Posted: 21.10.09 13:24. Post subject: Сибирская монопородка - от идеи до воплощения. (продолжение)

А давайте в свете неполного, но все же обидного пролета сибиряков на бесте в минувшие выходные попробуем обсудить идею Оли Федоровой о проведении грандиозной монопородной выставки сибиряков?
Олечка, ничего что я выступаю инициатором?
Просто я реально завелась!
Я хочу предложить для обсуждения такие вопросы:
Насколько, по-Вашему, это реально? (Просьба обоснованно излагать)
Если Вам идея кажется реальной и привлекательной, то как Вы видите такую выставку?
Если состоится, Вы будете участвовать? Сколько кошек готовы были бы выставить?
Каких экспертов хотелось бы пригласить для судейства?

Ну, и какие еще у кого размышления на тему возникнут...

 Posted: 11.11.09 13:29. Post subject: Я думаю, не надо выб..

Я думаю, не надо выбирать определённые 15 из 300 - это неправильно. Критерии отбора на Мастер-Ринг для ВЦФ можно упростить, если взять за основу то же ФИФе. В расчёт брать любые выставки, в которых принимало участие более 150(или 200 - не знаю, сколько сейчас животных на крупной выставке ВЦФ) кошек. В связи с количеством животных вводить коэффициент. Например 200 = 1, а 150 = 0.75. Всемирка Х2 итп. далее количество выставок ограничить 10 лучшими. Если кошки набрали одинаковое количестов ббаллов, предпочтение отдаётся всемиркам - загранице - бОльшим выставкам. В таком порядке. С Лупаном стоит поговорить, потому что у него это формализовано в программу и не надо считать ручкИМИ.

Scorpion пишет:

quote:

Наивная Вы Valeri. Не пустят, помяните мое слово. Опять будут там одни и те же питомники и их кошки.

А какие, хотя бы например, можно озвучить?

 Posted: 11.11.09 13:59. Post subject: Наивно тешить себя ..

Наивно тешить себя иллюзией, что приедут Сибиряки с Европы на выставку ВЦФ, где будет пара сибирских рингов...
Участвовать в выставке ВЦФ, чтобы победить в ней, конкурируя с другими породами, чтобы иметь возможность попасть в финальный ринг... как-то много "чтобы"...
Все умеют считать деньги. Европейцы не хуже, если не лучше), нас... и выкидывать 500-700 евро чтобы принять участие в выставке с непонятной структурой... маловероятно это.

Относительно рейтинговых подсчетов... BIS в крупной выставке, где огромная конкуренция, и BIS на выставке в заштатном городке, где и всего то набралось 100 хвостов... просто смешно сравнивать.
Уж если выбирать выставки для рейтинга, то учитывать такие титулы только с выставок с приблизительно равной большой конкуренцией в ПДШ. Это надо брать отчеты и тд...
Иначе в рейтинг попадут животные особо активно выставляющихся владельцев... только и всего. И это будет рейтинг не животных, а владельцев.

Было бы гораздо интереснее делать чисто сибирское шоу с множеством сибирских рингов... чтобы охватить бОльшее число различных групп сибиряков. Больше рингов- больше победителей рингов- большее количество хороших животных участвует в финальном ринге...
Ринг кастратов... ринг ветеранов... ринг котят... ринг юниоров... ринг котов... ринг кошек... Если животных набирается слишком многов одной группе - разбивать на пару рингов.
Эти ринги проводить отдельно для традишн, отдельно для неваков.
Можно еще какие-то ринги по окрасам... Победители всех рингов попадают в финальный ринг.
Я говорю именно о рингах для различных групп.

Понятно, что при судействе ВЦФ есть такое разделение... но все же это не то.
А выставка ВЦФ + сиб монопородка +рейтинговый ринг... так такие выставки уже давно традиционные для ОЛСК... что нового то? рейтинговый ринг? да вывесите на том же сайте ОЛСК рейтинг ВЦФ по сибирякам... все эти животные на слуху и на виду... и не раз сталкивались др с др на разных выставках.

Гораздо интереснее посмотреть на тех животных, которые в силу различных причин не выставляются часто.
Гораздо интереснее посмотреть и сравнить сибиряков различных линий с различных стран-городов...
Гораздо интереснее много различных сибирских рингов, чем обычная выставка с обычными Бестами.

 Posted: 11.11.09 14:09. Post subject: Мне тоже кажется, чт..

Мне тоже кажется, что больше шансов "заманить" европейских сибирячников в качестве зрителей. С животными навряд-ли поедут. По крайней мере в первый раз. Вот если идея себя оправдает и Выставка "раскрутится", то в будущем может и поедут...

