Posted: 13.05.07 13:32. Post subject: Разорванный табби

Я на мау.ру поместила фотографии котят, открою и здесь темку. Может поделитесь идеями.
От нашего Ерошки у мраморной сибирки родились котята. Ерошка - макрель, но макрель разорванная. Что-то среднее между пятном и макрелью. Кому интересно, можете на моем сайте его альбом посмотреть. Рисунок у всех котят приблизительно одинаковый. Фотографии неважные, поэтому прокомментирую. У всех котят широкая тройная полоса на спине и животик в горошек. У всех бока пятнышками. У мальчиков-рыжиков, пятна более равномерные и вытянутые. У девочки-брауненка, пятна не крупные, округлые и распределены равномерно. У черепашки пятна самые неравномерные: на бедрах большие по размеру симметричные круги, на боках небольшие округлые пятнышки, под мышками вытянуты в разорванные полоски.
Я склоняюсь к мнению, что все четверо - макрель. Просто разорван рисунок по разному. Хотя у черепашки можно и мрамор увидеть, если немного фантазию подключить
Кто нибудь сталкивался с таким? Существует ли передаваемый по наследству ген, разрывающий рисунок? У мамы котят уже был помет от другого кота и котята были с отличным прорисованным мрамором и макрелью. Мы повязали Ероху с Тиффани /она хорошая четкая макрель/ и с Русланкой /тоже довольно четкий споттед/. Посмотрим, что получится. Но у меня предчувствие, что у всех будет разорванный рисунок...

http://s.foto.radikal.ru/0705/f9/11bebe6cf49f.jpg
http://s.foto.radikal.ru/0705/f2/d6ee4a9b2004.jpg
http://s.foto.radikal.ru/0705/ba/59b029cd6073.jpg
http://s.foto.radikal.ru/0705/8b/57d5e0babe59.jpg

п.8 правил. модератор

 Posted: 13.05.07 13:55. Post subject: Re:

А посмотрите на моего Центика. У него тоже так же

 Posted: 13.05.07 13:59. Post subject: Re:

А вообще - что такое именно "пятно"?

На курсах объясняли, что в его основе вроде как лежит мрамор.


[font color=red]
п.8 правил. модератор[/font]

А я вот смотрю на рыжего зверя - у него явное пятно (на основе макрели). Причем, если его причесать так, чтобы шерсть лежала несколько наискосок - то обычные полоски получаются, а если не чесать - то пятнышки.

Может, и нет у сибиряков никакого "пятна" на самом деле?

 Posted: 13.05.07 14:45. Post subject: Re:

Да примеров такого рисунка у сибиряков более чем достаточно!
Классический пример - мария Валенвик

А это - Иржи из Лосиного острова:

Мне лично этот рисунок нравится. Хотя многие судьи отмечают в оценочных листах разрыв макрели.

Мой вопрос был, насколько кто-нибудь наследование разрывания рисунка прослеживал.
А если это генетически - мрамор, то Ерошка с мраморной сибиркой должен был хоть одного мраморенка дать... ну по статистике. А нету

 Posted: 13.05.07 17:16. Post subject: Re:

Ну вот у рыжего кошка-мама была черно-мраморная - так что мрамор явно в генотипе присутствует.

 Posted: 13.05.07 17:22. Post subject: Re:

Jelena пишет:

quote:

Ну вот у рыжего кошка-мама была черно-мраморная

У рыжего мама никак не может быть черной мраморной - генетика не позволит.

 Posted: 13.05.07 18:09. Post subject: Re:

Ludmila пишет:

quote:

мраморной сибирки родились котята

Кошка скорее всего черепаха, может даже скрытая.
А котята, как мне кажется спотт. Мрамора я ни у кого не вижу.

 Posted: 13.05.07 18:57. Post subject: Re:

Тань, конечно черепаха и совсем не скрытая
Эх. теперь следующие два помета с нетерпением жду. Так интересно, как этот разрыв рисунка себя с другими мамами поведет

Ну у кого такой рисунок в разведении? Поделитесь статистикой, чего от такого родителя получали?

 Posted: 13.05.07 21:13. Post subject: Re:

Irbis пишет:

quote:

У рыжего мама никак не может быть черной мраморной - генетика не позволит.

Ну, на черепаху она не была похожа... а очень внимательно ее никто и не изучал - типа там подушечки на лапах рассмотреть и пр. Но мрамор у нее был очень даже четкий и насыщенный. Если вдруг ее фото всплывет - выложу.

 Posted: 14.05.07 10:31. Post subject: Re:

У нас такой же котенок был - актирован как пятно, даже нет актирован как макрель, а при получении родословной переведен в пятно.
Мне очень нравился рисунок




Только в младенчестве он был более полосатый чем ваши, его актировали без сомнения.

