ОНА НЕ СОВСЕМ УКЛАДЫВАЕТСЯ В СТАНДАРТЫ. Даже на выставках, кошки от разных судей получают разные оценки, что только доказывает СУБЪЕКТИВНОСТЬ!!!
Поэтому давайте не будем спорить, это не математика...это ЖИВОЕ, ЭТО ЧАСТЬ ПРИРОДЫ...пусть рождаются красивые кошки и коты, как Романс, как Елисей, как Сонечка и как многие многие другие...это всего навсего кошки, которых мы хотим любить и которые приносят нам Радость.
Хотите не следовать правилам и стандартам, а только какому-то своему творческому порыву? РАЗВОДИТЕ ДОМУСОВ. Или выводите свою породу и устанавливайте свои правила и стандарты. Надо уважать тех, кто работал с породой до вас, кто боролся за ее признание. Правила устанавливали не дураки и стандарты принимали не дураки, а самые уважаемые наши российские судьи и фелинологи.
Правила устанавливали не дураки и стандарты принимали не дураки, а самые уважаемые наши российские судьи и фелинологи.
Знаете, правила и стандарты дело гибкое...то что вчера считалось нормой, сегодня может считаться извращением...
Ну принимали, ну и что...когда это было? в 2002 году/ ок, честь и хвала им... А МОЖЕТ В 2010 соберутся и решат, что-то другое...
Мы когда в школе учились, тоже думали, что дедушка Ленин хороший, а коммунизм-мечта...и что секса у нас нет...а оказалось....
Вон, неваков не все системы за породу признают. А почему? Никто не знает. Одни сплошные теории и дискуссии... Они так решили, что шоколадных не бывает? А почему? Факт-рождаются иногда...значит бывают...все дело времени .Никто не знает абсолютной истины, догадки и предположения, доказательства и опровержения. Одни верят, другие нет...одним подходит, других бесит... MASK пишет:
quote:
Или выводите свою породу и устанавливайте свои правила и стандарты
Именно так и появляются новые стандарты...все меняется...ничто не стоит на месте.
цитата: Уууууу... А Вы уверены, что сейчас о породистых кошках и о разведении говорите, а не о тех, что во дворе бегают?
А среди породистых кошек разве не бывают НЕСТАНДАРТНЫЕ? И разве не рождаются иногда Стандартные котята от не очень стандартных кошек?
Вы, как фелинолог знаете, что даже при самом правильном разведении, получаются самые разные животные...одни, которые полностью укладываются в рамки стандарта, а другие-просто красивые...вот про них я и говорю в том числе...
А те, что во дворе бегают, порой еще породистым 100 очков вперед дадут по красоте. Это к слову...
Так зачем Вам сибиряки с родословной? На улице много гораздо лучших бегает! Заводчик обязан стремиться к идеалу, а идеал для заводчика это ДЕЙСТВУЮЩИЙ СТАНДАРТ ПОРОДЫ. Это закон племразведения. Госпидяяяя... какие элементарные вещи приходится объяснять... И кому? Заводчикам!
Yulik пишет:
quote:
MASK пишет:
цитата: Зачем вообще тогда плем разведение? Давайте плодить так, как кому больше нравится!
Да, действительно, зачем? Уж, наверное, не затем, чтобы все кошки, как клоны были похожи друг на дрга, лишь бы чистоту породы не потерять... Вы все время пытаетесь обвинить Соловьеву, что у нее понятия нет о племенном разведении, но факт- Романс родился именно у нее в питомнике и он особенный кот, пока что ни у кого такого не родилось... и много других красивых и особенных кошек тоже у нее родились... Не всегда строгое блюдение правил и законов -залог к успеху.
В чем я обвиняла Соловьеву в этой теме? Это она уже успела облить меня г-ном и еще приплела моих родственников. Да мне 100 лет не надо спорить с НЕЙ и доказывай ЕЙ какие-то элементарные вещи! У меня дела поважнее есть. Я просто не могу видеть, как люди это читают и думают, что так и должно быть. Что шоколад в сибиряках - это нормально ! Что правила - это для тупых ! Да, представьте себе, одна из целей племенного разведения кошек именно в том, что бы внутри одной породы кошки были похожи, как клоны. Жаль, что это новость для Вас, как для заводчика.
Как британовод хочу заметить, что на этой фотке окрас - не лиловый (тянет, имхо на - осветленный циннамон), но и, простите, НЕ ГОЛУБОЙ. Хотя очень трудно судить, т.к. самые яркие окрашенные участки скрыты под белым. Не секрет, что неваки с возрастом темнеют и оттенок на тех местах, где по стандарту колор-пойнт должен иметь белыми, коричневатый. Поэтому, имхо, здесь мы имеем дело именно с возрастным затемнением, т.к. повторюсь - пойнты у кота СКРЫТЫ ПОД БЕЛЫМ - а именно они являются "лакмусовой бумажкой" окраса.
Вот фотография лилового котенка:
А вот в сравнении голубой и лиловый:
Что же касается моего личного мнения о возможности разведения лиловых и шоколадов, то я категорически ПРОТИВ!
Вряд ли настоящий заводчик, болеющий за свою породу, станет одобрять сей беспредел. Мало нам нападок со стороны заводчиков традиционных окрасов за колор-пойнтов, так еще давайте добавим туда лиловый и шоколадный и тогда уж точно нас отделят в другую породу. Лично меня это не устраивает, т.к. я занимаюсь СИБИРЯКАМИ - аборигенами, а не культурной породой полуперс .
Откуда идет это попустительство? Да все от того, что хочется оправдать свои поступки. Если у тебя родился лиловый сибиряк - продай его под кастрацию и выведи родителей из разведения, сообщи другим заводчикам, что в таких-то линиях есть лиловый ген. Но! Это ж надо деньги платить за кастрацию! Да и новых производителей искать, а деньги за них уже потрачены! А котят хочется и денег за них тоже хочется. Вот где ПРАВДА, а не там, где "ПРАВИЛА писаны для слабых". ИМХО.
PS Именно по этой причине (мной указанной выше) и были получены курилы окраса колор-пойнт. Одна заводчица теперь продвигает этот окрас в курилах. А другая продала под кастрацию весь помет и кастрировала производителей. Две грани одной проблемы.
Мне прям неудобно даже повторять Вам такие элементарные вещи, которые везде написаны, да еще столько раз...
Yulik пишет:
quote:
Знаете, правила и стандарты дело гибкое...то что вчера считалось нормой, сегодня может считаться извращением... Ну принимали, ну и что...когда это было? в 2002 году/ ок, честь и хвала им... А МОЖЕТ В 2010 соберутся и решат, что-то другое...
Стандарты не меняются, а уточняются. И уточняются они не тогда и не так как левая задняя нога захочет и не теми, чья это нога. Это серьезное мероприятие, к нему долго готовятся, вносят предложения, в том числе и заводчики, владельцы питомников. Самое большее, что может случиться в стандарте - это изменение формулировки.
quote:
Вон, неваков не все системы за породу признают. А почему? Никто не знает. Одни сплошные теории и дискуссии...
Шоб Вы знали: неваков, как породу не признает ни одна система . Жаль, что для Вас это тоже новость.
quote:
Они так решили, что шоколадных не бывает? А почему? Факт-рождаются иногда...значит бывают...все дело времени .Никто не знает абсолютной истины, догадки и предположения, доказательства и опровержения. Одни верят, другие нет...одним подходит, других бесит...
Где они рождаются? Покажите и докажите, прежде, чем ерунду говорить. Кто решил? Да бабки на лавочке в деревне уево-кукуево собрались теплым летним вечером и решили Читайте больше.
цитата: что бы внутри одной породы кошки были похожи, как клоны. Жаль, что это новость для Вас, как для заводчика.
Знаете, если быть заводчиком, по вашему, это плодить клонов, то мне это уже не нравится.
Ну так это Ваши трудности, а не породы. Если Вы взяли на себя ответственность заниматься племенным разведением, то обязаны принимать определенные правила и условности. Как и везде в жизни. Не нравится - не занимайтесь.
Я уже писала, не всем быть профессионалами и заводчик заводчику рознь. Не гребите всех под одну гребенку и не требуйте от всех поступать, как один... Половина питомников, предтавленных в этом форуме не соответствует вашим понятиям о племенном разведении, если уж на то пошло. Извините меня, но если в питомнике один кот и 3 кошки, которых годами по очереди с ним вяжут, то это тоже не племенное разведение...а все равно все себя питомниками называют. Просто цели у всех разные, только и всего.
Ошибаетесь. Каждый, кто вяжет сибиряков с документами и продает потом котят с документами, занимается племенным разведением. И каждый ответственен за будущее породы. И это не мои личные понятия.
Каждый, кто вяжет сибиряков с документами и продает потом котят с документами, занимается племенным разведением.
В таком случае вы сами себе противоречите... Продавая котят в 2-х месячном возрасте с документами от родителей с документами, заводчик не может точно знать, насколько эти котята будут соответствовать стандарту, когда вырастут, поэтому нет никакпой гарантии, что нестандартные животные не будут продолжать плодиться. Какое же это племенное разведение? По-моему, это просто размножение котят с документами. Я думала всегда, что настоящее племенное разведение это очень строгий отбор лучших из лучших, выбраковывание нестандартов,периодическая замена племматериала, экспериментальные вязки, закрепление определенных признаков таким образом, выведение новых...
Опять объясняю элементарные вещи : Порода - это когда признаки закреплены на столько, что безусловно передаются потомкам. Если производитель не передает породные признаки, то это не производитель. Поэтому, получая и продавая потомство от родителей с полной родословной, заводчик может быть уверен, что оно соответствует стандарту. При эксперементальных вязках определенный риск есть, но сертификатные кошки и кошки с не полной родословной сначала проверяются вязками с разными линиями, что бы убедиться в их состоятельности.
Поэтому, получая и продавая потомство от родителей с полной родословной, заводчик может быть уверен, что оно соответствует стандарту.
Вы хотите сказать, что все котята в помете 100% должны соответствовать стандарту? Аа если, например, хвост коротковат получился, уши большие, подбородок слабо выражен, шерсть мягковата...разве такого не может быть?
MASK пишет:
quote:
А под новыми признаками вы что имеете в виду?
я имела ввиду получение , например, новых красов...
100%-го соответствия стандарту не бывает. Есть допустимые отклонения от него, а есть не допустимые.
А получение "например новых окрасов" у аборигенных пород практически не возможно. Во-первых: для этого надо подвязывать другие породы, а это запрещено. Во-вторых: даже если какие-то питомники объединятся и родят достаточное количество котят нового окраса от разных линий, все равно они вряд ли когда-нибудь будут признаны. Аборигенные породы - они самые консервативные. Я лично буду против. Как и большинство, я уверена в этом.
"Все просто на самом деле, если разобраться. Решите для начала, какая у вас цель. варианты: а) сделать приятное своим кошкам, что бы они плодились и размножались и им за это ничего не было, кроме любви, ласки и корма премиум-класса. б) вязать свою пару кошек раз в год и надеяться когда-нибудь вывести что-то сногсшибательное. в) стать великим заводчиком и внести огромный вклад в развитие породы
какой из пунктов, на ваш взгляд, больше попадает под название племенное разведение? Если взять за определение ваш предыдущий пост, то все три.
ведь во всех трех случаях речь может идти о животных с полной родословной...
Вот и я говорю, что цели могут быть разные...поэтому в этом у нас с вами полное согласие.
Все таки, по-моему, ПЛЕМЕННАЯ РАБОТА ИЛИ ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ это нечто большее, чем "Каждый, кто вяжет сибиряков с документами и продает потом котят с документами, занимается племенным разведением"
Интересно, что думают другие фелинологи и нефелинологи?