 Posted: 11.11.09 14:12. Post subject: Ну, а в качестве зри..

Ну, а в качестве зрителей, так только если им еще и экскурсионную программу продумать...с медведЯми... так они и так могут подобный тур купить..
А вот поучаствовать, да увидеть сразу много российских животных, сравниться с ними... мне кажется, поехали бы.
Они ведь наверняка тоже не лишены амбиций, во-1х, и во-2х большинство из них очень серьезно подходит к разведению. Так что пересеклись бы и просто любопытство, и профессиональный интерес, и определенный азарт...

 Posted: 11.11.09 14:16. Post subject: Sonechko какой сцена..

Sonechko какой сценарий Вы конкретно предлагаете?Опишите по пунктам пожалуйста:
1. лицензия такая-то (отсутствие лицензии)
2. судьи сыстемы такой-то
3. европейское судейство + ринги по окрасам, только ринги, что-то другое (что?).
4. Финал (Бест) американский ринговый или европейский традиционный? Или и то и другое?

Ринг победителей рейтинга мы пока не трогаем!

Еще раз коротко, что предлагаем мы:
1. лицензия ВЦФ
2. 3 судьи ВЦФ или 2 ВЦФ+1 гостевой
3. европейское судейство + ринги по окрасам
4. Общий монопородный ринг (типа финала) + европейский бест.

Во всем этом участвуют только сибиряки.

 Posted: 11.11.09 14:23. Post subject: Я никого не критикую..

Если по пунктам..
1. Если внесистемная, чтобы не придерживаться определенных правил и не быть ими зажатыми - можно ведь и без лицензии?
2. Судьи разных систем. Ранее так и предлагали. Упор на грамотных российских, но и кое-кого из зарубежных. Чтоб и в сибиряках разбирались, и ринг вести умели ).
3. Только ринги... различные.. и по окрасам.
4. Если тольок ринги - то получается финал ринговый.

 Posted: 11.11.09 14:35. Post subject: Теперь понятно. То ..

Теперь понятно.
То есть - это однодневная выставка состоящая только из рингов.
Я так понимаю, что ринги по всем окрасам должны вести все судьи поочередно?

 Posted: 11.11.09 14:41. Post subject: Что-то вроде рингово..

Что-то вроде ринговой системы ТИКА или ЦФА? Но на общих рингах там судьи работают как машины, быстро и как правило молча.
Незнаю-незнаю. Как-то это обезличено будет (ну кроме финалов, конечно).

 Posted: 11.11.09 14:45. Post subject: Если животных будет ..

Если животных будет не очень много, то, наверное, однодневная... но если более 150, то возможно ли уложиться в один день?
Поочередно, что имеется ввиду?.. чтобы один и тот же окрас отсуживался у разных судей?.. мне кажется, это тоже невозможно при большом количестве животных...
Мне понравился вариант Людмилы... а финальный - общее судейство.

 Posted: 11.11.09 14:46. Post subject: Для меня тут проблем..

Для меня тут проблема в том, что я ничего не понимаю в ринговой системе. Может тогда монопородку проведет какой-то клуб ТИКа?
Секретарь, с которым мы работаем на выставках, не сможет такую выставку обеспечить документацией.
Предлагаю такой вариант: мы проводим сибирскую выставку по ВЦФ, а кто-то другой американские ринги, аренда пополам.

 Posted: 11.11.09 14:55. Post subject: MASK пишет: Может т..

MASK пишет:

quote:

Может тогда монопородку проведет какой-то клуб ТИКа?

Можно взять за основу принципы ТИКА и на основании их разработать свой вариант.
И не обязательно заставлять ВСЕХ экспертов отсуживать ВСЕХ сибиряков. Можно разделить всех сибиряков на несколько групп окрасов, как и предполагалось изначально. И каждая группа пройдет двух-трех экспертов - в этом случае общее количество экспертов надо будет увеличить.

 Posted: 11.11.09 15:13. Post subject: Sonechko пишет: Есл..

Sonechko пишет:

quote:

Если животных будет не очень много, то, наверное, однодневная... но если более 150, то возможно ли уложиться в один день?

150 не будет даже по ВЦФ. Я уже это тоже писала.

Sonechko пишет:

quote:

Мне понравился вариант Людмилы... а финальный - общее судейство.

Можно еще раз

 Posted: 11.11.09 15:15. Post subject: Irbis пишет: MASK п..

Irbis пишет:

quote:

MASK пишет: цитата: Может тогда монопородку проведет какой-то клуб ТИКа? Можно взять за основу принципы ТИКА и на основании их разработать свой вариант. И не обязательно заставлять ВСЕХ экспертов отсуживать ВСЕХ сибиряков. Можно разделить всех сибиряков на несколько групп окрасов, как и предполагалось изначально. И каждая группа пройдет двух-трех экспертов - в этом случае общее количество экспертов надо будет увеличить.

