On-line: guests 0. In total there are: 0 [information..]
AuthorTopic
LAPA



link post  Posted: 21.10.09 13:24. Post subject: Сибирская монопородка - от идеи до воплощения. (продолжение)


А давайте в свете неполного, но все же обидного пролета сибиряков на бесте в минувшие выходные попробуем обсудить идею Оли Федоровой о проведении грандиозной монопородной выставки сибиряков?
Олечка, ничего что я выступаю инициатором?
Просто я реально завелась!
Я хочу предложить для обсуждения такие вопросы:
Насколько, по-Вашему, это реально? (Просьба обоснованно излагать)
Если Вам идея кажется реальной и привлекательной, то как Вы видите такую выставку?
Если состоится, Вы будете участвовать? Сколько кошек готовы были бы выставить?
Каких экспертов хотелось бы пригласить для судейства?

Ну, и какие еще у кого размышления на тему возникнут...

Спасибо: 0 
Profile
Replys - 232 , page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 All [new only]


Арина




Reprimands: п.16 (20.11.09)
link post  Posted: 10.11.09 19:29. Post subject: Кашпи пишет: Думает..


Кашпи пишет:

 quote:
Думаете мне зря рот затыкают ? Боятся чтобы Кашпи главного не нагутарил !


Хватит уже трепаться! Есть что сказать - говорите! Никто Вам рот не затыкает, и никто Вашей, типа, правды не боится.
А то какой то дешевый шантажик идет.

Говорите уже.

Спасибо: 0 
Profile
Кашпи



link post  Posted: 10.11.09 19:34. Post subject: Арина пишет: Говори..


Арина пишет:

 quote:
Говорите уже.

Если Ваше Величество позволит, я подожду немного

Спасибо: 0 
Profile
irzhik



link post  Posted: 10.11.09 19:56. Post subject: Осенью (если я прави..


Осенью (если я правильно понял выставка планируется осенью) мнгие кошки котрые мне известны и наши в том числе - раздетые. Осенью нам на таком шоу делать нечего :(

Спасибо: 0 
Profile
КОШАЧЬЯ_ЛАПКА



link post  Posted: 10.11.09 23:13. Post subject: irzhik пишет: Осень..


irzhik пишет:

 quote:
Осенью (если я правильно понял выставка планируется осенью) мнгие кошки котрые мне известны и наши в том числе - раздетые. Осенью нам на таком шоу делать нечего :(



Нет не осенью - мы запросили даты на конец ноября-декабрь
Если вдруг уже что-то переигралось, пусть Оля меня поправит...



Спасибо: 0 
Profile
irzhik



link post  Posted: 11.11.09 00:33. Post subject: Ну, это почти всё ра..


Ну, это почти всё равно, ничего не поделаешь...

Спасибо: 0 
Profile
Valeri



link post  Posted: 11.11.09 03:16. Post subject: Я, тут, 2 дня мозги ..


Я, тут, 2 дня мозги в кучку собирала. Придумала схему подсчета рейтинга. Возможно, она может подойти.

За точку отсчета я брала ВЦФ. Что максимально может получить взрослое животное на нормальной, выставке ВЦФ? Лучший взрослый в ПДШ, ВОВ 1, ВЦФ ринг 1 место, допустим в первый день и лучший взрослый ПДШ, ВОВ 1, 1 место в монопродке во второй день.

Теперь, переводим это на язык ТИКА. ВОВ 1=1месту в ALL брид финале, лучший ПДШ=1 место в SP ринге, 1 ВЦФ ринга=1 ALL брид, 1 место в монопородке можно приравнять, нарример, к любому конгресу ТИКА.

Смотрим дальше. Итого, по максимому, у нас на ВЦФ, языком ТИКА, 3 Ол брид финала, 2 спешел и один конгресс. Это значит, что в зачет рейтинга, с любой ТИКА выставки мы сможем зачесть животному только 3 ол брид, два спешел финала и 1 конгресс. Даже, если, финалов там будет 12, и животное во все 12 попадет. Засчитываем лучшие финалы животного, если их больше.

Дальше. В ВЦФ 5 мест в ВОВ, значит ОЛ бриды с ТИКА засчитываются только с 1 по 5 места. В ВЦФ есть лучший в ПДШ и БОС. (1 и 2 место в спешел, языком ТИКА). Значит, из ТИКА, животному засчитываются только 1 и 2 места, занятые в спешел. С монопородки есть лучшее животное взрослое и лучшее всей монопородки, это 2 и 1 место в конгрессе, соответственно. Т.е. с одного конгресса, даже если их было 3 и кот на всех трех участвовал, берем только один, лучший и только 1 или 2 место. С Вцф берем либо тоже только одну победу монопородки. Если кот выиграл 1 место как взрослый и всю, то берем только 1 место всей монопородке, что равно 1-му в конгрессе, если, только, свой возраст, то берем только это, как 2-е в конгрессе.

