Posted: 27.09.07 12:51. Post subject: Инбридинг - плюсы и минусы
Читаю сейчас Инну Шустрову, в частности, ее "Системы племенного разведения". Статья начинается так:
quote:
Для того, чтобы селекция и племенной подбор осуществлялись наиболее эффективно, необходимо придерживаться определенной системы разведения. К сожалению, большинство российских заводчиков этого правила не соблюдает. Осуществляемое ими разведение кошек на языке такой дисциплины, как племенное дело, носит название рэндом-бридинг, или случайное скрещивание. При рэндом-бридинге почти не бывает родственных спариваний, а те немногие близкородственные вязки, изредка происходят, не имеют признаков какой-либо осмысленности.
Чаще всего неопытные заводчики склонны избегать родственного разведения и предпочитают всевозможные варианты неродственных, отдаленных спариваний - так называемый аутбридинг.
Мотивируют они это, как правило, тем, что инбридинг ведет к вырождению, почему-то понимая это слово, как появление "уродов". Под "уродами" в данном случае равно подразумеваются и мутанты, и ослабленные, и больные животные. В этом смысле аутбридинг может быть опасен ничуть не меньше инбридинга, да и к тому же чреват хоть и не столь фатальным, но неприятным результатом: опрощением типа потомства. ...
Именно поэтому стало интересно, действительно ли опытные заводчики практически не используют инбридинг?
Вроде как отдельные случаи, промелькнувшие на форуме - обязательная кастрация котят, появившихся на свет в результате инцеста (сын х мать); поиски непересекающихся линий - это подтверждают... но в то же время инбридинг позиционируется как основной метод племенного разведения...
Если вы слышите фразу "у меня супер-шоу животное, но я просто не хочу выставлять" - стоит наверное задуматься Это явно субъективное мнение. Мы все любим своих зверей и для нас они - самые лучшие. Но одно дело, когда это говорит владелец. И совсем другое дело, когда об этом говорят результаты выставок.
Я обычно имею дело с владельцами, которые ничего подобного не говорят... Им даже в голову не приходит, что их животное можно/нужно выставлять, да даже если бы пришло, то денег у них на это нет. Я сама вижу много отличных животных (поскольку периодически фотографирую кошек для пристройства) ... ну по крайней мере не хуже большинства выставляемых... но они так и останутся в безвестности. Заводчикам они неинтересны, поскольку без родословных (это я о фенотипичных сибиряках речь веду), людям с "добрыми руками" - потому что уже взрослые...
Jelena Я знаю, что на улице живет много бездомных кошек. Среди них очень много красивых животных. Еще больше красивых кошек сидит по домам. Но сравнивать их с животными, которые имеют документы о происхождении и выставляются - это по меньшей мере не этично. Просто потому, что в данном конкретном случае это будет ВАШЕ субъективное мнение.
Я сама вижу много отличных животных (поскольку периодически фотографирую кошек для пристройства)
Вот по этой причине я стараюсь большинство котят продавать строго под кастрацию. Мне очень нравится, как в Европе и штатах обстоит дело с разведением. Там разведением занимаются питомники. Практически никому не приходит в голову наша знаменитая глупость "повязать для здоровья".
...Но сравнивать их с животными, которые имеют документы о происхождении и выставляются - это по меньшей мере не этично. Просто потому, что в данном конкретном случае это будет ВАШЕ субъективное мнение.
На любое из этих животных (затратив определенное количество времени и средств) можно оформить сертификат - и выставлять наравне с "имеющими документы о происхождении". Почему это не этично? Или неэтично похвалить животное, которое предварительно не похвалил судья?
Valeri пишет:
quote:
...Неужели вам мнение судьи важнее вашего собственного о вашем животном?
Значит, собственное мнение тоже имеет право на существование? Тем более что в моем случае оно, пожалуй, даже более объективно, чем мнение владельца, поскольку животные не мои...
На любое из этих животных (затратив определенное количество времени и средств) можно оформить сертификат - и выставлять наравне с "имеющими документы о происхождении".
Неэтично именно потому, что относится к разряду "а вот если бы ... , то было бы ..." Это сплошное сослогательное наклонение.
Плюсы: - делая инбридинг на выдающееся животное мы вправе рассчитывать, что какие-то хорошие качества, которые имело это животное и его предки, передадутся хотя бы одному потомку. - Получив это искомое качество (например голова или окрас) мы можем прогнозировать, что оно закрепилось, то есть более устойчиво должно передаваться потомству. - родители принадлежат одной линии, а значат несовместимость линий проявиться не должна
Минусы: - Вероятна инбредная усталость (но это какую племпрограмму надо именть, чтобы этого достигнуть!) - С нужными нам качествами могут передаться и закрепиться и нежелательные признаки - У отдельных потомков может выползти на свет, то что сидело в рецесиве, например крипторхизм
Но к сожалению это только предположения, которые проверяются только реальными вязками
Неплохо про то, как строить племпрограмму рассказывает Светлана Пономарева, причем глядя на ее животных и их победы, начинаешь ей верить.