Ты возьмешься за это?

 Posted: 11.11.09 15:23. Post subject: MASK пишет: Ты возь..

MASK пишет:

quote:

Ты возьмешься за это?

Я могу ознакомить с принципами и помочь выработать концепцию.
Даже наверное могу помочь с обучением клерков и поработать мастер-клерком.

Большее я точно не возьмусь делать.

 Posted: 11.11.09 15:28. Post subject: Я тоже не возьмусь д..

Я тоже не возьмусь делать выставку по ринговой системе. Просто потому что я этого не умею и не могу обещать людям, что сделаю это хорошо.
Если кто-то поддержит мой последний вариант, то хорошо.

 Posted: 11.11.09 16:23. Post subject: Что-то я здесь в цит..

Что-то я здесь в цитировании никак не разберусь

************************
MASK пишет:

quote:

Sonechko пишет: цитата: Мне понравился вариант Людмилы... а финальный - общее судейство.

Можно еще раз
************************

Вот об этом варианте Людмилы я говорила

quote:

Вот предложенный мной вариант. Допустим мы набираем на ринги: - три помета - тринадцать котят - пятнадцать юниоров - тридцать взрослых котов - тридцать две взрослые кошки Итого 93 заявивших. Делим на четыре ринга. Сворачиваем отдельно четыре бумажки для котят (один ринг остается без помета). 4х4 бумажки для котят (на трех рингах будет три, на одном четыре котенка) и т.д. Окрасы при этом не учитываются. Общий победитель такого ринга не проводится. В результате можно выделить квоту на итоговый ринг, в зависимости от кол-ва в каждой возрастной/половой группе. Например на итоговый ринг идут от каждлго ринга один котенок, один юниор, два кота и две кошки.... В итоговом ринге выбирается лучший котенок, лучший юниор, а взрослых можно вобще по местам распределить, как в ТИКА. Или лучших трех выбрать: Первое, Второе и Третье место....

Мне он кажется удобным при не очень большом количестве животных... и при приблизительном равновесии в возрастных/половых группах.

Если же животных много, то лучше, наверное, отдельные ринги по группам...как я выше предлагала.

Может еще кто какие совершенно новые варианты предложит ).

И может все-таки приблизительно попытаться подсчитать количество хвостов?... не конкретика же по животным... но хоть приблизительно. Узнать цифры на данный момент... разослать массовой рассылкой опрос по сибирским питомникам... узнать, есть ли вообще желание у владельцев/заводчиков участвовать в таком шоу (сначала определиться с форматом)... и если "да" - сколько хвостов предполагается представить на выставке.

 Posted: 11.11.09 16:32. Post subject: И может все-таки пр..

quote:

И может все-таки приблизительно попытаться подсчитать количество хвостов?... не конкретика же по животным... но хоть приблизительно. Узнать цифры на данный момент... разослать массовой рассылкой опрос по сибирским питомникам... узнать, есть ли вообще желание у владельцев/заводчиков участвовать в таком шоу (сначала определиться с форматом)... и если "да" - сколько хвостов предполагается представить на выставке.

Sonechko, увы. Это утопия.
Даже я (которая завелась не на шутку ) сейчас не скажу: приеду я с тремя, одной животинкой или совсем без оных.

 Posted: 11.11.09 17:10. Post subject: Ludmila пишет: Sone..

Ludmila пишет:

quote:

Sonechko, увы. Это утопия. Даже я (которая завелась не на шутку ) сейчас не скажу: приеду я с тремя, одной животинкой или совсем без оных.

Не согласен с Вами Людмила. Это любители с одним котом (кошкой) могут думать. В питомнике почти всегда найдется кого выставить ! Лично я планирую поставить 2-а хвоста. Вот только кто будет, не знаю. Надеюсь на Казачку и Витязя. А может будет юник с Князь-Катька ! Меня больше волнует вопрос в каком формате будет проходить выставка, и если по ВЦФ, то кто будет судить ! Вы не выставляетесь по этой системе, Вам не понять !

 Posted: 11.11.09 17:29. Post subject: Что значит не выстав..

Что значит не выставляемся? Фанатично не выставляемся, но в принципе мы все системы уже на зуб попробовали
А Вы забыли, как Афонька у нас по ВЦФ на выставке Хакман по полной в юниорах отзвездил? Я ведь об этом писала

 Posted: 11.11.09 17:44. Post subject: Ludmila пишет: А Вы..