Господа! Что спорить-то? Существуют законы, правила, стандарты.... Каждый из нас с вами живет в правовом государстве. Мы живем по законам и правилам. Придерживаемся определенному этикету и правилам поведения в общественных местах. За нарушение закона существует специальная система наказания, т.е. суд, милиция (полиция и т.д.), штрафные санкции, общественное порицание и даже (ТТТ) места лишения свободы. Так почему вы решили, что можно нарушать законы и правила фелинологии??? Потому, что нет мест лишения свободы?????? Российские фелинологи и заводчики сибирской породы, за достаточно короткий срок, добились замечательных результатов в разведении и продвижении сибирской породы (сибирской кошки -бриллианта Российской фелинологии). Каждый, кто занимается разведением сибиряков, обязан придерживаться правил и стандартов!!!!!!! Если, кто хочет творчески подходить к разведению, пусть подходит, но опять же, строго соблюдая стандарты. Заводчики или владельцы сибирских кошек, которые не учитывают и не обращают внимания на стандарты, прикрываясь "великой селекцией и эксперементами" -враждебны для сибирской породы!!!! Попробуйте поэкспериментировать с персами или британцами......УУУУУУУ....что тут начнется!!! Так почему вы думаете, что сибирская порода, аборигенная и она все стерпит......Вы по прежнему считаете их помойкой???????? [взломанный сайт]
Soboliha , никто же не предлагал здесь вязать сибиряков с британцами или заниматься разведением шоколадных неваков. У сибирской породы есть стандарты, но как вы тогда объясните, что такой известный племенной кот, как Ганибал Голубая Кровь имеет в родословной гены лиловых и шоколадных окрасов и успешно вяжется не один год?
Кто-то же дает разрешения на вязки, выписывает родословные на котят...почему же те самые фелинологи, радеющие за чистоту породы не вмешиваются?
Все таки, по-моему, ПЛЕМЕННАЯ РАБОТА ИЛИ ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ это нечто большее, чем "Каждый, кто вяжет сибиряков с документами и продает потом котят с документами, занимается племенным разведением"
У сибирской породы есть стандарты, но как вы тогда объясните, что такой известный племенной кот, как Ганибал Голубая Кровь имеет в родословной гены лиловых и шоколадных окрасов и успешно вяжется не один год?
Кто Вам это сказал? Вы виднли его лиловых предков? У него были лиловые потомки?
"Питомник "Голубая кровь" располагает племенным котом - Er.Ch.Ганибал Голубая кровь (блю пойнт), он несет в себе шоколадный и лиловые гены. Это огромный здоровяк с чудным выставочным характером (такая редкость, к сожалению, у котов). Животных из питомника "Голубая кровь" знают не только в Москве.
Без комментариев, текст, составленный Докторовой Ларисой говорит сам за себя. "
Попробуйте поэкспериментировать с персами или британцами......УУУУУУУ....что тут начнется!!!
Поскольку на курсах объяснили, что фелинология в принципе началась с персов и посоветовали внимательно изучить становление именно этой породы, то я послушно приобрела соответствующую книгу. Там много фотографий, сделанных в конце позапрошлого - начале прошлого века... и то, что на этих фотографиях изображено, с точки зрения современных стандартов персом определенно не является... зато эти животные внешне очень похожи на сибиряков...
Получается, стандарты - вещь очень изменчивая... меняется мода, меняются животные - и стандарты "подгоняют" под них... точно так же, как меняется понятие "правового государства" и того, что это самое государство считает правонарушением - и то, что 20 лет назад считалось преступлением (к примеру, спекуляция), ныне считается делом весьма почетным (и именуется бизнесом)...
Получается, стандарты - вещь очень изменчивая... меняется мода, меняются животные - и стандарты "подгоняют" под них...
Персы высокопородные животные, творение рук человеческих (при чем веками творили ). Да тут есть определенное стремление к моде. Сибирская порода, считется приближенной к природной......а моду на природу не придумаешь... [взломанный сайт]
и то, что 20 лет назад считалось преступлением (к примеру, спекуляция), ныне считается делом весьма почетным (и именуется бизнесом)...
А возьмите тот же гомосексуализм, за который когда-то преследовали и травили...оказалось не виноваты они, бедолаги...сейчас вон парады гордости устраивают и ничего.
Вы опять путаете понятия. Персы - это культурная порода стремящаяся к экстремализации. Сибиряки - аборигенная порода, она не может меняться в угоду моде.
Что касается окрасов, то у персов и британов появление новых окрасов вполне реально. Я сама видела в одном питомнике 1-2-е поколение потомков британов и абиссинов. Люди целенаправлено этим занимаются, тратя массу времени и средств на свою плем программу. Когда британы абиссинского окраса станут похожими на свой стандарт, начнется борьба за признание этого окраса. И я верю, что у них получится. У сибиряков же не может быть других окрасов, кроме тех, что были на момент написания стандарта и признания породы. Что тут не понятного? Это же все элементарно. Не надо притягивать сюда за уши факты не имеющие к этому отношения.
А возьмите тот же гомосексуализм, за который когда-то преследовали и травили...оказалось не виноваты они, бедолаги...сейчас вон парады гордости устраивают и ничего.
Ой, пока еще "чего"... Я пару лет назад рискнула поучаствовать в этом мероприятии (в качестве зрителя) - и, честно говоря, зауважала этих людей ... идти через такое море ненависти я бы не смогла...
...У сибиряков же не может быть других окрасов, кроме тех, что были на момент написания стандарта и признания породы. Что тут не понятного? Это же все элементарно....
Если я не ошибаюсь, на момент написания стандартов у сибиряков не было ни пойнтовых окрасов, ни столь модного ныне "золота"...
А я, хоть и не гомофоб, но не считаю нормальным выпячивание на публике своих интимных предпочтений. Это все равно, что идти и орать: "Я люблю на кухне" или "Я могу только с блондинками". Не вижу в этом героизма, только тупой снобизм.
Если я не ошибаюсь, на момент написания стандартов у сибиряков не было ни пойнтовых окрасов, ни столь модного ныне "золота"...
Перечитайте первый стандарт.
"Окрасы: допускаются все, кроме лилового, шоколадного, аби, предпочтительны все «агути» и «тебби», имеющие более характерную текстуру шерсти, Кошки окраса «колорпойнт» и «колорпойнт с белым» называются «Невские маскарадные» («Сибирский колорпойнт»)."
Даже, если порода аборигенная, она не может не меняться совсем, как бы старательно человек не пытался ее сохранить... В природе существуют такие явления, как вырождение, есть популяции генов, которые могут со временем мутировать, исчезать или вдруг появляться через много времени, поэтому вполне возможно, что через 10-15 лет стандарт сибиряков может измениться. Как бы неприятно это не звучало, но такова жизнь, все меняется...
А я, хоть и не гомофоб, но не считаю нормальным выпячивание на публике своих интимных предпочтений. Это все равно, что идти и орать: "Я люблю на кухне" или "Я могу только с блондинками". Не вижу в этом героизма, только тупой снобизм.
Если бы годами их не гнобили, то и выпячивать бы не пришлось, это у них период компенсации за многолетние страдания...следующему поколению уже не нужно будет ничего доказывать.
В природе существуют такие явления, как вырождение, есть популяции генов, которые могут со временем мутировать, исчезать или вдруг появляться через много времени, поэтому вполне возможно, что через 10-15 лет стандарт сибиряков может измениться.
Мутируют гены, а не стандарты. Если пустить развитие породы на самотек и просто наблюдать и подгонять стандарт под "вырождающиеся линии"... может, конечно это такой Ваш путь, но не думаю, что Вас в этом начинании поддержат
"Окрасы: допускаются все, кроме лилового, шоколадного, аби, предпочтительны все «агути» и «тебби», имеющие более характерную текстуру шерсти, Кошки окраса «колорпойнт» и «колорпойнт с белым» называются «Невские маскарадные» («Сибирский колорпойнт»)."
Спасибо за цитату... была не права. Однако новый стандарт, как я заметила, добавил запретных окрасов - см.:
quote:
Шоколадный, циннамон и соответствующие ослабленные окрасы (лиловый и фавн) не признаются ни в каких сочетаниях (однотонный, биколор, триколор, тэбби) как в классических окрасах, так и в невской маскарадной вариете. Бурмесские окрасы также не признаются.
Получается, сибиряк окраса циннамон либо фавн старому стандарту соответствовал - ибо "разрешено то, что не запрещено", а запрета на эти окрасы в стандарте не было... правда, не было вроде как и самих окрасов... но из этого следует, что в части окрасов легко меняется и вроде бы неизменный сибирский стандарт...
Это не значит, что его нужно менять... но это определенно можно сделать при большом желании и соответствующих возможностях.
Да, а я слышала, что есть заводчики, подмешивающие мейнкунов в сибиряков...для укрупнения...
А вот эту теорию - об "укрупнении" - мы легко можем проверить. У "Русской Красы" сейчас целая куча очаровательных малышей, отследить развитие которых было бы очень интересно... Но, по-моему, куны сибиряков не "укрупняют" - скорее, наоборот
Тогда не было циннамона и фавна. А бурмесский и танкинский не отделяли от сиамского, колор-пойнты и колор-пойнты. Потом уже с годами поняли, что у сибирских колор-пойнтов мутация только по типу сиамской.
Да, а я слышала, что есть заводчики, подмешивающие мейнкунов в сибиряков...для укрупнения...
Абсолютный бред! Что укрупняем-то?! Два совершенно разных типа костяка. Мейнкуны узкие, высокие и длинные. Сибиряки ширококостные, коренастые и компактные.... "И шо на выходе имеем?!!!" А, по теме....НЕ надо!!!
В европе к сибиряку похожему на куна, то же отношение, что и к "заперсюченному". А кунов и норвегов подмешивали по двум причинам: - Многие европейские заводчики кунов и норвегов перешли на сибиряков. Кого порода новизной привлекла, кого более высоким спросом (и соответственно ценами) у любителей. Ну и пошли "упс" вязки у некоторых нерадивых содержателей двух пород. - Не было достаточного материала под рукой, а инбридировать на близких родственников не хотели и подвязывали сознательно.
Да, тут в начале темы была дискуссия о клонах... Так я "ЗА" хороших клонов. Насколько я знаю и принцип оценки пометов на выставке, это тоже наибольшая "похожесть" котят (при хорошем типе, конечно). И на мау.ру часто встречала от профи высший комплимент помету - "клоны" То-есть "клоны" - это стабильность типа. За что и боремся Если получил классного зверика, а потом этот тип сумел как следует закрепить и клонов звездного папы-дедушки-прадедушки регулярно получаешь - вот оно счастье заводчика ИМХО
Если получил классного зверика, а потом этот тип сумел как следует закрепить и клонов звездного папы-дедушки-прадедушки регулярно получаешь - вот оно счастье заводчика ИМХО
Так не бывает, , ничто не стоит на месте, может, к сожалению, а может, как раз и нет. Животные взрослеют, выходят из разведения, появляются новые с новыми генами и другими вариациями...появляются другие фенотипы, стандарты постепенно подстраиваются под них...это нормально. Просто прошло не так много времени, чтобы делать выводы и сидить... Фелинология молодая наука. На примерах кинологии можно хорошо проследить, как менялись, например, стандарты тех же охотничьих собак с 30-х годов до наших дней. Порода одна, а какие разные они на фотографиях через десятки лет. Постараюсь найти и поставить .
Что-то я не знаю аборигенных пород собак. Просветите. Собаководство с котоводством сравнивать сложно, у них изначально цели были разные. Породы собак выводились для отпределенной работы, а кошек - исключительно для эстетического удовольствия. Дореволюционные атласы пород собак я тоже листала в Ленинке, те, в которых чау-чау еще называется китайской съедобной собакой. Разница в стандартах конечно ощутимая. То же самое у "древнейших" пород кошек, персов например . Но сибиряки - не персы. Аборигенные они.
Бывает. Я же не имею ввиду, совсем ничего не делать, а только "клонировать". Это будет происходить без усилий с любым производителем приобретенным на стороне и случайно оказавшимся "препотентным".