 Posted: 14.05.07 10:33. Post subject: Re:

А что получали от него не знаю, маленький еще, года нет ))

 Posted: 14.05.07 13:07. Post subject: Re:

Мари, а кто родители котика? Какой у них рисунок? нет ли у Вас их фотографий?
Очень красивый мальчик. Фото возле аквариума вобще бесподобное

 Posted: 14.05.07 16:21. Post subject: Re:

Есть его мама - моя кошка - Таис Волжская Краса, отец - Звездный Ирбис, он тут продавался, там фото в теме есть - Продаются сибирские котята.
Я сейчас убегаю приеду могу повесить фотки младенцев так сказать.
оба родителя серебристо тигровые, отец - пойнтовый.
Оба несут мрамор - родилось 3 котенка, мраморная девочка, серебристо тигровый парень и черно-пятнистый кот.
Насколько я поняла табби разрывается, если кошка несет мрамор, не всегда конечно, но часто. Мне заводчица Тасены говорила, что с возрастом рисунок разрывается все больше, что с нами и произошло.
Коту на фото 6,5 месяцев, Кстати высота от столика до верха аквариума - 90 см ))))
Сейчас кошка повязана с золотым тигром, несущим мрамор, поглядим что получится июле месяце.

 Posted: 14.05.07 18:10. Post subject: Re:

Вычитала сегодня, что пятно (оказывается ) бывает разным.

В книге выделяют:

spotted - пятнистый

spotted tabby - пятнистый тебби
braided (candle flame) tabby - бред-тебби

и розеточный... (про розетки нам говорили, а вот о таком делении пятен - нет)


Так вот именно бредовый тебби больше всего похож на эту пятнистость странную...

 Posted: 16.05.07 22:59. Post subject: Re:

Вот посмотрите, какой интересный окрас у малыша.

Вот лежит калачиком - полосатый вроде


Лег на пузико - стал пятнистым


Встал на лапки - полосатый - но это же не тигровый окрас?


А морда - вообще невозможная я такую узкоглазую-косоглазую вообще впервые вижу

 Posted: 17.05.07 07:12. Post subject: Re:

Вот и у меня Центик такой! Смотря как на него смотреть
Вроде полосатый

А так уже вроде и не полоски (скумбрия какая-то)

 Posted: 17.05.07 09:06. Post subject: Re:

Я его еще со спинки сфотографирую и покажу

 Posted: 17.05.07 11:24. Post subject: Re:

Jelena пишет:

quote:

Про этого малыша я бы сказала , что он разорваный мрамор. Его пятнышки "складываются" на боках в мрамор, если продолжить линии от рисунка.

 Posted: 17.05.07 13:38. Post subject: Re:

Так... в качестве накопления материала...
Мама n_24 За ней все n_24, кроме одной колорной бабушки.

Папа ns_03 (муарит мрамором) За ним и тигры , и мраморы и солиды...

Все котята(всего 6-ро), 2 помета или n_24 или ns_24
http://pp.tomsk-7.ru/gallery/files/560-Piatno_2min.JPG п.8 правил. модератор

Выросший ребенок

 Posted: 17.05.07 13:49. Post subject: Re:

Выросший ребенок

была повязана отцом

Было 2 помета, 6 котят(на белое не обращаем внимание) с окрасами:
n_22 3 котенка,
ns_24 1 котенок,
ns 2 котенка (муарят пятном).
Вот только мрамор у нас получается у всех котят "перевертыш" ....

Рисунок прорисовывается светлым... И, во взрослом состоянии остается таким же

 Posted: 17.05.07 16:04. Post subject: Re:

У меня сейчас киска - пятнушка

И в предыдущем помете тоже

Я думаю, что это скорее разорванный на пятно тигр

 Posted: 17.05.07 16:19. Post subject: Re:

Красота!!!
какая полосатость!!!!!

 Posted: 17.05.07 16:28. Post subject: Re:

скорее Леопард!

 Posted: 17.05.07 16:52. Post subject: Re:

Какие чуды маленькие!!!!

 Posted: 17.05.07 17:38. Post subject: Re:

Спасибо всем большое за фотографии и комментарии.

Piata, я давно заметила, что у Вас мрамор в питомнике особенный Мне очень нравится

Барселона, а от кого эти пятнышки?

 Posted: 17.05.07 22:35. Post subject: Re:

Очень красиво! Получается, этот мрамор - "наоборот" - как на негативе?

 Posted: 18.05.07 04:58. Post subject: Re:

Да, именно так... Согласна, это красиво смотрится.
И все же, это "отступление от стандарта" окраса.
Эксперты как-то обходят этот вопрос стороной, никто ничего конкретного не сказал.
И оценки не снижали...
В июне едем на выставку, буду опять "пытать" :) экспертов.

 Posted: 18.05.07 08:24. Post subject: Re:

Piata пишет:

quote:

Эксперты как-то обходят этот вопрос стороной, никто ничего конкретного не сказал. И оценки не снижали...

Это пока к Градковскому на экспертизу не попали. К нему попадете - он вам про рисунок все выскажет. Некоторые куны уже на этом "попались".