Ludmila пишет:

quote:

А Вы забыли, как Афонька у нас по ВЦФ на выставке Хакман по полной в юниорах отзвездил? Я ведь об этом писала

Берите Афоньку и на ВЦФ ! Я серьезно ! Помните как начал звездить Зевс ? Его Хакман потрогала и сказала "АХ!"

 Posted: 11.11.09 17:47. Post subject: Кашпи, я в сказки уж..

Кашпи, я в сказки уже давно не верю
Поэтому выставляю всегда того, кто в лучшей форме и хорошем настроении

 Posted: 11.11.09 17:49. Post subject: Куй железо,......не ..

Куй железо,......не отходя от кассы ! (хорошая поговорка)

 Posted: 11.11.09 17:58. Post subject: Аха, хорошая. Только..

Аха, хорошая.
Только еще есть много других. Например: Тише едешь - дальше будешь... Поспешишь - людей насмешишь...
Я поговорки люблю, могу привести десяток.
Только давайте не будем флудить, не всем это интересно.

 Posted: 11.11.09 18:06. Post subject: А я иногда люблю раз..

А я иногда люблю разрядить обСТакановку Помните? "наши рученьки устали, наши ноженьки устали" .... ну что-то подобное И все делали зарядку ! Я просто уверен, надо иногда устраивать перекур ! Так сказать "Война войной, а обед по расписанию" ! А вот моя любимая поговорка из юности "Дальше едешь, ближе будешь, дело мастера боится !"

 Posted: 11.11.09 18:19. Post subject: Чем дальше в лес - т..

Чем дальше в лес - тем толще партизаны.

 Posted: 11.11.09 18:52. Post subject: ага, щаз выставку то..

ага, щаз выставку толстых боевых партизанских медведов будем организовывать




по просьбам форумчан - ссылка на ЖЖ художника
http://partizan74.livejournal.com/

 Posted: 11.11.09 19:26. Post subject: Уж извините за флуд...

Уж извините за флуд... (Модератор может стереть, не велика потеря.)
Просто прогуливался по форуму и увидел такую картинку!
Да вот это клюква! Молодец художник, все собрал...
Свирепые медведи, звезды, лес, снег, ППШ, АКМ ( со сдвоенным магазином), сабля, гармошка, балалайка, ушанка, немецкий трофейный "Шмайсер"
( так принято у нас его называть, хотя он называется по другому).
Кто же это такой талантливый?
Это, наверное, что-то из комиксов.
Следующая картинка, должна быть, это когда они после удачной операции сидят в избе, непременно в лаптях и пьют водку из самовара!

 Posted: 12.11.09 00:30. Post subject: Sonechko пишет: И м..

Sonechko пишет:

quote:

И может все-таки приблизительно попытаться подсчитать количество хвостов?...

На формат, который предлагате Вы, надо считать за счастье, если наберется кошек 50.
На выставку ВЦФ, при хорошей рекламе и ценах, от 80 до 100. Из них проценов 40 - неваки.

 Posted: 12.11.09 01:13. Post subject: Мда, это не 92 сибир..

Мда, это не 92 сибиряка традиционного окраса как в Лахти в 2007 году...
Но я почему-то думаю, что всё-таки будет побольше...

 Posted: 12.11.09 01:30. Post subject: Хотелось бы, но я ис..

Хотелось бы, но я исхожу из того, что бывает обычно. Ведь из этого придется и бюджет и цены считать.
Реалистка я.

 Posted: 12.11.09 01:34. Post subject: MASK пишет: На фор..

MASK пишет:

quote:

На формат, который предлагате Вы, надо считать за счастье, если наберется кошек 50. На выставку ВЦФ, при хорошей рекламе и ценах, от 80 до 100. Из них проценов 40 - неваки.

Совсем грустные цифры(((... особенно первая.
А исходя из чего Вы их предполагаете?.. опыт прошлых выставок?

Мне как-то даже не верится в такой слабый интерес к чисто сибирской выставке со стороны владельцев сибиряков и заводчиков особенно... не только ведь за оценками на выставки ездить...

Может все-таки разошлем по питомникам письма с указанием ссылки на опрос(создать его) в этом форуме?.. вдруг цифра всех приятно удивит )))...

 Posted: 12.11.09 01:41. Post subject: Мнэээээ....съедят (с..

Мнэээээ....съедят (с) Затопчут боевые медведЫ. Это психологическая проблема. Выражается она в следующем: нууу...шоу...это не для меня, я пролечу, только зря деньги платить.
Я тоже всегда так говорю. А чего от коллектива отрываться

 Posted: 12.11.09 02:00. Post subject: Sonechko пишет: Мож..