Я вот что имела ввиду, когда говорила о "клонах". Интересно, когда имеешь свой определенный идеал, к нему стремишься и если получил даже промежуточный положительный результат, то пытаешься его всеми силами закрепить. И уже закрепив (то-есть получив стабильных "клонов") - идешь дальше. А регулярно классных производителей с нулевым инбридингом вязать - это лотерея. Раз получилась звездочка, через раз случайно еще одна. Ну и что? Это и есть "творчество"? Вот посмотрите на котят Оникс Глории. Сколько производителей в питомнике, а тип котят очень хороший, стабильный и узнаваемый. Добились этого многолетним трудом. А сейчас , когда закрепили результат и дальше идут. Новые идеи в жизнь претворяют... У меня два помета от двух кошек ОГ в доме в данный момент. Кот-папа - практически 100% ауткросс, а котята - абсолютно однотипные Одиннадцать "клонов" по дому носятся Что я надеялась этой вязкой получить, думаю получила: улучшилась и "удлиннилась" шерсть и котята как один - очень крупные. А так нравящийся мне "глориевский" тип практически сохранился. Хотя согласна с Валерией, небольшие изменение есть. Добавилась некоторая "суровость" внешнего вида, типичная для представителей Красноярска.
Из этих двух пометов я оставляю двух кошек и кота для дальнейшей работы. Что получится - жизнь покажет. Но в идеале хочу, чтоб лет через десять говорили на выставке: "Отличный зверик, типичный Von Mittelmeijer"
Да, тут в начале темы была дискуссия о клонах... Так я "ЗА" хороших клонов. Насколько я знаю и принцип оценки пометов на выставке, это тоже наибольшая "похожесть" котят (при хорошем типе, конечно). И на мау.ру часто встречала от профи высший комплимент помету - "клоны" То-есть "клоны" - это стабильность типа. За что и боремся Если получил классного зверика, а потом этот тип сумел как следует закрепить и клонов звездного папы-дедушки-прадедушки регулярно получаешь - вот оно счастье заводчика ИМХО
Абсолютно поддерживаю. И про инбридинг совершенно согласна.
Что я надеялась этой вязкой получить, думаю получила: улучшилась и "удлиннилась" шерсть и котята как один - очень крупные. А так нравящийся мне "глориевский" тип практически сохранился. Хотя согласна с Валерией, небольшие изменение есть. Добавилась некоторая "суровость" внешнего вида, типичная для представителей Красноярска.
Из этих двух пометов я оставляю двух кошек и кота для дальнейшей работы. Что получится - жизнь покажет. Но в идеале хочу, чтоб лет через десять говорили на выставке: "Отличный зверик, типичный Von Mittelmeijer"
Вот это, на мой взгляд, настоящая племенная работа (а не размножение котят от одной и той же пары годами.)
а не размножение котят от одной и той же пары годами
Мне тоже не нравится такое разведение, но судить о том, плохо это или хорошо не могу - т.к. и в этом есть свой смысл. Например, в той же Оникс Глории такой вид разведения встречается довольно часто, но это не значит, что они ерундой занимаются. Всему есть своя причина - и результат разведения налицо, как говорится.
Другое дело - когда нет результата. Хотя и в этом случае нельзя судить - возможно, что нет ВИДИМОГО результата. Но ведь правда же, что многие заводчики, видя качество котят от определенной пары, хотят приобрести себе в питомники таких котят. Поэтому каждый случай требует особого изучения. И рубить с плеча не следует. ИМХО.
Я не сказала, что это плохо. Я просто высказала свое мнение, что понимаю под настоящей племенной работой.
Кстати, я сама, скорее всего ей заниматься не буду, единомышленников здесь особо нет и спроса тоже. Моя цель показать здесь всю красоту неваков, чтобы люди восхищались, и дать возможность тем, кто влюбится в них, заиметь себе такое же чудо. Ну и , конечно же, на первом месте, сделать своим кошкам счастливую (по возможности) жизнь.
Мне тут сказали, что надо питомник зарегистрировать, вот я вся в сомнениях, будет ли это справедливо называть себя питомником, имея те цели, что у меня. Я всегда считала, что питомники это именно место, где ведется активная племенная работа. Может быть, просто, я ошибаюсь.
Yulik! Мне раньше казалось, что Вы "изобретаете велосипед". А теперь я прихожу к выводу, что Вы вообще не понимаете специфики разведения кошек. И это не наезд!!! Это мой печальный вывод...
MASK пишет:
quote:
Что-то я не знаю аборигенных пород собак. Просветите. Собаководство с котоводством сравнивать сложно, у них изначально цели были разные. Породы собак выводились для отпределенной работы, а кошек - исключительно для эстетического удовольствия. Дореволюционные атласы пород собак я тоже листала в Ленинке, те, в которых чау-чау еще называется китайской съедобной собакой. Разница в стандартах конечно ощутимая. То же самое у "древнейших" пород кошек, персов например . Но сибиряки - не персы. Аборигенные они.
Маск меня немного опередила, но сказала все очень правильно. От себя добавлю, что собаки еще и пользу народному хозяйству приносили и приносят. Поэтому очень давно развиты кинология, служебное собаководство и т.д.
А на кошках пахать то невозможно!
Сейчас Вы в этой теме то соглашаетесь с кем то, эдак поощряя кого то, то пускаетесь в спор. Я попробую объяснить Вам разницу в племенной работе при получении типа и выведения окраса. Тип, как его видит тот или иной заводчик или группа заводчиков выводится подбором пар, выбором препотентного производителя с тем или иным признаком, закрепление или отсев тех или иных признаков и т.д. и т.п. Это огромная, кропотливая и очень сложная работа. Единичные питомники ее ведут. Большинство же даже не представляют ничего о такой работе. И здесь я полностью отвечаю за свои слова!!!
Отброшу питомники-не питомники. Будет думать что все питомники стремятся к какому то типу... Здесь возникает вопрос: а какой же он этот тип?
Он во многих питомниках сейчас разный. Это проблема сибиряков на сегодняшний день. Успокаивает только то, что это проблема не только сибиряков, но, например, русских голубых и еще очень многих. Вопросы типа сибиряков, надеюсь, еще будут обсуждаться в ближайшее время.
А теперь по теме!!!
Окрасы почти во всех породах привносились искусственно! Как правило это были вязки с другими породами, признаки которой потом тщательно вычищались. Что касается сибиряков, то станадарт в WCF был принят изначально почти со всеми окрасами, за исключением шоколада и лилака. ЭТО ДАННОСТЬ!!! Сейчас спорить именно с этой данностью бесполезно. Я сама бы поспорила, т.к. акромеланический окрас является по сути своей восточным. И именно поэтому шоколад и лилак не были включены в допустимые окрасы. Тем не менее данность такова. Уже были поползновения вообще разъединить породу. Одним из доказательств было то, что не могут сибиряки вообще облада ть восточным окрасом. Ну и что???
Пока что в WCF все так, как было. Есть традиционные, есть колоры. Но Шоколадных и лиловых - нет!!!
Жизнь, конечно, меняется. Тут Вы абсолютно правы. Так если Вы хотите доказать право на существование в сибиряках еще и шоколада с лилаком - флаг Вам в руки. Но не доказывайте право на существование того или иного окраса, когда этот окрас не присущ еще огромной группе животных и когда он всячески выбраковывается, когда вдруг вылезет. А под флагом руки я как раз и понимаю то, что если Вы лично или кто-то захочет эдакую красоту хотя бы в WCF "пробить", то начинайте уже сейчас создавать у себя популяцию, состоящую только из этого окраса с типом сибиряка. И будьте готовы, ко всем трудностям!!!
Кстати, про аборигенов! Сибиряки уже не являются аборигенами в полном смысле этого слова. Я тут могу с пеной у рта доказывать, прикрываяст позицией Шустровой, что аборигенами в чистом виде являются только те, кто имел ограниченный ореол обитания, как следствие порода "выварилась в собственном соку".
А сибиряки являются уже окультуренной породой!!! Эдакая аборигенная, но с помощью человека уже подгоняемая к типу, принятому за основу порода.
В идеале, должны быть все таки клоны, но с разными окрасами. Это я упрощенно сказала, но это правильно.
А чем это плохо, если котята хорошие? Многие питомники так делают, если их результат устраивает.
Да конечно ничего плохого в этом нет Люди популяризируют любимую породу. Получают удовольствие от общения с коллегами по хобби. Любят и лелеют своих барбосов... Меня только раздражает, когда в этом случае говорят о ЛИЧНЫХ успехах. Типа: "Из нашего питомника вышли такие прекрасные представители породы как... и т.д." А в чем тут личная заслуга? Да зверики с именем питомника получились не плохие, но это была лотерея... ИМХО
С первого раза мало кто выигрывает . Хвала тем заводчикам, которые смогли это вовремя понять и попробовали еще и еще раз, а не стали плодить просто хорошеньких котяток на продажу. Подобрать пару производителей - для этого тоже и интуиция, и опыт, и знания нужны.
А теперь я прихожу к выводу, что Вы вообще не понимаете специфики разведения кошек. И это не наезд!!! Это мой печальный вывод...
Я этого и не скрывала никогда...я везде писала, что я еще не заводчик и только в самом начале пути...поэтому не стоит печалиться, я довольно оптимистично смотрю в будущее. И я не претендую на истину в последней инстанции, просто высказываю СВОЕ мнение, которое, не обязательно должно совпадать с чьим то другим.
HAKUNA MATATA пишет:
quote:
Сейчас Вы в этой теме то соглашаетесь с кем то, эдак поощряя кого то, то пускаетесь в спор.
Да, а что в этом странного? Какие-то ответы и мысли мне больше импонируют, какие-то меньше. С чем то я согласна, с чем-то нет... это ведь дискуссия, диалог, всегда есть место для сомнений...
HAKUNA MATATA пишет:
quote:
Это огромная, кропотливая и очень сложная работа. Единичные питомники ее ведут. Большинство же даже не представляют ничего о такой работе. И здесь я полностью отвечаю за свои слова!!!
Вот здесь я полностью с вами согласна и даже сама писала об этом.
И что, Ваша деятельность этим и ограничится? Вы, как я поняла, кота не под кастрацию покупали.
Ну вы же сами говорили, что получение хороших котят от хорошей, правильно подобранной пары, с документами, тоже называется племенной работой. Кроме того, здесь это порода новая, нуждается в большой рекламе, спроса, как я поняла, особого нет...вот и займемся для начала рекламой. Участие в выставках, рассказы в форумах, создание своего сайта...с чего то же надо начать. А дальше, как пойдет. Каких то грандиозных планов, типа вывести что-то невиданное, пока у меня нет.
Да и человек я сентиментальный, никогда не смогу отдавать кастратов, выведенных из разведения, а дойти до состояния, когда в доме кошек больше, чем стульев, мне бы не хотелось.
цитата: Что я надеялась этой вязкой получить, думаю получила: улучшилась и "удлиннилась" шерсть и котята как один - очень крупные. А так нравящийся мне "глориевский" тип практически сохранился. Хотя согласна с Валерией, небольшие изменение есть. Добавилась некоторая "суровость" внешнего вида, типичная для представителей Красноярска.
Из этих двух пометов я оставляю двух кошек и кота для дальнейшей работы. Что получится - жизнь покажет. Но в идеале хочу, чтоб лет через десять говорили на выставке: "Отличный зверик, типичный Von Mittelmeijer"
Вот это, на мой взгляд, настоящая племенная работа (а не размножение котят от одной и той же пары годами.)
Я чего-то тут не совсем поняла!!!! Это одни высказывания!!! [взломанный сайт]
Каких то грандиозных планов, типа вывести что-то невиданное, пока у меня нет.
Да и человек я сентиментальный, никогда не смогу отдавать кастратов, выведенных из разведения, а дойти до состояния, когда в доме кошек больше, чем стульев, мне бы не хотелось.