 Posted: 18.05.07 09:02. Post subject: Re:

:) Вот в этот раз нам и "светит" попасть к нему. Послушаем...

 Posted: 18.05.07 14:08. Post subject: Re:

Ludmila - пятнышки от Матвея Росича, да и у Шантеклеры их в родне хватает Она сама из помета, где три котенка были 24
Мне очень нравится пятнистый рисунок , как plushka говорит, леопардовый

 Posted: 18.05.07 14:10. Post subject: Re:

Я вот что вычитала в старом журнале - "Кошки инфо" январь 2004 года:

"...К сожалению, до сих пор нет точных данных о генетической основе этого окраса. Версии образования этого окраса столь разнообразны, что заслуживают отдельного подробного рассказа. ...

Spotted tabby может рассматриваться как наиболее рецессивная вариация табби окрасов. В пользу этой теории говорит то, что от пары со споттед окрасом всегда рождаются котята с окрасом, подобным родительскому.

Наблюдения о том, что существует множество промежуточных вариантов между полосатым разорванным окрасом (от кошек, имеющих рисунок в виде разорванных полос, до кошек с окрасом, характеризующимся полосами на передней части тела и вполне сформированными пятнами на задней), наводит на мысль, что споттед табби может быть отдельной вариацией именно этого окраса, не будучи связана с мраморным и тиккированным табби.

Пятнистость может быть связана с другой, не зависимой от табби группой генов.

Возможно, в ряде случаев доминантность Та по отношению к tb оказывается не полной, и сложение мраморного и тигрового рисунков дает такую вариацию (последняя теория не описана в доступной мне литературе и была изложена в частной беседе судьей CFA Гарри Вичем).

В племенной работе решение этого вопроса может иметь весьма принципиальное значение, но, к сожалению, на данном этапе приходится довольствоваться имеющимися данными. В целом для получения четкого пятнистого рисунка рекомендуется подбирать производителей только такого рисунка, по возможности исключая животных с тенденцией образования полос в окрасе..."

стр. 31 - 32

 Posted: 18.05.07 14:26. Post subject: Re:

Piata пишет:

quote:

Вот в этот раз нам и "светит" попасть к нему. Послушаем...

На самом деле он очень грамотный эксперт. И послушать его не повредит Только к его манере проведения экспертизы надо привыкнуть. Он немного резковато говорит - думаю национальность накладывает свой отпечаток.

 Posted: 23.05.07 09:36. Post subject: Re:

Я совсем не разбираюсь в окрасах - сибиряк впервые у меня. Получатся моя кисулька тигрового окраса, серо-голубого оттенка. Надо поглядеть какие у неё полосы.

 Posted: 23.05.07 21:58. Post subject: [img]http://m.foto.r..

Четкий спод. Кошка мрамороноситель. Отец мрамор. Мать мрамороноситель. В помете было 3 котенка.

Два - были мраморные

 Posted: 23.05.07 23:04. Post subject: Re:

Вот такая леопардовая Шанель Ласковый Зверь

 Posted: 23.05.07 23:08. Post subject: Re:

Классный леопард

 Posted: 24.05.07 03:45. Post subject: Re:

Basty Ваша кисулька черно-серебристо тигровая.

 Posted: 24.05.07 08:03. Post subject: Re:

Арина, мне уже сказали что окрас - серебристый тигр. У нее нет черных полосочек - все темно серые. Лапки только темные на подушечках. Вчера тему эту глянула и посмотрела на полосочки - они не разорваны... Вся в тон матросской тельняшке. ))) Наверное, мы не в той теме со своими фотками поместитлись, но это по незнанию...

http://v.foto.radikal.ru/0705/9f/258cbb0d784f.jpg
http://v.foto.radikal.ru/0705/e0/9b9350295149.jpg
http://v.foto.radikal.ru/0705/c9/1d931a471a39.jpg
http://v.foto.radikal.ru/0705/f2/9781c4197f8c.jpg
http://v.foto.radikal.ru/0705/97/89114887c6f0.jpg

Нарушение п.8 правил форума. Администратор

 Posted: 25.05.07 12:20. Post subject: Re:

Черных нет, так как она серебро, у нее осветление за счет серебра.
Basty пишет:

quote:

серебристый тигр.

черно- серебристый тигр

 Posted: 30.01.08 17:55. Post subject: что скажете про рису..

что скажете про рисунок?

 Posted: 30.01.08 19:35. Post subject: L-Rush пишет: что ..

L-Rush пишет:

quote:

что скажете про рисунок?

Пятно.
Только пишется все равно 2133 на неваках.

 Posted: 30.01.08 20:36. Post subject: Барселона, спасибо))..

Барселона, спасибо)). просто из двух пометов пятнистый первый. Интересно, сильно он потемнеет))

 Posted: 08.01.09 00:41. Post subject: смотрите, что выросл..

смотрите, что выросло из пятна моего))