Sonechko пишет:

quote:

Может все-таки разошлем по питомникам письма с указанием ссылки на опрос(создать его) в этом форуме?.. вдруг цифра всех приятно удивит )))...

Давайте разошлем. У вас есть программа интернет-рассылки?

 Posted: 12.11.09 02:05. Post subject: Ну что же вы так на ..

Ну что же вы так на иностранцев завелись. Ну не приедут и хрен с ними. Мы ж выставку для себя делать хотим, так? Я про забугорного кота для азарта написала.

Мне видится такой вариант выставки, сегодня я продолжила мозги в кучку собирать.

ОК, двухдневная ВЦФ. Животных мало. Если все четко просчитать и жестко придерживаться регламента то, реально закончить первый день вместе с ВЦФ Бестом в 3 дня. Закончить регистрацию в 10, опоздавшие все свободны (и я в том числе ). Ровно в 10-30 начать судейство, а не в 2 дня как бывает (это не про ОЛСК, но так бывает). Судей подобрать таких, кто кроме других достоинств умеют и быстро, без ущерба качества судить. В мертвое время, про которое Ольга писала, после судейства и перед Бестом провести обычный ВЦФ ринг. В 3 все кто пришли за цацками и ринги им не нужны, идут домой с дипломами или остаются зрителями.
Кому еще и ринги нужны остаются. 3 часа, думаю, хватит минимум на 3 ринга. Итого, 3 эксперта, паралельно, могут отсудить 9 рингов. Столько и не надо. Я думаю достаточно 1 судьи на 1 ринг. Если все будут разбирающиеся в сибиряках, то зачем каждому то. В 6 уже все идут домой.

Второй день опять выставка ВЦФ, на 2-ю оценку. В мертвое время сибирская монопородка по правилам ВЦФ. В 3 закончился 2-й бест. Итого, прошла обычная ВЦФ выставка со всеми цацками и мульками для ВЦФ рейтинга. Все сыты.

После 3-х ринги которые не успели в 1-й день. И, кульминация, 2 мастер ринга. Один для взрослых один для детей. Такие как финалы в ТИКА с последнего по первое место.

Вижу я их так. Ставятся клетки каре, ровно то количество которое нужно. Владельцы высаживают животных в клетки пока нет экспертов и уходят болеть. Входят все судьи в каре. Ходят перед клетками, делают умное лицо, морщат лоб, совещаются. Достают заинтересовавших животных, ставят на стол (их несколько внутри каре) осматривают. Не каждый эксперт мог лично осмотреть каждое животное в процессе выставки, поэтому тех что не видели смотрят зсесь. Наконец, они решили и на бумажке выстроили все места. Лишние столы убирают, оставляют один в центре. Самый красноречивый судья начинает делать нам шоу. Каждое животное, начиная с последнего места, достается из клетки и ставится на стол. Судья громко говорит пару слов о достоинствах зверя и, очень корректно о недостатках. Все это быстро, красиво, с шутками. Нужен крепкий мальчик чтобы притаскивал и оттаскивал животин. Иначе эксперт к ,первым местам, обессилит физически и скомкает шоу О первой пятерке можно рассказать побольше и объяснить почему они. Если эксперты сумеют это сделать. 1 и 2 место можно обыграть как это любят в финалах ТИКА. Томас Андерсен, Курт Влах и Массимо Пикаделло очень умеют интриговать с 1 и 2 местом. И помощь зрителей просят, накаляют атмосферу как могут. Часто владельца 1 и 2 места просят выйти и самим презентовать, кратко, своих животин. Тут уже можно, так как все места, и 1 и 2 уже расставлены тройкой экспертов и записаны на бумажке. А все интриги, это для шоу. Наконец, объявляется 1-е и 2-е место. Аплодисменты, щелкают камеры от телефонной до профессиональной, владельцы в обмороке от счастья.
Сначало должен быть детский мастер ринг, потом взрослый. Кстати, можно же и кастратов не обижать и сделать им свой мастер (я пузом Ксилита смогу тряхнуть , если он на мастер пройдет) . Тогда точно все ринги после 3-х в первый день, 3 мастера во второй. Последний взрослый.

После него, все участники, стойкие зрители, судьи и организаторы пьют шампанское с печенюшками-конфетками. Спонсора шампанского гордо объявить по громкой связи.

Кстати, не каждый судья такую выставку потянет, не каждый согласиться, поняв, что от него хотят. Надо нужных нам судей как то заинтересовать.