Это другие мысли и высказывания !!!! Определитесь пожалуйста!!! Так, что по Вашему, такое племенная работа???? Из всего прочитанного я поняла, что все не так. А как надо? Просветите пожалуйста, как не имея много животных , т.е. не оставляя себе интересный племенной результат, остаться с малым колличеством животных и не ограничеваться одной парой?? (при этом быть сентиментальной и не расставаться с кастратами)Мне даже стало интересно. Поделитесь задумкой, может мы это все возьмем на "вооружение". [взломанный сайт]
Soboliha , если вы прочитаете ВСЕ посты внимательно, то сможете проследить ход дискуссии.
Я обратила внимание, что есть разные питомники, одни, где просто есть кот и кошка, от которых получают потомство, другие, те, что имеют разнообразный потенциал животных, оставляют себе лучших котят, залрепляют тип, окрас и прочее... Поэтому мне было непонятно, почему и те и другие называют себя питомниками...и я даже написала, что у меня сомнения, смогу ли я называть себя питомником, если я пока не планирую заниматься такой племенной работой...на что МАСК объяснила, что получение котят от пары с доокументами, тоже считается племенной работой.
Оказалось, что все думают по-разному. Акуна Матата, например, на этот счет сказала следующее "Это огромная, кропотливая и очень сложная работа. Единичные питомники ее ведут. Большинство же даже не представляют ничего о такой работе. И здесь я полностью отвечаю за свои слова!!! "
то есть, я думала точно также, как оказалось...
А потом я сказала какие у меня планы. Да, на данный момент у меня есть Линкольн, который еще маленький и не был ни на одной выставке. Кошки у меня пока тоже нет, поэтому совершенно нормально, что у меня нет каких-то конкретных серъезных целей...возможно, втянувшись в это дело в дальнечшем, они появятся.
Вот и все. Никаких противоречий. Я как раз рада, что возникают такие обсуждения, узнаю много нового для себя. Все ведь начинали когда-то с одной первой кошки , поживем-увидим.
...Так, что по Вашему, такое племенная работа???? Из всего прочитанного я поняла, что все не так. А как надо? Просветите пожалуйста, как не имея много животных , т.е. не оставляя себе интересный племенной результат, остаться с малым колличеством животных и не ограничеваться одной парой?? (при этом быть сентиментальной и не расставаться с кастратами)Мне даже стало интересно. Поделитесь задумкой, может мы это все возьмем на "вооружение".
Ну, вот я для себя опередлилась так...
Существуют, грубо говоря, "питомники" и "племзаводы".
"Племзавод" - это масштаб, это - возможность иметь одновременно несколько десятков производителей обоего пола и вести с ними то, что называют племенной работой ...ну, это что-то вроде конезаводов, чтоб уж совсем понятно было...
И "питомник" - получивший с этого "племзавода" племенную пару либо нескольких производителей и работающий (оптимальный вариант) согласно племенной программе "племзавода" либо (экспериментальный вариант) независимо... ну, это как приобрести племенную кобылку (либо нескольких) и крыть заводскими жеребцами (либо жеребцами "со стороны")...
Открыть в городской квартире "племзавод" конечно, можно - есть же квартиры, в которых по 100 с большим гаком кошек - но в оптимале это загородный дом/хутор/имение + очень приличный капитал (что есть далеко не у каждого) либо т.н. "коллективный питомник" (когда группа единомышленников - большая группа - объединяется для работы по общей племпрограмме для достижения общей цели)...
То есть было бы идеально, если бы большое количество "сибирячников" собрались, выработали бы для себя единое видение "идеального сибиряка", разработали долгосрочную племпрограмму и включились в нее со своими ресурсами...получив таким образом этот самый "племзавод" Понятно, что это - утопия...
Ну а раз это утопия, то на данном этапе каждый вправе считать питомником именно то, что имеет он сам, племенной работой - то, что сам творит, а "идеальными сибиряками" - своих кисок
Вы по жизни-стойкий борец! У вас все с вашим разведением получится!!!
Вы заранее ставите цель и строите планы, это прекрасный настрой и хорошая подготовка! Сколько людей-столько и мнений! Одни живут и не планируют и не строят свою работу, но, у них есть интуиция, природный дар, и видение красоты и свое отношение к кошкам...
Другие живут, чем живы - тем и рады, третьи- живут по принцыпу, не хлебом единым жив человек! Участвющие лица в дискуссии, находятся на разных уровнях развития и, все по своему счастливы!
На этом форуме невозможно прийти к общему знаменателю, т.к.желание опередить и доказать свою "правду", у некоторых лиц, является приоритетным!
ЮЛЯ, они Вас не слышат, вы им про фому, они вам про Ерему!. У кого-то даже, проскальзывает и негатив к вам, поэтому, этот кто-то, воспринимает вас в штыки, чтобы вы не говорили...! /И, даже, имени называть не надо.../. Этот форум вам, Юля ничего нового не даст, он НИКОМУ не даст! Так как, смысл всех мнений, по большому счету, напоминает русскую окрошку!.
Юля! Путь к вашей цели, - это уже, состоявшееся, ваше решение! Это ваша любовь к кошкам, это ваша домашняя практика, ваши трудности и проблемы будут тоже ваши. И ваш кошачий мир будет стоить дорогого, который только вы сами построите!
Нет,нет! Не думайте, что я человек разочарованный... Когда-то, я услышала, странное высказывание от одного человека, который мне сказал:" Вот опять, на форуме появился новый человек, спорит...". " Ну и что?"- ответила я ему. " Да то, что у нас на форуме уже своя команда и, мы уже никого из посторонних на форум не пустим! ФОРУМ -то наш!" На душе у меня заскребли кошки, с кем я дружу...
ЮЛЯ!Так что ж вы, ждете от этой КОМАНДЫ? Ваше высказывание: открытое и честное, оказывается, для них и ломаного пятака не стоит! Они даже скидку для вас не хотят сделать как для новичка, более того, все ваши точки, запятые, возводят в степень и требуют от вас невозможных ответов, вместо того, чтобы с радостью принять вас в свои ряды, только ради того, что, нас обьединяют наши любимые кошки!.
Когда, меня кто-то НЕ СЛЫШИТ, я призываю свою подружку - золотую поговорку:" ЧТО ОТ ЯСЕНЯ ТРЕБОВАТЬ БЕРЕЗОВЫХ КАЧЕСТВ". Дарю вам, Юличка эти КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА!
ГОСПОДА! Если , кто-нибудь из вас, вдруг, надумает на меня обижаться, то, это значит, что, именно о вас я и говорила....ЧИСТУЮ ПРАВДУ.....С УВАЖЕНИЕМ.
alla , спасибо за поддержку, я очень хочу надеяться, что у меня , действительно, получится показать здесь настоящих сибирских кошек, в часности, неваков, ведь я просто влюблена в эту породу.
Здесь все просто помешаны на голых кошках, на первое место ставится не природная красота, а отсутствие шерсти, которую надо будет убирать. Потребутся много времени, чтобы здесь полюбили неваков. На рекламной выставке большинство вообще не знали, какой Линк породы...
Так что у нас все еще впереди. Я верю, что когда животное получает много любви, оно вырастает красивым. Поэтому за Линка я не переживаю, он будет не хуже вашего великолепного Данилы Синеглазый Ангел.
А для невесты для него я уже подумываю обратиться к вам. Уж больно хороши ваши кошки.
Не в одном деле нельзя быть свободным от правил. Берясь за каждое новое дело, мы прнимаем или не принимаем правила установленые до нас, то есть - мы уважаем или не уважаем труд и мнение тех, кто это дело начинал и продвигал. Это все, что я хотела до Вас донести. Надеюсь, Вы хоть что-то поняли.
Только сегодня наткнулась на эту тему и в ночи прочитала. Я хочу вернуться к началу и опять "толкнуть" мою любимую теорию.
Кто читает сибирскую тему на mau.ru видел загадочную девочку, рожденную в моем питомнике, "косящую" под золото. Кто не читает покажу ее здесь.
А это она с единоутробной сестрой
А это с братом
Так вот загадка в том, что родилась эта девочка от кота черного тигрового и кошки сил поинт. Известный факт, что золото вполне может родиться от незолотых родителей, но, при этом у ОБОИХ родителей обязательно должны быть золотые предки. И, желательно, чтобы эти предки были еще и родственные. Так вот, с папой тут все в порядке. Он от золотого кота, да и у мамы есть золотой предок. А что касается кошки мамы, то она имеет обычную московскую невскую родословную. Т.е. никаких не то что золотых, а вообще традиционных предков не наблюдается. Вязка 100% ауткросс. Так откуда же золото? Золото у девочки, конечно, до сих пор под вопросом (точно к году увидим), но, по любому она ну очень сильно позолоченная. Так вот. Мама этой "косящей" под золото девицы-Мишель Невская Легенда, дочка Ганибала Голубая Кровь А мама Мишели-Глафира Невская Легенда дочка Консула Синеглазый Ангел.
Резюме. Так может быть шоколад то с лиловым тут совсем не причем? Может это золото так теплит лиловый и коречневит силовый окрас Моя любимая фраза, которую я последнее время часто произношу. Если золото к традиционным Сибирякам пришло с улицы, почему оно не могло прийти оттуда же к невакам Только в традиционных золотом серьезно занимались и из золота "самоварного" сделали чистое и яркое, а в Неваках этим никто не занимался. Так оно и гуляет по московским Невакам в виде "самоварного" т.е. в виде позолоты. Тем более, что на Неваках его сложно увидеть.
Еще пример, уже Питерский. Многие знают, что там, вроде ниоткуда, родился золотой Невак Ясень из Сибирского Чуда. Я его живьем видела. Он золотой. Так вот, он чистый Невак без традиционных, по крайней мере в 4-х коленах, что там дальше я не знаю. Никто, как я понимаю, золотом в Сибирском Чуде не занимался. Просто в питомнике имбридировали, разумно. Вот и до имбридировались
Короче. Не знаток я в лиловом окрасе. Но у Романса, на мой взгляд, просто очень теплый голубой.
Мама этой "косящей" под золото девицы-Мишель Невская Легенда, дочка Ганибала Голубая Кровь
Есть еще один вариант. Что по линии отца тоже был шоколад. И рецессивы наконец-то встретились. (это просто как один из возможных вариантов) На самом деле, когда у моих знакомых возникают какие-либо вопросы по поводу окраса (речь не о сибиряках), я всегда призываю на помощь заводчиков сиамов. Потому что натренировавшись определять окрасы на сиамах, на ПДШ они определяют окрасы "с закрытыми глазами"
А вот вам, еще один ПРЕКРАСНЫЙ образец сибирской породы- невский маскарадный котик из питомника"НЕВАДЫ". КОТИК-всем котикам -КОТИК! ТАКОЙ красоты, что глаз не отвести!!! Теплое золото! Среди неваков с таким редким окрасом- он пока ЛИДЕР!
ЧТО ВЫ, ЗДЕСЬ скажите? КОТИК -БОГАТЫРЬ! КРАСАВЕЦ! На племенном смотре ОЛСК -15 октября 2006 г. был ЛУТЧШИМ ПРОТИВОПОЛОЖНОГО ПОЛА! РАДУЮСЬ за его хозяйку и поздравляю ее с новым достижением в фелинологии! Я думаю, что вы тоже порадуетесь таким замечательным результатом! ВАШЕ МНЕНИЕ?
Короче. Не знаток я в лиловом окрасе. Но у Романса, на мой взгляд, просто очень теплый голубой.
Лера, я тоже думаю, что не в шоколаде дело, потому что считаю, что нет его у неваков. Возможно действительно, теплый сил, который часто встречается у неваков, дает и теплый блю. Твоя теория тоже очень интересна .
Правда, тему я эту начала для того, что бы услышать мнения - нужен ли шоколад и стоит ли плевать на правила. Тут некоторые утверждали, что "творческие порывы" гораздо важнее правил, а "правила созданы для слабых". И что стандарты могут менять на раз- два. Ты, Лер, что об этом дуаешь?