По баллам, допустим, примерно так.

ВОВ 1 и Ол брид 1 = 100 баллов
ВОВ 2 и Ол брид 2 = 90
ВОВ 3 ОЛ 3 = 80
ВОВ 4 ОЛ 4 = 70
ВОВ 5 ОЛ 5 = 60

Лучший в ПДШ и 1 SP = 70
BOS и 2 SP = 60

Монопородка вся и 1 в конгессе = 60
Лучший взрослый в монопородке и 2 в конгессе = 50

С ТИКА и ВЦФ я, более менее справилась, с ФИФе загвоздка. Бесты которые делают в Москве проводятся таким образом, что в группе шерсти сначала выбирается лучший котенок, юниор, кастрат, взрослый и БОС. Потом все 5 сравниваются (ВОС, кажется, тоже) и выбирают лучшего в группе шерсти (т.е. сравнивают лучшего котенка, кастрата, взрослых обоего пола и юниора). И ВСЕ. Победителей каждой гркппы между собой не сравнивают, как в ВЦФ.

Вот как это присобачить к моей красивой схемке

Вопрос к ФИФешникам. Это, только, в Москве так или везде? Потому как, если, только в Москве, то считать с такой выставки только 1 и 2 спешел. (лучший взрослый ПДШ и ВОС). ФИФешники все равно ездят в другие города и страны и, если там бесты как в ВЦФ, то считать по схемке. А, 4, ФИФе, в Москве погоды н сделают. Если же, такая мода везде, то, для ФИФе, надо чего то додумывать.
Еще, в ФИфе нет монопородок и конгрессов. Можно приравнять к ним БИВ.

CFA считать по схеме ТИКА. Это эта система тебе Сергей (Кашпи) не понравилась , а я думала ты про МФА пишешь. CFA это американская ринговая система, там с неваками все ОК . Это я про нашу доморощенную МФА писала, что я туда не ногой. Познакомился с американскими рингами Понял что это не ВЦФ?

Но, по МФА, выставляются. Как вписать в эту схему, не знаю. Потому как не знаю какая там система судейства. Если кто объяснит, подумаем как вписать.

Дальше. Раз в год по ФИФе бывает всемирка. По ВЦФ их в России 2. По ТИКА есть региональная выставка, которая с банкетом. На нее приезжают, как я писала, более сильные звери одновременно и больше участников. Предлагаю, к любой победе на таком шоу прибавлять 50 баллов. Допустим кот стал на всемирке ФИФе БОС. К 60 баллам добавляем 50. То же с ВЦФ. То же с ТИКА финалами на регионалке. По ВЦФ берем только одну всемирку, лучшую. В смысле баллов набавляем.

Можно, для рейтинга, добавлять по 50 баллов за закрытый высший титул (ЧМ, супримы в ТИКА и ФИФе) по 50 баллов, если титул закрыт в зачетном сезоне. В следующем сезоне прибавки уже не будет.

Мульки, типа ДСМ и региональный или национальные победы ТИКА, не учитывать вообще. Так как в ВЦФ ничего подобного нет. Можно, конечно, считать как региональную победу попадание в 20-ку, допустим, в общем ВЦФ рейтинге. Но... похоже, этот рейтинг мало кого устраивает, в смысле, точности.

Как правильно написала ЛАПА (дельные мысли витают в воздухе, я тоже это утром сегодня поняла) возложить доставку информации, для рейтинга, на самих участников. В ВЦФ и ФИФе дипломы не забыть поставить печать на дипломе о победе в бесте, ВЦФ ринге или монопородке. Отсканировать обложку диплома с датой выставки, городом и клубом организатором и печатью победы. Если, печать, на другом листе,то плюс сканим этот лист. Если это сертификат с монопородки то сканим его, можно фотать, если сканеров нет. Главное, разборчиво, и есть данные о самой выставки. И все отправляется емелем добровольцу кто это все обрабатывает в течении года.
По ТИКА проще. Выставленец дает ссылку на сайт ТИКА где висит отчет о выставке со всеми нужными датами, городами и финалами.

Рейтинг должен обновляться регулярно и быть доступным для просмотра на крутом сайте Сибирского Шоу. За месяц перед выставкой все окончательно сверяется и подбивется.