Оля, ты прекрасно понимаешь, что никто кроме ОЛСК монопородку сибирскую делать не будет. Поэтому, если ты хочешь делать просто еще третью выставку, привычную для ОЛСК, с небольшими изменениями, то получишь на выставке тот же состав участников что и на обычных ваших выставках. Ни ТИКАшники ни ФИФешники не придут, я точно. Если, ты и другие организаторы, из ОЛСК, хотят именно этого, то ради бога. Просто не заинтересованные, в такой выставке, спокойно уйдут из этой темы. И Вы продолжите уже сами. Это не ультиматум, это факт. Ты первая начала писать посты в подобном ключе.

Ирбис предложила тебе свою помощь
Irbis пишет:

quote:

Можно взять за основу принципы ТИКА и на основании их разработать свой вариант.

Irbis пишет:

quote:

Я могу ознакомить с принципами и помочь выработать концепцию. Даже наверное могу помочь с обучением клерков и поработать мастер-клерком.

По моему, это предложение, стоит принят. Ирбис учавствовала в организации выставок ТИКА, она реально может помочь придумать документацию для ринговой части выставки. Я могу просто клерком поработать, на любом ринге, если эти клерки нужны будут, если Ксилита кто-то потаскает в ринг\и

Кроме того, вся ринговая документация, нужна когда это делается по правилам ринговой выставки и высылается в центральный офис. В нашем же случае вы ни перед каким офисом в ринговой части отчитывать не должны, только нужно зафиксировать информацию для истории этих шоу, для каких то отчетов на сайте.

 Posted: 12.11.09 02:21. Post subject: +1 Valeri пишет: Н..

+1

Valeri пишет:

quote:

Ни ТИКАшники ни ФИФешники не придут, я точно. Если, ты и другие организаторы, из ОЛСК, хотят именно этого, то ради бога. Просто не заинтересованные, в такой выставке, спокойно уйдут из этой темы. И Вы продолжите уже сами. Это не ультиматум, это факт.

 Posted: 12.11.09 02:34. Post subject: Саша, что ж ты раньш..

Саша, что ж ты раньше ссылку не дал на правила рейтинга Швейцарского. Я бы свои бедные мозги не насиловала
Я за рейтинг. Кому он кажется бесполезным и неинтересным может в нем просто не участвовать. Кроме того, гораздо раньше, я писала, что начать с рейтингом стоит только с кошками живущими в России. Если процесс пойдет, то можно и остальных из бывшего СССР включить. Но, если, сразу будет много заинтересованных учавствовать в рейтинге, из бывших, то можно и сразу. Кто не хочет, просто не участвует.

И я уже писала, что высокие результаты зверя это 50 на 50 заслуги животного и владельца. Не хочет владелец выставляться, классный шоу зверь сидит дома, его никто не видит. И, как бы не упирался владелец, таскал животину по куче выставок, если зверь так себе, то высоких результатов не будет. Так что, молодцы оба. И, почему бы, не поощрять владельцев которые тратят свое время, деньги, здоровье на выставки? Почему нет то?

Не зря же все рейтинги подразумевают ограничение по количеству выставок. В ТИКА это 50 в сезон. Я не сама это ограничение придумала. Конечно, для России и, даже, Европы, 50 и выставок в год не наберется. А, вот, в США, набереться и больше. И, чтобы, сумашедшие владельцы не накручивали рейтинг чисто количеством, то и введено это ограничение.

Мне надо копаться, на память уже не помню но, кажется, примерно 10 ТИКА, если не меньше, и Было у Ксилита в сезоне, когда он стал RW и лучшим котов по ТИКА в России. Просто, очень много было финалов ОЛ брид с 1 по 3 место. И спешел тоже.

Оля, не надо заранее отбирать из 300, 10 конкретных выставок. У каждого животного будут разные выставки. 300 не проходит ни одно животное. Просто из всего количества выставок, что животное прошло за сезон, сам владелец выбирает 10 (если примем эту цифру) лучших по результату. Причем, если, животное выставляют сразу по 3-м системам, то и выбирать владелец может лучшие 10 из 3-х систем.

Кстати, коэффиценты которые Иржик предложил, очень даже разумны. количество животных, вес выставки, нужно учитывать, конечно. Только надо это все грамотно обдумать.

 Posted: 12.11.09 02:44. Post subject: Кажется 50 это я не ..

Кажется 50 это я не подумавши. Вроде, все же, 25. Просто точной цифрой я не сильно интересовалась так как столько все равно у нас не проводят в принципе.

 Posted: 12.11.09 03:48. Post subject: Я не знал, что ты бу..