А на фото - это ГВИДОН АВСЕНЬ вл. Лупанина Ольга. Действительно, хороший котик, единственный пока золотой невак, которого я видела. Правда на фото золота не разглядеть, мы это снимали почти в полной темноте. Интересно было бы на него посмотреть сейчас, когда он уже совсем взрослый. Я не помню его родословную, но он, вроде бы, получил свое золото от золотых предков традиционного окраса. Поправьте меня, если это не так. Золото у неваков - тема очень интересная. Только золото - это редкий окрас, а не несуществующий, а о редких окрасах на форуме отдельная темка есть .
Отстаивая интересы своей линии, окраса Романса , я услышала мнения "адвокатов", которых, нанял сам ЛИЛОВЫЙ ОКРАС на этом форуме! ЗАЩИТНИКОВ же золотого окраса на форуме и, вовсе не оказалось! НАПРАШИВАЕТСЯ ВЫВОД, спорят только и доказывают свою правоту те, кому это выгодно- т ВАМПИРИТЬ, т.е., расстраивать других!
Решить вопрос по существу, даже не помогли и "свидетели на суде", которые, и представили фото золотой кошечки-котенка. ДОБАВОЧНО были представлены полные аргументы и доказательста, в том числе и факты из родословных ее предков, где 50 на 50% было золото! Так, почему-же, все-таки стрелка весов упала в сторону лилового окраса? Это несправедливо и к этой малышке и к Романсу, который давно уже перцвел, а старые мнения продолжают бытовать...Не лучше ли убрать свой каприз тем лицам, которые так упорно "ЛЮБЯТ" и настаивают на шоколадном окрасе и подождать то время, которое, НАС ВСЕХ РАССУДИТ!
Если, окрас у девочки уже ярко -ЗОЛОТОЙ, и постоянно уже обозначился, значит, так тому и быть. ЗНАЧИТ -это ЗОЛОТО! И, никто не знает, какой процент того или друга окраса, ПРИРОДА больше кинула этой великолепной сибирской девчушке!
ОЧЕВИДНО уже то, что золото у девочки, УЖЕ находится в большом приоритете над шоколадом! ТОГДА, зачем же заренее, ставить преждевременный "дигноз", не профессионально, владея данным вопросом! Это -НЕ ЭТИЧНО! Будьте милостливы, оставьте хоть надежду! А надежда и мечты, как правило, СБЫВАЮТСЯ!!! С уважением!
О чем Вы опять толкуете? Какие доказательства? Доказательства чего? Лера высказала свои мысли о возможных причинах проявления теплого оттенка у неваков. Она связывает это с золотом. При чем тут вообще Романс? Эта тема о том, можно или нельзя вносить новые окрасы и менять стандарт! Эта тема о не сущетсвующих у сибиряков окрасах
Так, почему-же, все-таки стрелка весов упала в сторону лилового окраса? Это несправедливо и к этой малышке и к Романсу, который давно уже перцвел, а старые мнения продолжают бытовать...Не лучше ли убрать свой каприз тем лицам, которые так упорно "ЛЮБЯТ" и настаивают на шоколадном окрасе
Когда что-то пишете, цитаты добавляйте пожалуйста, а то не понятно, о чем Вы и о ком. Кто и где настаивал на шоколаде? Я что-то ничего подобного в теме не нашла. Вам что-то привидилось и Вы опять пытаетесь раздуть из этого скандал.
Я просто выразила свое мнение и, не более! Я только поддержала эту золотую кошечку, к которой, в том числе и вы, хотите "пришить" шоколад! ВАШИ ЗАМЫСЛЫ, не смотря на то, что они заувалированы, ПРОСТЫ!
СОГЛАСИТЕСЬ! ЕСЛИ БЫ ХОЗЯЙКЕ этой девочки, было все-равно, то, она бы, не выставила ее на суд! Она и сама без вас, прекрасно понимает, что девочка -золотая. А вы, МАСК, в каждом посту берете в пример Романса, и, я в ответ, в каждом посту буду защищать свои крови! И, поверьте, я совсем НЕ ЖДУ ВАШЕГО МНЕНИЯ! ВЫ ИЗЛИШНЕ САМОУВЕРЕНЫ!!!
ВЫ, что, уже представляете форум ОТ СВОЕГО ИМЕНИ?Я, кажется, уже ВАМ однажды писала:"Что сегодня вы мне говорите то, что я уже ВЧЕРА забыла!" Ваша задача в этой теме нарыть этот шоколад! А миссия ваша- роль -шаботажника! А еще важнее для вас, чтобы ваше слово было последним и,на этом, вы успокоитесь...
МАСК! ВЫ НИКОГДА НЕ НАЙДЕТЕ ТО, ЧТО, до вас, ПОЛОЖЕНО НЕ БЫЛО.....С уважением!
Я проснулась, обед приготовила и, даже, уже позавтракала. Отвечаю по порядку.
Irbis пишет:
quote:
Valeri пишет:
цитата: Мама этой "косящей" под золото девицы-Мишель Невская Легенда, дочка Ганибала Голубая Кровь
Есть еще один вариант. Что по линии отца тоже был шоколад. И рецессивы наконец-то встретились. (это просто как один из возможных вариантов) На самом деле, когда у моих знакомых возникают какие-либо вопросы по поводу окраса (речь не о сибиряках), я всегда призываю на помощь заводчиков сиамов. Потому что натренировавшись определять окрасы на сиамах, на ПДШ они определяют окрасы "с закрытыми глазами"
Таня. На шоколад Доча ну совсем не похожа. Ее дважды смотрела Шустрова Инна Владимировна. Первый раз в 2 месяца на актировке. Я, кстати, сначала ей помет показала, а потом кто родители сказала. Она сказала, что морда типична для золота. Дело в том, что у золотых котят мордахи действительно немного другие, чем у их незолотых однопометников. Обратите внимание когда будите смотреть фотки котят из Оникс Глории. На мой вопрос, не посереет ли она к году И.В. сказала, что ничего не может гарантировать при золоте Тем более таком вот, взявшемся непонятно откуда. Второй раз я показывала Дочу И.В. Ш. в 4 месяца на выставке Фелиса. Она сказала, что дефка развивается как золотая, окрас вызолачивается. Но точно надо к году смотреть.
Кроме того не думаю, что у Валенвиков и Оникс Глории (это предки папы Дочи Эрл Мартина Валенвика) есть шоколад.
А вы, МАСК, в каждом посту берете в пример Романса,
alla пишет:
quote:
Ваша задача в этой теме нарыть этот шоколад!
alla пишет:
quote:
Я просто выразила свое мнение и, не более! Я только поддержала эту золотую кошечку, к которой, в том числе и вы, хотите "пришить" шоколад!
ЦИ-ТА-ТЫ! Без них Ваши утверждения - пустой звон. Я высказывала мнение, совершенно противоположное тому, что Вы мне приписываете . Или опять страшный сон, в котором я все это Вам говорила? Вернитесь в реальность, перечитайте тему и поймите наконец, о чем она! Я уже устала повторять, но для Вас специально: я считаю, что у сибиряков нет шоколада. и не хочу, что бы им приписывали его и другие "новшества", для этого я и открыла тему.
Valeri, все могут ошибаться. И в том числе Шустрова. Я твоего котенка живьем не видела, поэтому ничего утверждать не могу. Я просто высказала предположение. По поводу "могло или не могло быть это за ОГ и Валенвиками" - они тоже начинали с фенотипов. К тому же по фотографиям Хохлому я бы назвала шоколадом (живьем её видеть не довелось - не выставляется).
НО, так как шоколад и лилак непризнаны в сибиряках - я этими окрасами никогда не интересовалась. Повторюсь, в случаях когда надо подтвердить или опровергнуть эти окрасы я всегда обращаюсь к практикующим заводчикам сиамов.
По поводу золотого Гвидона. Там все просто. Ольга-Маск права. Кот родился от золотого мраморного Ланселота Оникс Глория и сильно позолоченной черной тигровой Дарены Авсень. Папа Дарены золотой тигровый Тайгер Оникс Глория, мама Невачка сил табби поинт с белым Анисия Авсень. Так что рождение Гвидона вполне закономерно. Ланселот колороноситель. Это давно известный факт.
MASK пишет:
quote:
Лера, я тоже думаю, что не в шоколаде дело, потому что считаю, что нет его у неваков. Возможно действительно, теплый сил, который часто встречается у неваков, дает и теплый блю. Твоя теория тоже очень интересна .
Правда, тему я эту начала для того, что бы услышать мнения - нужен ли шоколад и стоит ли плевать на правила. Тут некоторые утверждали, что "творческие порывы" гораздо важнее правил, а "правила созданы для слабых". И что стандарты могут менять на раз- два. Ты, Лер, что об этом дуаешь?
А просто я об этом думаю. Шоколад и лиловый запрещены у Сибиряков во всех системах. Значит так тому и быть. Если, такие котята выщепляются, и, это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО шоколад и лиловый, а не какому то экспернту померещилось (многие знают про скандал, когда бабушка Миронова пыталась Гвидона Авсень в шоколад перевести ) тогда таких "вышепленцев" нужно отправлять на подушку. Кстати, если родители хороши по типу, совсем не обязательно, думаю, выводить родителей из разведения.
И еще. Мне как то Таня Алексеева говорила, что до 1997 года лиловый и шоколад не были запрещены в сибирском стандарте по ВЦФ. Именно поэтому и Лариса Докторова пыталась разводить эти окрасы. И Таня А. говорила, что был питомник и традиционных Сибиряков кто шоколадом занимался и, вполне результативно. Или мне это Лариса Докторова говорила? не помню точно. Это, потом, когда в 97 году приняли Сибиряков в ФИФе со строгой оговоркой по шоколаду и лиловому, ВЦФ тоже подкорректировало свой стандарт. Так ли это не знаю, первый, еще 1990 года стандарт Сибиряков не видела, а кто-то, из присутствующих, его видел?
Так ли это не знаю, первый, еще 1990 года стандарт Сибиряков не видела, а кто-то, из присутствующих, его видел?
Я ориентируюсь на этот http://cat-sibiryak.ru/standartSFF.htm Вообще. считаю, что надо ориентироваться на то, что принимает МКЭФ, а потом уже это продвигать в ВЦФ и ФИФе по возможности.
Лариса могла, что угодно говорить, но шоколадных-то не получилось, а значит не было носителей . И сибиряков традиционных шоколадных я никогда не видела (слава Богу). Была правда она девушка по фамилии Медведева из Томска, которая на какой-то МКЭФовской конференции (давно) говорила, что у них этого добра завались и они будут бороться за признание этого окраса. Но после я о них так ничего и не слышала.
И сибиряков традиционных шоколадных я никогда не видела (слава Богу).
А я лиловых видела. Про шоколадных сказать не могу - не помню. А лиловых видела - питомник Сереневый Туман ими занимался (кажется не путаю). Только вот колоров у них не получалось - не было у них в носительстве колорного гена.
Таня, ты права. Все могут ошибаться. И Шустрова в том числе. Но, помоему, шоколад выглядит по другому. Хохлому и я живьем не видела. А фоткам я не слишком доверяю. Так как сама снимаю кошек много Но, глядя, на фотки Хохломы, у меня ни разу не возникла мысль о шоколаде. Возможно потому, что я немного знаю родословную Хохломы.
Кстати, теория о том, что золотого окраса как такового нет и все это очень теплый браун, существует. Ты выдаешь еще одну теорию. О том, что золото это шоколад? Или ты пытаешся предположить, что за золото принимают шоколад именно в питомниках Оникс Глория и Ангелур?
Кстати, вот вам еще теория. Когда я пытала Таню А. по поводу окраса Дочи, кстати живьем Таня Дочу не видела. Она сказала, что Шустрова как то обронила, что когда ген, отвечающий за золото найдут, наконец, "вот увидите он окажется полудоминантным" Т.е., может, наличие золота у обоих родителей вовсе не обязательно для рождения золотых потомков. Правда, меня это полу... смущает.