Сразу нужно написать программу, как, я не знаю. Должна быть карточка на каждого участника рейтинга. Где есть полное имя зверя, владелец, заводчик, дата и место и организатор каждой зачетной выставки, достижения этой выставки и балы за них. Программа считает общие баллы. Еще, хорошо бы, чтобы эта карточка была доступна и для просмотра на сайте. Висит список имен с общими баллами, нажимаем на имя кота и попадаем на личную карточку. Так, любой, сможет проконтроллировать процесс и, поймать, ошибки.

Обязательный момент. В зачет брать ограниченное количество выставок за сезон. Например, 15. Объясню почему. ТИКа и ФИФе в России в разы меньше чем ВЦФ выставок. Если, чистых, ТИКАшников нет совсем. Даже я, Ксилита, кроме ТИКА, еще в непризнанных по ФИФе таскала. То, чистые ФИФешники есть. Надо узнать сколько по максимому проходит учавствует) выставок в год чистый ФИФешник (везде, в Росси и за границей) когда делает карьеру зверю и, плясать от этой цифры. У тех у кого выставок наберется больше, чем 15 (цифра пока условна), в зачет идут лучшие по результатам.
Нарример, к концу года, Кашпи понимает, что у него уже 20 выставок и, последние 3, лучше, чем какие то три из уже вошедших в рейтинг. О пишет обработчику рейтинга и, отсылает информацию по этим 3-м, взамен, просит убрать из рейтинга 3 другие, менее результативные. Главное, чтобы к концу сезона было не больше 15. Разумеется, 15 лучших, с любой системы. Животное может и сразу по трем выставляться.


Преимущества такой схемы.
1) Мы не зависим от клубов и их отчетов.
2) Мы не зависим от рейтингов других систем поэтому сезон можем определять сами. Допустим выставка в середине ноября 2010 года. Сезон определяем с 31 сентября 2009 года, по 1 октября 2010 года.
3) Участие добровольное. Кто не желает, информацию не отправляет. Но, надо сделать этот рейтинг престижным чтобы хотели учавствовать. Это зависит и от того как победители рейтинга будут чевствоваться на Сибирском Шоу. Сайт Этого шоу должен быть супер крутой и хорошо раскрученный в инете. По итогам, фотки всех победителей рейтинга, вешаются на сайт и весят там вечно, как архив в следующие годы. Можно статейку где то тиснуть об этих крутых. Сколько будет победителей, 10, 20, зависит об общего количества участников.

Недостатки, точнее задачи.
1) Нужна программа сразу.
2) Нужен доброволец, лучше один, так как все знают что бывает при 7 нянек. Работу эту нужно, как то, оплачивать. Как, не знаю. Может, бесплатное участие на выставках ОЛСК? Но, тогда, получается что это ОЛСК будет оплачивать

Вот чего я надумала. Предлагаю, совместно доработать.





Спасибо: 0 
Profile
Valeri



link post  Posted: 11.11.09 03:47. Post subject: Арина пишет: Потом..


Арина пишет:

 quote:
Потому что не каждый владелец кошки, готов выложить 3000 за шоу, без нужных оценок. Что говориться ради породы.



Зато, могут приехать из-за границы и из других систем прийти.

Арина пишет:

 quote:
потому что на эти дни будет зарегина выставка ВЦФ например, и все оборудование, столы, стулья, клетки, пойдет туда. А с оборудованием в Москве, сейчас большие проблемы. Снимаемые под выставку помещения не располагают нужным колличеством столов, стульев.



А, как же, когда в Москве в одни даты и ВЦФ и ТИКА, наример. Что, такого не было? А, как жи громадные содружества? Где они оборудование берут на 4 выставки практически, под одной крышей.


Оля, не обижайся и попробуй абстрагироваться от ВЦФ, все же.


Кстати, я, формат первый день обычная ВЦФ с бестом и ВЦФ рингом, во второй все остальное, предалагала еще в начале первой темы про монопородку. Но, Ольга написала, что будет двухдневная. Может, все же, лучше ВЦФ однодневную? По деньгам считать надо. Чтобы и тех кто только за цацкой придет не обидеть и тех кто за рингами придет.

Потому как на грамотные ринги время нужно. Чтобы эксперт пару слов про каждую кошку сказал. Ну, хотя бы про 10 лучших, как в ТИКА, на финалах. Там в ринге не обязательно про кошек говорят. А, вот, на финале, обязательно

И, все же, кульминацией должны стать не монопородные шоу, которые идут в зачет рейтинга ВЦФ, а общий Мастер Ринг. Ну, давайте, все же, сделаем не ВЦФ + ринги. А Монопородное Шоу + с возможность цацку получить и ВЦФ ринг для зачета в рейтинг ВЦ, кому надо. Давайте, все же, хотя бы акценты сместим куда мы все вроде бы хотим.