...Неплохо про то, как строить племпрограмму рассказывает Светлана Пономарева, причем глядя на ее животных и их победы, начинаешь ей верить.
Рассказывает замечательно! Очень хочется попробовать! Только вот закрадывается у меня подозрение, что с построенной по ее рассказам племпрограммой можно будет работать только в ее клубах
Вот что пишет Шустрова:
quote:
Методов и приемов разведения животных существует много. Но как выбрать из них оптимальный путь работы для своего питомника? Что предпочесть - инбридинг или аутбридинг, как долго вести линию производителя, какая комбинация окажется рискованной, а какая - безопасной? ...
Информацию к поиску оптимальных методов разведения породы нам могут дать ее облик и истории.
Максимально удаленное от внешности дикой кошки (экстремальное) морфологическое строение представителей породы со сложной историей обычно подразумевает, что 1) порода разводится по линиям, 2) существует ряд внутрипородных типов и 3) значительна опасность дисгенеза (несочетаемости родительских геномов) и опрощения типа при неродственном разведении и лайнкроссах (межлинейных скрещиваниях)...
Поскольку сибиряки на данном этапе - порода, имеющая "максимально приближенное морфологическое строение", то инбридинг в ней и не востребован... либо востребован минимально - при работе с редкими окрасами.
сибиряки на данном этапе - порода, имеющая "максимально приближенное морфологическое строение"
Я бы так не сказал, все-таки "максимально приближенное морфологическое строение", на мой дилетантский взгляд у ЕКШ. А еще интересно посмотреть на уличных кошек, которые по всему средиземноморью живут (Тунис, Греция, Турция), они хотя бы территориально ближе к прародине - Ливии.
У сибиряков есть свои отличия от таких вот "средних" кошек: - более приземестое тело - они значительно крупнее, особенно коты - голова совсем другая - ПДШ, а не КШ - уши другой формы и постава
И выдержать тип сибиряка, особенно голову, не так уж и просто.
И внутрипородные типы сложились, узнаваемы линии Оникс Глория, Валенвик, Синеглазый Ангел и т. д.
Я никого не призываю идти только на инбридинге. Племпрограмма - дело заводчика, и если есть результат, значит курс верен.
Рассказывает замечательно! Очень хочется попробовать! Только вот закрадывается у меня подозрение, что с построенной по ее рассказам племпрограммой можно будет работать только в ее клубах
Не понял Вашу мысль. Вы заводчик - Вам и решать какую племпрограмму строить. На мой взгляд, председатель клуба в этом деле должен иметь совещательный голос. Конечно, инцест на протяжении нескольких поколений должен вызвать вопросы в клубе европейской системы, да и межпородные скрещивания не должны легализовываться. А в остальном, дело заводчика. А не нравится европейская система, можно и в американские податься. Там, вообще, у заводчика руки развязаны полностью (кроме межпородных вязок).
А Пономарева своими принципами постороения программы именно в своем питомнике пользуется. При чем тут клуб?
Селекция путем скрещивания разных линий не есть селекция, а есть лотерея и размножение.
Инбридинг - главный инструмент СЕЛЕКЦИИ, ну почитайте книжку, хоть ту же Шустрову, или учебник для 10 класса...
Имея производителя без инбридинга НЕЛЬЗЯ утверждать, что он будет передавать своим потомкам какие-то ЖЕЛАННЫЕ, и закремпленные черты. Ту же голость, например, или размер ушей, или пропорции... Вы получите совершенно разнотипный помет, и такой производитель будет невостребован, как не препотентный по типу....
Только благодаря инбридингу стало возможно во многих породах стабилизировать тип и добиться редких окрасов.
Я вот сейчас как раз и работаю над построением племпрограммы - если это можно так назвать Вы и сами пишете, что "...инцест на протяжении нескольких поколений должен вызвать вопросы в клубе европейской системы..." - вот я и опасаюсь, что могут возникнуть проблемы... не говоря уж о возможных проблемах с появившимися в результате животными... поэтому и открыла тему.
Вы и сами пишете, что "...инцест на протяжении нескольких поколений должен вызвать вопросы в клубе европейской системы..." - вот я и опасаюсь, что могут возникнуть проблемы... не говоря уж о возможных проблемах с появившимися в результате животными... поэтому и открыла тему. 
- user online
- user offline