Я не знал, что ты будешь это делать. Собственно я ответил на твой вопрос - как устроены рейтинги ФИФе. Как устроены рейтинги ТИКА я представляю, но не помню, как начисляются очки. И 25 выставок - всё равно накачка рейтинга. Ну да ладно, мы о другом. Причём этот "норвежский" рейтинг очень жёсткий - там ограничение и по странам тоже. То есть не менее трёх стран на 8 выставок получается. Или даже жёстче. Не думаю, что в наших неевропейских условиях надо это страновое ограничение копировать.

Кэффициенты для выставок есть на сайте ВЦФ (в неявном виде). Так что изобретать ничего не нужно.

 Posted: 12.11.09 12:20. Post subject: Valeri пишет: Ирби..

Valeri пишет:

quote:

Ирбис учавствовала в организации выставок ТИКА, она реально может помочь придумать документацию для ринговой части выставки. Я могу просто клерком поработать, на любом ринге, если эти клерки нужны будут, если Ксилита кто-то потаскает в ринг\и

Я бы тоже с удовольствием поработала клерком под началом у Irbis и была бы счастлива потаскать не только Ксилита, но и многих других животинок.

 Posted: 12.11.09 12:50. Post subject: MASK пишет: Давайт..

MASK пишет:

quote:

Давайте разошлем. У вас есть программа интернет-рассылки?

Программы нет, но найти ее не проблема. В принципе трудоемкость для единичной массовой рассылки и рассылки вручную - одинакова. Адреса все едино вручную вбиваются.
Могу это сделать и я. Но проблема в том, что я, наверняка, знаю меньшее количество питомников даже традиционных... а уж питомники неваков знаю только те, которые на мау заходят... ну, с этого сайта могу взять.
Но здесь тоже ж , наверное, не все представлены...

И текст письма нужен от организатора... хотя бы предполагаемый формат указать, и тему создать здесь с опросом, чтобы не подсчитывать сколько-чего из ответов, а видеть из темы.

 Posted: 12.11.09 12:54. Post subject: Лера, в проведении в..

Лера, в проведении выставки столько нюансов, что я просто уже не могу расписывать каждый момент подробно, времени не хватает. Не получится ни закончить в 3 часа, ни ринги проводить параллельно. Я уже говорила, кому интересно, могу при встрече все подробно нарисовать и рассказать.

 Posted: 12.11.09 16:56. Post subject: MASK пишет: Я уже г..

MASK пишет:

quote:

Я уже говорила, кому интересно, могу при встрече все подробно нарисовать и рассказать.

Мне очень интересно, приезжай !

 Posted: 12.11.09 17:48. Post subject: Высылаю свои паспорт..

Высылаю свои паспортные данные, жду подтверждения рейса и брони в гостиннице.

 Posted: 12.11.09 19:20. Post subject: MASK пишет: Высылаю..

MASK пишет:

quote:

Высылаю свои паспортные данные, жду подтверждения рейса и брони в гостиннице.

Если я надумаю к тебе на выставку, мне тоже самое тебе написать ? Ты спонсируешь ? Али как ? Да поможет мега Богатая провинция Мега Нищей Москве ? Гыгыгыы.... не стыдно ?

 Posted: 12.11.09 19:44. Post subject: А я вот все же не мо..

А я вот все же не могу понять никак, какой смысл проводить выставку без судейства? То есть только ринги если будут. Ведь, мне кажется, что все же, людям хочется получить оценочный лист. Я не имею даже конкретный титул, ведь хочется услышать и прочитать мнение эксперта. Насколько мне известно, что Эксперт не имеет права говорить на ринге что-то плохое о животном, недостатки! Поправьте, если я ошибаюсь. А если выставка будет состоять только из рингов, то заводчик толком ничего не узнает и не услышит на что ему следует обратить внимание в дальнейшем. По-крайней мере начинающий заводчик..

 Posted: 12.11.09 23:59. Post subject: Не без судейства, а ..

Не без судейства, а без оценокю
для начинающего заводчика такая выставка действительно не имеет никакого смысла. Как и для любого "зоводчега" "котегов" который не видит смысла в таких мероприятиях. На нет, как говориться и суда нет. Есть Особое Совещание

 Posted: 13.11.09 01:06. Post subject: Смысл в мероприятии ..

Смысл в мероприятии бесспорно есть! Я же не говорю, что нет смысла! Просто все таки, хочется чтобы было судейство!И не просто ринги!

 Posted: 13.11.09 01:24. Post subject: Кашпи пишет: Да по..

Кашпи пишет:

quote:

Да поможет мега Богатая провинция Мега Нищей Москве ? Гыгыгыы.... не стыдно ?

Не-а, не стыдно. Просто оно мне нафиг надо? Тем более мне некогда, потому что у меня 3 работы и выходных нет.

 Posted: 13.11.09 14:27. Post subject: УМница пишет: ... Н..