На Мастер Ринг, взрослый, должны пойти победители Рейтинга+победитель ВЦФ беста(с ВОС)+кошка и кот, победители ВЦФ ринга+первые места любых рингов которые еще придумаем(обоих полов тоже). Очень может быть что это будут одни и те же звери Т.е. у одного кота поводов пойти на Мастер Ринг может быть несколько.

Но может быть кот, чей хозяин говорит что нафиг ему не сдался ваш рейтинг. Его кот все равно круче ваших. Но, пока, этот кот, не сравнился с участниками рейтинга, это все слова. Тогда приходит этот кот на шоу. Берет, допустим Бест, либо ВЦФ ринг, либо оба, либо другой какой ринг, что придумаем и идет на Мастер Ринг и делает там всех. Тогда ДА. Это круто. Но, если он в пролете везде, тогда свободен....

А, может, и Людмилина Лаурина приехать, допустим. И, взять ринг, и пойти на Мастер Ринг и взять там не последнее место. Тогда это еще круче, это интрига. А, если, еще животинки из Европы понаедут и сделают наших рейтинговых на Мастере Вот тогда и поймем, так уж ли плохи Сибиряки за бугром.

Так что, надо, дать больше возможностей, попадания животин на Мастер Ринг. Это ж какая интрига, какой адреналин

В Мастер Ринге расстановка только по местам. С 1 по ... 10, или 20? Надо определить. Зависит сколько решим что могут туда попасть.


Все тоже самое касается детей и юниоров. Для них отдельный Мастер ринг.

И, рейтинг, для детей тоже считать, по той же схеме. Только брать их как в ТИКА с 4-х( или 3-х) и до 10 месяцев. Правда как быть с тем что в ТИКА с 8 уже взрослый Надо этот момент додумать.

Так что рингов немало набирается. В 2-х дневную ВЦФ, боюсь, не влезть.

Спасибо: 0 
Profile
irzhik



link post  Posted: 11.11.09 04:10. Post subject: В ФИФе много весит B..


В ФИФе много весит BIS. Теперь даже BOS не существует - отменили. А лучший в категории и Best of Best вообще ljdjkmyj редко проводятся и в глазах "профессиональных" выставителей весят мало. Ибо лотерейны очень. Что касается именно сибиряков, то выиграть группу в которой около 50-100 кошек с тобой конкурируют (да-да, среднекрупная европейская выставка это от 150 до 300 а то и 400 ПДШ - от четверти до трети из этого ПДШ - взрослые кошки - прямые конкурентки - , то есть когда половина всей выставки ПДШ, а когда и больше) тоже непросто :)

И ФИФешные рейтинги строятся именно на BIS. Вот, наиболее репрезентативный, норвежский. И его правила.
http://www.skogkatt-of-the-year.net/index.php?page=rules

Очень просто. Никакой кумулятивности. Рейтинг ОЧЕНЬ жёсткий. Если посмотреть, выигрывающие его животные часто имеют WW по ФИФе.
Причём даже количество очков в норвежском рейтинге может служить ориентиром. http://www.skogkatt-of-the-year.net/index.php?page=2008results
По ФИФе 10 выставок в год - предел. В смысле 10 однодневных.

Спасибо: 0 
Profile
Irbis




Reprimands: п.3п.3
link post  Posted: 11.11.09 10:06. Post subject: Valeri пишет: Если ..


Valeri пишет:

 quote:
Если кот выиграл 1 место как взрослый и всю, то берем только 1 место всей монопородке, что равно 1-му в конгрессе, если, только, свой возраст, то берем только это, как 2-е в конгрессе.


Лера, а у нас когда-нибудь были монопородные конгрессы?

Конгресс Лесных кошек - участвуют как минимум 2 породы.
Конгресс котов (тот же "Деды Морозы") - как минимум Спешелти (то есть коты ДШ-группы), как максимум Оллбрид (коты обеих групп шерсти).

Спасибо: 0 
Profile
Scorpion



link post  Posted: 11.11.09 12:00. Post subject: Valeri пишет: Так ч..


Valeri пишет:

 quote:
Так что, надо, дать больше возможностей, попадания животин на Мастер Ринг. Это ж какая интрига, какой адреналин


Наивная Вы Valeri. Не пустят, помяните мое слово. Опять будут там одни и те же питомники и их кошки.

Спасибо: 0 
Profile
Replys - 232 , page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 All [new only]
Тему читают:
- user online
- user offline
All times are GMT  3 Hours. Hits today: 7
You can: smiles yes, images yes, types no, poll no
avatars yes, links on, premoderation on, edit new post no