Ты выдаешь еще одну теорию. О том, что золото это шоколад? Или ты пытаешся предположить, что за золото принимают шоколад именно в питомниках Оникс Глория и Ангелур?
Нет. Я выдвинула предположение что кроме золота за ними может стоять еще и шоколад. И в случае вязки с потомком Ганнибала это "вылезло". Но это просто размышления вслух. Лично я предлагаю показать тебе Дочу в год на какой-нибудь крупной выставке. И позволить моим друзьям рассмотреть её досконально. По поводу золота они тебе ничего не скажут, а вот мне по поводу наличия-отсутствия шоколада все объяснят. Хотя к году ты и сама уже сможешь определить какого цвета подушечки лап и окантовка глаз (окантовка носа по-видимому отсутствует?)
Резюме. Так может быть шоколад то с лиловым тут совсем не причем? Может это золото так теплит лиловый и коречневит силовый окрас Моя любимая фраза, которую я последнее время часто произношу. Если золото к традиционным Сибирякам пришло с улицы, почему оно не могло прийти оттуда же к невакам Только в традиционных золотом серьезно занимались и из золота "самоварного" сделали чистое и яркое, а в Неваках этим никто не занимался. Так оно и гуляет по московским Невакам в виде "самоварного" т.е. в виде позолоты. Тем более, что на Неваках его сложно увидеть.
Лера, очень интересеная теория и она мне очень близка и интересна. Помню мой шок, когда я на выставке увидела Шантеклеру из Одиссеи. Первой мыслью было - уж не шоколад ли, но подойдя по-ближе, я увидела, что ошиблась. Шоколад выглядит иначе, у него полосы не черные, а коричневые. Из-за очень интенсивно окрашенного в абрикосовый цвет подшерстка и части волоса у золота создается это ложное впечатление (и то не надолго). Шоколадный тигр или мрамор - это совсем иное. Это я как британовод говорю.
Была правда она девушка по фамилии Медведева из Томска, которая на какой-то МКЭФовской конференции (давно) говорила, что у них этого добра завались и они будут бороться за признание этого окраса. Но после я о них так ничего и не слышала.
"Делить" надо было слова этой уже далеко НЕдевушки и уже НЕМедведевой... На выставках по 1-2 сибиряка регились. Стыдно сказать, в городе сибиряков с родословными по пальцам пересчитать можно. Клуб-то один в городе , 15 лет скоро. Всех сибиряков "в лицо " знаю. Болтовня это всё и добром завалиться не получится.
"Делить" надо было слова этой уже далеко НЕдевушки и уже НЕМедведевой... На выставках по 1-2 сибиряка регились. Стыдно сказать, в городе сибиряков с родословными по пальцам пересчитать можно. Клуб-то один в городе , 15 лет скоро. Всех сибиряков "в лицо " знаю. Болтовня это всё и добром завалиться не получится.
А от чего не девушки-то? Она помоложе меня вроде была, а я-то себя вроде как бабушкой еще не считаю Может мы о разных говорим? Ту вроде звали Надей.. если не путаю. Мне их это добро и ненадь, но разговор такой был у нас с ней в Москве, она еще обижалась на Миронову, говорила, что та никогда их не поддержит. И правильно, конечно не поддержит . А что 1-2 все-таки были?
Окантовки на носу нет. Подушки обычные. Сама я Дочу два месяца уже не видела. Выставлять буду, но когда, пока не знаю. Она так и осталась в Зеленограде жить, Наталья отдать никому не смогла девочку. Сложно ее выставлять, особенно два дня. Возить то неблизко.
Нет , ни шоколадных ни лиловых не было! Были "подзолоченные", да и то трудно их такими назвать... Прикорневая зона все равно была серой. Вдоль спины только полоса с теплым подшерстком. Вон , и Зосю мою весной Овчинникова в подзолоченные "записала", на 8м -то году жизни ... А, 1-2 это всего количество сибиряков было на прошлых выставках (лет 7 назад). Бум был лет 13 назад, да сама Медведева (тогда председатель клуба), говорила, что всякую мурзату в клуб тащут. Если бы не упертость тогдашних этузиастов, не было бы сейчас в Томске сибиряков с родословными.
Черт, точно. На первой фотке с более слабым освещением. Я просто пост Светы прочитала, про сравнение силка и "силка", вот и не стала приглядываться к мордам
Нет. Я выдвинула предположение что кроме золота за ними может стоять еще и шоколад. И в случае вязки с потомком Ганнибала это "вылезло". Но это просто размышления вслух. Лично я предлагаю показать тебе Дочу в год на какой-нибудь крупной выставке. И позволить моим друзьям рассмотреть её досконально. По поводу золота они тебе ничего не скажут, а вот мне по поводу наличия-отсутствия шоколада все объяснят. Хотя к году ты и сама уже сможешь определить какого цвета подушечки лап и окантовка глаз (окантовка носа по-видимому отсутствует?)
Irbis, Таня, скажи пожалуйста, а что должно быть в случае шоколада специфичного в «... цвета подушечки лап и окантовка глаз (окантовка носа по-видимому отсутствует?)...»
Irbis, Таня, скажи пожалуйста, а что должно быть в случае шоколада специфичного в «... цвета подушечки лап и окантовка глаз (окантовка носа по-видимому отсутствует?)...»
Окантовка носа часто отсутствует у золота (по крайней мере в сибиряках). У шоколада подушечки лап, обводка глаз и окантовка носа должна быть шоколадного (теплого коричневого) цвета.
Если я не ошибаюсь, на момент написания стандартов у сибиряков не было ни пойнтовых окрасов, ни столь модного ныне "золота"...
MASK пишет: Перечитайте первый стандарт.
"Окрасы: допускаются все, кроме лилового, шоколадного, аби, предпочтительны все «агути» и «тебби», имеющие более характерную текстуру шерсти, Кошки окраса «колорпойнт» и «колорпойнт с белым» называются «Невские маскарадные» («Сибирский колорпойнт»)."
Jelena пишет: Спасибо за цитату... была не права. ...
А может, немного права все-таки См.:
quote:
... С таких животных-аборигенов и писали первый стандарт, в котором места кошкам сиамского окраса, естественно, сразу не нашлось (1989 г., КЛК«Котофей», Ленинград).
Но в клубы, а иногда и сразу на выставки (помню такие случаи) продолжали нести здоровых, сильных шерстистых кошек с голубыми глазами и пойнтовым окрасом, буквально требуя «записать их в породу». А что? Красивые, эффектные кошки, чем хуже заграничных с таким же окрасом? Придумали название и, учитывая тип («вылитые сибиряки, замешаны на сибиряках»), в стандарт 1990 г, в раздел «Окрасы» к первым четырем группам присоединили следующую, пятую по счету. ...
Журнал «Друг» № 3 2002 г. НЕВАКИ В ЗАКОНЕ Елена ЛАПИНА
Речь то идет несколько о другом... С колорами ситуация совсем другая, они БЫЛИ на момент формирования стандарта на породу. Если сейчас разрешить окрасы лиловый и шоколад, то скорее всего, начнется массовое прилитие кровей носителей этих окрасов... Бриты , персы... И, что будет с породой?! Опять сибиряков на выставках перестанут узнавать. Я никак не могу понять, с чего такая тяга к этим окрасам? Это трудные окрасы в разведении, часто встречаются непрокрасы в породах , где эти окрасы многие десятки лет культивируются. Зачем к сибирякам за уши притягивать новые проблемы? Разрешена такая богатая палитра окрасов, так давайте с ними работать. Вы часто видите на выставках очень породных сибиряков с роскошным контрастным серебром? или дымов? Я - нет! .... А, правильных черных тигров, с четкими полосками?! Про биколоров ваааааще молчу.
Речь то идет несколько о другом... С колорами ситуация совсем другая, они БЫЛИ на момент формирования стандарта на породу. Если сейчас разрешить окрасы лиловый и шоколад, то скорее всего, начнется массовое прилитие кровей носителей этих окрасов...
Правильно - колоры были - и их "по требованию" внесли в стандарт... Следовательно, и лиловые/шоколадные окрасы сейчас - пока их нет - никто не разрешит. Поскольку пока "пробивать" эти окрасы некому.
А вот если они начнут появляться повсеместно - или на них вдруг да переключатся несколько ведущих питомников - то при желании (при большом желании!), эти окрасы тоже можно будет занести в стандарт. Поскольку стандарт не есть нечто застывшее и данное свыше раз и навсегда, подобно моисеевым скрижалям - в него могут вноситься изменения и дополнения.
Причем, согласитесь, дополнения весьма существенные...
Журнал «Друг» № 3 2002 г. НЕВАКИ В ЗАКОНЕ Елена ЛАПИНА
Это статья из дискусси о неваках 2002 года. Точнее - статья, которой главный редактор эту дискуссию спровоцировал. Лапина - всевдоним, возможно самого главного редактора. Журналистский взгляд не надо никогда принимать за истину, тем более, когда речь о вещах требующих оценки профессионалов.
А вот если они начнут появляться повсеместно - или на них вдруг да переключатся несколько ведущих питомников - то при желании (при большом желании!), эти окрасы тоже можно будет занести в стандарт. Поскольку стандарт не есть нечто застывшее и данное свыше раз и навсегда, подобно моисеевым скрижалям - в него могут вноситься изменения и дополнения.
Причем, согласитесь, дополнения весьма существенные...
Посмотрите, что пишут о невской маскарадной кошке в полном алфавитном указателе более 300 пород кошек: "ВСЕ О ПОРОДАХ КОШЕК"-выпущен в Петербурге и Москве, 2007, составитель Джульетта Мей. ........................................ Порода признана WCF Группа длиннношерстные ВИД ОКРАСА колор пойнт ЦВЕТ ОКРАСА сил,голубой,красный,лиловый, кремовый, шоколадный. Приведены фотографии типичных окрасов: голубой торби-пойнт, серебристый шоколадный табби-пойнт, шоколадный черепаховый табби-пойнт, шоколадный табби-пойнт. "Нормальное" представление породы для ознакомления, да???
Я правильно поняла, Вы за подвязку других пород к сибирякам , ради получения этих окрасов?
Нет, я не являюсь горячим сторонником этих окрасов... да и вообще окрасы у сибиряков оцениваются столь невысоко, что нет особого смысла ломать из-за них копья...
Посмотрите, что пишут о невской маскарадной кошке в полном алфавитном указателе более 300 пород кошек: "ВСЕ О ПОРОДАХ КОШЕК"-выпущен в Петербурге и Москве, 2007, составитель Джульетта Мей. ........................................ Порода признана WCF Группа длиннношерстные ВИД ОКРАСА колор пойнт ЦВЕТ ОКРАСА сил,голубой,красный,лиловый, кремовый, шоколадный. Приведены фотографии типичных окрасов: голубой торби-пойнт, серебристый шоколадный табби-пойнт, шоколадный черепаховый табби-пойнт, шоколадный табби-пойнт. "Нормальное" представление породы для ознакомления, да???
Да, у меня тоже есть эта книжка
Ну, поскольку в пойнтовых окрасах сейчас есть и лайлак, и шоколад, то ничего удивительного в таком перечне нет... Неваки пойнтовые - пойнтовые. Ну вот и следует полный перечень пойнтовых окрасов...
Это статья из дискусси о неваках 2002 года. Точнее - статья, которой главный редактор эту дискуссию спровоцировал. Лапина - всевдоним, возможно самого главного редактора. Журналистский взгляд не надо никогда принимать за истину, тем более, когда речь о вещах требующих оценки профессионалов.
Да там не суть важно, кто такая Лапина. Даже если она окажется Петровой или Ивановой...
Интересен факт, что в самом первом стандарте колор-пойнтов не было... если это действительно так. А очень похоже, что так ...
Может быть, у кого-то сохранился тот самый первый стандатр - интересно было бы взглянуть на него. И воспоминания очевидцев не помешали бы...
А кто именно на этих "шоколадных" фотографиях изображен не знаете?
Кстати, мне сегодня позвонила одна голландская заводчица сибиряков и между разговором спрашивает: - А что, это правда, что в России занялись выведением сибиряков шоколадного окраса? Спрашиваю, откуда новость. Говорит, от немецких фоккеров, которые поддерживают связь с Россиянами. Я и подумала: А не этот ли форум немцы почитывают?... испорченный телефон, однако получается
Ludmila на сегодняшний день я знаю одного шоколадного кота, в питомнике МаркКошкин Блюз ( могла напутать в буквах, т.к. название замороченное). Но что поражает, мадам Кузьмина предлагает его всем на вязки, а люди которые не в курсе, повяжутся. Вот так пойдет поедет.
В самом первом - с которого, собственнно, все начиналось - в стандарте 1989 года. Да, теперь говорят, что это, дескать, был не стандарт, а не пойми-разбери что - см.:
quote:
...Первый стандарт 1989 года - это скорее лирическое описание, чем рабочий документ, и ссылки в статье Е.Лапиной на то, что в нем нет упоминания о колорпойнтах, некорректны. В первом же документе, где дается классификация окрасов, упомянуты и невские маскарадные- сибирский колорпойнт (стандарт 1990 года). В 1991 году вариант этого стандарта принимается WCF в качестве рабочего...
газета "КОТ&ПЕС" № 8 2002г ПЛОХОМУ ТАНЦОРУ…
...или вообще непонятно почему замалчивают сам факт его существования.
Это тот же стандарт, который был принят СФФ в 1990-м. Я послала Вам ссылку, почитайте.
Похоже, что не тот. См.:
quote:
... Если текст стандарта 1989 года несколько напоминает романтическое описание, то стандарт 1990 г., сохранив почти такое же описание статей, включал также окрасы (агути, агути с белым, без агути, без агути с белым, и колорпойнт в тех же группах) и недостатки. Этот стандарт был принят СФФ, тогда носившей название Советской Фелинологической Федерации. На его основе в 1991 году был разработан и первый международный стандарт. WCF, на тот момент еще молодая международная федерация, первой признала сибирскую кошку, включая сибирского колорпойнта. ...
Сибирская кошка – история признания и любви журнал "кошки" ноябрь 2004
Следовательно:
Был стандарт 1989 года - первый Был второй - 1990 года. Этот второй и был принят СФФ в том же 1990 году. Был третий - 1991 года - принятый WCF на основе второго. Он же - первый международный стандарт.
Вот именно на текст стандарта 1989 года было бы очень любопытно взглянуть.
Кстати, попутно возникли другие непонятки
Раз первый стандарт, включающий колор-пойнтовые окрасы, был принят только в 1990 году, а в 1987 и 1988 годах «мы передали проект стандарта на сибирскую кошку в FiFe», то что за "проект стандарта" это был? Включал ли он колорные окрасы - окрасы, появившиеся в нашем "внутреннем" стандарте только через три года после этого? Может быть, FiFe в своем неприятии колор-пойнтов опирается на те самые росийские разработки 87-88 годов?
Очень хотелось бы взгялнуть и на этот проект стандарта
ФИФе опираются на свое какое то там решение (я не знаю что это, Иржик о нем писал) что в аборигенных породах (Норвежская Лесная, Мейнкун, Сибирская) не может быть колор поинтового окраса. По этой же причине они не признают колоров в Курильских Бобтейлах. И, сейчас, не признают в Донских Сфинксах, которым Сибиряков подвязывали и Европейских Короткошерстных.
ФИФе опираются на свое какое то там решение (я не знаю что это, Иржик о нем писал) что в аборигенных породах (Норвежская Лесная, Мейнкун, Сибирская) не может быть колор поинтового окраса. ...
Вроде как в мейн-кунах уже довольно активно вводится пойнтовый окрас... а заводчики ангор, говорят, уже вышли со своими колориками на "финишную прямую", собрав все необходимые для признания документы... так что скоро, по-моему, этот окрас будет в подавляющем большинстве пород - и никуда ФИФе не денется!
Вроде как в мейн-кунах уже довольно активно вводится пойнтовый окрас... а заводчики ангор, говорят, уже вышли со своими колориками на "финишную прямую", собрав все необходимые для признания документы... так что скоро, по-моему, этот окрас будет в подавляющем большинстве пород - и никуда ФИФе не денется!
Я пока ни одного колорного Куна не видела. Интересно было бы посмотреть. Слышала пару лет назад, что Курилы вроде как собирались колоров пробивать, но стех пор ничего не слышно.
Интересная , очень интересная тема. позвольте высказать свое мнение Я никогда не видела сибиряков лилового и шоколадного окраса, хотя в свое время в начале племенной работы , не очень разбираясь в тонкостях стандартов, мечтала получить эдакое-чего нет у других, например лайлак пойнта, уж больно слово красивое, нашла в родословной одной из кошек, только потом поняла ,что скорее всего используя имеющееся поголовье я не получу этого никогда, потому что неоткуда да и незачем.Уверена на 100 %(простите это мое личное мнение),что все варианты лайлаков и шоколад-пойнтов в родословных неваков-просто ошибка определения окраса. Если сейчас возникают споры при определелении некоторых окрасов, у людей казалось бы пересмотревших "море" пойнтов, то что можно сказать о том времени когда фелинология в России только зарождалась. Я сама приобретая" Верлиоку из Княжеской Долины"получила метрику на блю-тебби пойнта, а потом и родословную на блю-тебби, а на деле с учетом черных пяток ,несмотря на полученные титулы в голубом окрасе , она была сил-тебби, но очень очень светлая, окантовка носа у нее была не полной и уши мне всегда казались лысеватыми, как-бы просвечивающимися. При случайном курортном романе в Приднестровье с котом традиционного окраса, по внешним данным похож на сбиряка, только слабо одетого(климат-жаркий)получилось семь котят(все они были розданы как любимцы), из нескольких "Дикарей" как я их называла две кошечки отличались оттенком от других возможно "золотились" Я очень жалею, что нет возможности посмотреть на них сейчас, да и фоток не делала, а вот в последующих пометах от местных котов традиционных окрасов такого я не видела. По поводу Ясеня, мальчик имеет в родословной традиционных предков по линии отца, правда как и говорила Лера, далеко. Продублировав вязку получили помет из пяти разноцветных котят, один предположительно голден-пойнт с белым, тут и на лапах и на морде белого хватило, чтобы закрыть все подушечки и поставить меня в тупик, блю или сил тебби, т к в помете были и сил-тебби и блю-тебби и сплошные , он по оттенку отличался от всех-его окрестили просто голденом и отложили до более старшего возраста споры(на одной из выставок его всетаки определили как блю-голдентебби с белым, надеюсь его принесут на ноябрьскую выставку(хозяйке все обьяснили и она ответила пониманием на мои просьбы) . Кот живет в Петербурге, а лето провел в Финляндии. когда устанавливали окрас ясеня было предложение набрать волосин(шерстинок) с его морды, с морды шоколад-пойнтов персов и золотых сибирякови золотых персов и посмотретьи сравнить форму гранул меланина, структура гранул у шоколада и золота должна быть разной. Шерсть собрала отдала, а дальше разговоров дело не пошло. . по поводу племенной работы я за стандарт, за однотипность породных животных, представляемых на выставках и участвующих в племенных программах. отбор животных должен проводиться жестко. Это трудно, особенно если учитывать, что все владельцы очень любят своих животных и для них они неотразимы. Всетаки существуют Шоу, Брид и Пет классы ,в маленьком котенке сложно на1 00 % определить каким он вырастет, но если есть какие-то наработки, если проанализировать предыдущие пометы, совместимость линий, то большая доля правильного выбора есть. необходимо учитывать порядок развития и роста животных(у кого-то одна часть черепа вырастает к определенному возрасту, у кого-то другая, а при наложении друг-на друга,может нечто такое получиться, что диву дашься, откуда , что повылазило Сертификатные животные и животные с неполными родословными должны учитываться в экспериментальных племенных книгах и при отборе должны проходить более жесткий контроль по стандарту. Согласитесь, Далеко не все приобретают животных для участия в племпрограммах, большинство для себя.а уж тем людям, которые заинтересованы в продвижении породы хочется помочь с выбором достойного животного. поэтому я думаю ,что заводчик это не только человек, умеющий правильно вырастить котят и правильно пары подобрать, в своем ли питомнике или воспользовавшись достойным внимания трудом других людей, но и тот кто прилагает усилия чтобы найти соратников и потенциально надежные руки для интересных и перспективных племенных животных, не забывая и о тех, которые приобрели животное просто для домашнего удовольствия. даже от грамотности владельцев кастрированных животных зависит реклама породы. Заводчик это человек который имеет право быть и сентиментальным и понимающим и всехлюбящим, но на него возлагается ответственность за все последующие пометы, и усилия будующих заводчиков. Можно ошибаться, не стыдно чего-то не знать, но стыдно пускать все на самотек и ничему не учиться. на данном этапе стандартов сибирской в т ч невской кошки , считаю неприемлемым вливание лилового и шоколадного окрасов, но если через Н-ное количество лет его посчитают нужным ввести, имея достаточно веские основания, то приму к сведению А по-поводу путаницы в окрасах-- попробуйте отличить не видя родословной крем-тебби пойнта с белым , крем-пойнта с белым и камеопойнта с белым особенно в юниорском возрасте, при разной освещенности А по-поводу многих книгопечатных изданий можно сказать-везде есть ошибки, не только в подобранных фотографиях и названиях окрасов, но и в переводе, многие считают что шоколадные отметины и сил-пойнт и колор-пойнт это одно и тоже ,а тебби это наличие буквы "М" на лбу. а о том, что даже генетически сплошной красный выглядит как рисунчатый даже не догадываются а разрозненность не только в системах ,клубах , линиях,и питомниках , но и в нас с вами,в нашем видении сибирской кошки, стандарт стандартом, а на деле у каждого питомника свое лицо, и где она -идеальная кошь? пока есть к чему стремиться есть азарт и желание чего-то добиться, главное, чтобы все пошло на пользу породе.
Если интересно - я отыскала-таки киску, которая у Мей значится как "шоколадный черепаховый табби-пойнт". Это - Ekatarina du Palais d'Hiver, окрас - blue torbie point white (agouti).
Еще я тут честно проглядела кучу фотографий сиамов. На этих фото их окрасы сил и шоколад, крем и лайлак выглядят совершенно идентично... а если еще там в "стратегически важных" местах типа морды и лапок появится белое - то и эксперты "вживую" вряд ли разберутся.
А вот это - та самая "шоколадная" страничка из книги Джульетты Мей - см.:
К сожалению, режим "увеличения по клику" здесь не срабатывает, поэтому желающие изучить кисов ва всех подробностях могут пересохранить скан странички у себя и рассматривать с нужным увеличением.
Ирина, по поводу Ясеня я думаю, что шерсть уже ни с кем сравнивать не надо. Я, конечно, первый раз увидела живьем золотого Невака, но, почему то, у меня не возникло сомнений что кот золотой. Гвидона Авсен мне так пока и не удаеться увидеть.
По поводу шоколада и лилового в Неваках мое мнение так и осталось, что этих цветов в Неваках нет. Как и Ирина я считаю, что шоколадные Неваки в родословных на самом деле силовые. И, я все больше уверяюсь, что подзолоченные. Это про Московских.
Теперь специально для Ирбис продублирую и здесь последнии фотки Дочи. В мяу я их уже повесила в выходные.
Таня, обрати внимание. Кончик хвоста у девочки черный. Если бы она была шоколадной, то самый темный цвет был бы шоколадный. Черного у кошки просто бы не было. Нигде. У нее и по телу есть черный цвет, на волосах рисунка, но это уже живьем видно. На фотках лучше всего виден черный хвост.
Лера, я просто высказала один из возможных вариантов. Все равно хочется увидеть её живьем. Для черного мрамора она слишком теплая. Но и от золота ОГ тоже отличается.
вот если они начнут появляться повсеместно - или на них вдруг да переключатся несколько ведущих питомников - то при желании (при большом желании!), эти окрасы тоже можно будет занести в стандарт.
Откуда они могут появиться, если не приливать намеренно или случайным образом (например, от вязок на дачах с котами неустановленной породы и после этого, записывая этих метисов в сибиряки) крови других пород? Заводчик, дорожащий своей репутацией никогда на это не пойдет. Теоретически окрасам взяться неоткуда и появиться они, уж тем более повсеместно никак не должны.
Лера, я просто высказала один из возможных вариантов. Все равно хочется увидеть её живьем.
Тут ничем тебе помочь не могу. Хозяйка Дочи не любитель выставок, она нормальный человек, а не как мы все чокнутые кошатники. Пыталась вытащить ее на ФИФе в октябре, но не получилось. Думаю, что в Москве кошка появится на на выставке, скорее ФИФе, по весне, когда будет разводную оценку получать. Заодно и на определение окраса выставлю т.к. пока я сделала на нее родуху ФИФе как на черную, хоть Инна Шустрова и советоала сразу на золотую делать. Но я по этой родухе кошку регить в ТИКЕ буду, а там нет рисунчатого золота, только шадед и шиншилы так что по ТИКЕ Доча будет черная сраморная. Irbis пишет:
quote:
Для черного мрамора она слишком теплая
Я сама девочку не видела с июня и она меня приятно удивила. У нее весь прикорневой волос желто-оранжевый и, черный, сверху, волос рисунка внизу тоже желтый. Так что думаю ее без проблем определят как золото.
Irbis пишет:
quote:
Но и от золота ОГ тоже отличается
В ОГ золото тоже разное. Сильно вызолоченный черный мрамор, практически вообще без черного, получается там от кошек Ангелур. А от своих золото разное бывает. Таня же не часто своих кошек фотки вешает. Только самых вызолоченных. Да и у золота тенденция к вызолачиванию с возрастом. Я Думаю, что доча будет все золотее и золотее.
...Теоретически окрасам взяться неоткуда и появиться они, уж тем более повсеместно никак не должны.
Я хочу заметить, что мы почему-то постоянно обсуждаем разные аспекты этого вопроса, и поэтому нам сложно в итоге прийти к единому выводу.
Я пытаюсь пояснить, что эти окрасы - при желании - можно было бы стандартизировать.
Меня же пытаются убедить либо в том, стандарт неизменен (потому что это - СТАНДАРТ!), либо в том, что (по ряду причин) этими окрасами никто не будет заниматься. Но, раз этим никто (гарантированно!) не будет заниматься, то и волноваться тогда по этому поводу не стоит. Если даже проявятся единичные случаи таких окрасов, то они погоду не сделают... и на стандарт повлиять не смогут... к тому же их, скорее всего, просто обозначат иначе.
Я пытаюсь пояснить, что эти окрасы - при желании - можно было бы стандартизировать.
При желании, конечно же, можно все. Только это уже будет нарушение этики, имхо.
quote:
Если даже проявятся единичные случаи таких окрасов, то они погоду не сделают... и на стандарт повлиять не смогут... к тому же их, скорее всего, просто обозначат иначе.
Обозначить иначе никак не смогут Шоколад - он и в Африке шоколад.
Я пытаюсь пояснить, что эти окрасы - при желании - можно было бы стандартизировать.
НЕЛЬЗЯ!!! Как многие не поймут, что сибиряки аборигены и окрасы природные, нет в природе шоколада, НЕТ! И не надо изобретать велосипед. Чтобы изобразить новый окрас нужны подвязки другими породами, а зачем уродовать сибиряков, они и без шоколада живут прекрасно.
НЕЛЬЗЯ!!! Как многие не поймут, что сибиряки аборигены и окрасы природные, нет в природе шоколада, НЕТ! И не надо изобретать велосипед. Чтобы изобразить новый окрас нужны подвязки другими породами, а зачем уродовать сибиряков, они и без шоколада живут прекрасно.
Предлагаю перечитать дискуссию, заменив слово "шоколад" на слово "колорпойнт". Может быть что-то откроется вам с новой стороны. Ведь все, кто сейчас тут против шоколадных окрасов так же яро ЗА колоров. А почему? В чем разница? Вот Колесников сколько раз вам говорил, что "сибиряки аборигены и окрасы природные, нет в природе России колорпойнтов"? А вы все дружно говорите, что они есть.
Я вижу только одну разницу: на момент начала работы над культурной сибирской породой колорпойнты подходящие по типу были (и бог их знает откуда они взялись), а вот шоколадных не было и нет до сих пор. Если даже кому-то и показалось, что отец Ганнибала был лиловый, то в таком случае в этой линии должны были бы проявиться лиловые или же шоколадные потомки, а их нет. И животные питомника Сиреневый туман были голубые и судьи замучились об этом говорить их хозяйке. Так что никто из присутствующих никакого шоколада в неваках и сибиряках никогда не видел за все эти годы.
Предлагаю перечитать дискуссию, заменив слово "шоколад" на слово "колорпойнт". Может быть что-то откроется вам с новой стороны. Ведь все, кто сейчас тут против шоколадных окрасов так же яро ЗА колоров. А почему? В чем разница? Вот Колесников сколько раз вам говорил, что "сибиряки аборигены и окрасы природные, нет в природе России колорпойнтов"? А вы все дружно говорите, что они есть.
Разница есть. В старейшем питомнике Оникс Глория, не имеющей ни одного колорного животного в родословной раз от раза появляются колор-пойнтовые котята. Т.е. ген УЖЕ был в популяции. Шоколада же нет и не было, а для того, чтобы он появился, нужны подвязки других пород. Аборигены тем и отличаются от других пород, что вносить новые окрасы в них невозможно. А если уж вносить, то это уже будут не аборигены, а культурная порода, типа шотландской вислоухой или британцев, где все окрасы разрешены.
Я вижу только одну разницу: на момент начала работы над культурной сибирской породой колорпойнты подходящие по типу были (и бог их знает откуда они взялись), а вот шоколадных не было и нет до сих пор.
quote:
Разница есть. В старейшем питомнике Оникс Глория, не имеющей ни одного колорного животного в родословной раз от раза появляются колор-пойнтовые котята. Т.е. ген УЖЕ был в популяции. Шоколада же нет и не было, а для того, чтобы он появился, нужны подвязки других пород. Аборигены тем и отличаются от других пород, что вносить новые окрасы в них невозможно. А если уж вносить, то это уже будут не аборигены, а культурная порода, типа шотландской вислоухой или британцев, где все окрасы разрешены.
Savushka, Вы просто повторяете мои слова :)
Но что, если все-таки ОНИ были? Скажем, повяжут Ганнибала с дочкой или его детей между собой, затем кому-то понравится и...история повторится снова. как и с неваками: сначала единичные, случайные потомки, а потом, если они станут популярными, то еще подвяжут персючков шоколадных...а потом поди отдели тех "изначальных" от "подвязанных". И стандартизовать можно. Американцам только дай - они экзотику любят (кстати, если бы были на самом деле шоколадные, они бы давно их развели). Точно так сейчас с неваками: есть неваки случайные - в старейших питомниках типа ОГ или первые животные Ирбис, а есть и "не случайные", скажем так, появившиеся от вязок с прямо скажем сомнительными животными окраса колор-пойнт.
В общем, мне кажется, мы тут обсуждаем то, чего в природе нет - шоколадных, лиловых - нет в прямом смысле. Так что ясное дело - их нет и не надо.
Но что, если все-таки ОНИ были? Скажем, повяжут Ганнибала с дочкой или его детей между собой, затем кому-то понравится и...история повторится снова. как и с неваками: сначала единичные, случайные потомки, а потом, если они станут популярными, то еще подвяжут персючков шоколадных...а потом поди отдели тех "изначальных" от "подвязанных".
Я, конечно, не следила за вязками Ганнибала, но думаю, что, наверняка уже пересекались потомки между собой и шоколад бы давным давно вылез так или иначе. Только я думаю, что Ганнибал не шоколад
Больше всего я боюсь подвязок. Мало нам проблем в породе, не хотелось бы паровозиком за собой тащить еще и проблемы других пород. Я ничем и никак не смогу оправдать заводчика, позволившего себе подвязку и еще хуже - запуск таких животных в дальнейшее разведение. Не все же люди в курсе "скелетов в шкафах" некоторых заводчиков, и вполне могут купиться...
Ну если ты поднимешь старую тему на портале - я там писала, что Доча выглядит как золото
PS если соберетесь выставлять - может свистнешь? А в принципе еще вариант есть. Я скоро опять начну в Зелек регулярно мотаться. И если хозяйка будет не против - могла бы заглянуть на пару минут в гости. (разумеется только в том случае, если хозяйка будет СОВСЕМ НЕ ПРОТИВ)
Это вообще не колор-пойнт, а черный дым в юношеском перецвете. А что написано "шоколадный" - это вообще ерунда, типа попытки перевести "brown tabby" как "коричневый табби". Ну мало ли в книжках можно странностей встретить. В черной книге Калашникова о кошках с большими красивыми картинками Дуняша и Данило Аштау подписаны названием "Норвежская лесная кошка".
"Если на клетке слона прочтешь надпись «буйвол», не верь глазам своим" - Козьма Прутков :)
Posted: 22.03.08 00:18. Post subject: Да, тема конечно инт..
Да, тема конечно интересная, особенно высказывания некоторых так сказать заводчиков , красота - это конечно здорово и как сказал один эксперт:"Не бывает некрасивых кошек, бывают плохие хозяева",- но не каждая красивая кошка является породистой. Давайте будем аккуратны и в высказываниях и в действиях, если мы действительно любим и хотим сохранить сибирскую породу.
.Никто не знает абсолютной истины, догадки и предположения, доказательства и опровержения. 
. 
Читайте больше. 
). Да тут есть определенное стремление к моде. Сибирская порода, считется приближенной к природной......а моду на природу не придумаешь... 
Однако новый стандарт, как я заметила, добавил запретных окрасов - см.: 
У "Русской Красы" сейчас целая куча очаровательных малышей, отследить развитие которых было бы очень интересно... Но, по-моему, куны сибиряков не "укрупняют" - скорее, наоборот 
Тогда не было циннамона и фавна. А бурмесский и танкинский не отделяли от сиамского, колор-пойнты и колор-пойнты. Потом уже с годами поняли, что у сибирских колор-пойнтов мутация только по типу сиамской.
То-есть "клоны" - это стабильность типа. За что и боремся 
ИМХО 
Что я надеялась этой вязкой получить, думаю получила: улучшилась и "удлиннилась" шерсть и котята как один - очень крупные. А так нравящийся мне "глориевский" тип практически сохранился. Хотя согласна с Валерией, небольшие изменение есть. Добавилась некоторая "суровость" внешнего вида, типичная для представителей Красноярска. 
И про инбридинг совершенно согласна. 
Это одни высказывания!!! 
Так, что по Вашему, такое племенная работа???? 
Просветите пожалуйста, как не имея много животных , т.е. не оставляя себе интересный племенной результат, остаться с малым колличеством животных и не ограничеваться одной парой?? (при этом быть сентиментальной и не расставаться с кастратами)Мне даже стало интересно. Поделитесь задумкой, может мы это все возьмем на "вооружение". 
Понятно, что это - утопия... 
А мама Мишели-Глафира Невская Легенда дочка Консула Синеглазый Ангел. 
) тогда таких "вышепленцев" нужно отправлять на подушку. Кстати, если родители хороши по типу, совсем не обязательно, думаю, выводить родителей из разведения. 
не помню точно. 
И воспоминания очевидцев не помешали бы...
- user online
- user offline