УМница пишет:

quote:

... Насколько мне известно, что Эксперт не имеет права говорить на ринге что-то плохое о животном, недостатки! Поправьте, если я ошибаюсь. ...

Не знаю, имеет ли право (кстати, нигде в правилах не видела ничего касательно этого момента) но то, что иногда говорит - в этом убедилась лично... на своем первом ринге услышав много чего о качестве подготовки своего животного.

 Posted: 13.11.09 14:34. Post subject: Знаете,я всё-таки ск..

Знаете,я всё-таки склоняюсь к тому что бы выставка была с лицензией ВЦФ и с правом получения титулов,и при этом чтобы в этой выставке могли участвовать другие породы,но без права выхода в Бест ин Шоу.Судей надо 4 штуки,но двое из судей на каждый день (поочередно)которые проводили бы ринги сибиряков.По рингам :неваки табби и сплошные,может отдельно серебро,по традишен:серебро,золото,би-колоры,мрамор,пятно,тигр.
Это мнение новичка.

 Posted: 13.11.09 15:01. Post subject: Я уточняла у нашего ..

Я уточняла у нашего эксперта Ермолаевой С.В. Она подтвердила мои слова. Что эксперт не имеет права говорить на ринге о каких-либо недостатках данной кошки прилюдно на ринге. И она сказала, что был даже скандал на одной из выставок. Что на ринге все хорошее говорили, а в итоге на судействе потом было что-то! И люди ходили и разбирались, подняли шум типа: как же так, нам же на ринге говорили, что все классно и замечательно!
Я считаю, что ринг - это высказывание судьей о достоинствах животного. А ведь, здесь многие писали, что хочется услышать мнение эксперта о животном. Но, ведь если только ринги будут, значит оно, это мнение будет не полным! Так или я ошибаюсь?
А грумминг, мне кажется это отдельная тема

 Posted: 13.11.09 16:17. Post subject: mango пишет: Судей ..

mango пишет:

quote:

Судей надо 4 штуки

АЖ глаз режет ! Может все таки 4 человека ?

 Posted: 13.11.09 16:47. Post subject: Судей надо пригласит..

Судей надо пригласить в количестве 4х человек....Сорри за ксноязычность

 Posted: 13.11.09 17:10. Post subject: Очень много хороших ..

Очень много хороших идей. Но, я думаю, что прежде чем обсуждать формат выставки, нужно чтобы была целостность, логика. А для этого необходимо единое понимание. По крайней мере, должны быть четко определены:
1. Целевые установки концепции (цель, задачи)
2. Гипотеза (предположение, то есть то, что в итоге должно получится, если то...)
3. Критерии эффективности данной концепции( при каких условиях, будет эффективно данное мероприятие, исходя из цели)Здесь как раз должен выбираться формат выставки, а также соответственно условия (сюда входит как раз, наверное и то, какое время удобно, чтобы животные были одеты, а также выбор экспертов, материальная база)
4. Разработка алгоритма ( ну это не всегда можно отдельно рассматривать)
5. Разработка программы выставки
6. Ну и осуществление, апробация, внедрение

 Posted: 13.11.09 19:25. Post subject: УМница пишет: 1. Це..

УМница пишет:

quote:

1. Целевые установки концепции (цель, задачи) 2. Гипотеза (предположение, то есть то, что в итоге должно получится, если то...) 3. Критерии эффективности данной концепции( при каких условиях, будет эффективно данное мероприятие, исходя из цели)Здесь как раз должен выбираться формат выставки, а также соответственно условия (сюда входит как раз, наверное и то, какое время удобно, чтобы животные были одеты, а также выбор экспертов, материальная база) 4. Разработка алгоритма ( ну это не всегда можно отдельно рассматривать) 5. Разработка программы выставки 6. Ну и осуществление, апробация, внедрение

Вы считаете, что ваши термины все поймут? Попроще, попонятнее для всех пишите.

 Posted: 13.11.09 19:48. Post subject: да, я поняла. Тяжело..

да, я поняла. Тяжело понять, я наукой занимаюсь, поэтому наверное, заучилась совсем
Я просто к тому, что видение должно быть общее, идея, цель вернее. А дальше уже и формат легче выбрать будет.

 Posted: 16.11.09 11:51. Post subject: Я вчера была на выст..

Я вчера была на выставке и рассказала присутствующим заводчикам сибиряков о предстоящей выставке.
В общеих чертах описала так:
- будет сибирская мснопородка, формат еще придумывается и обсуждается
- предварительно дата проведения ноябрь-декабрь 2010
- есть идея провести на выставке "мастер-ринг" на который будут отбираться животные на корнкурсной основе по достигнутым ранее успехам (критерии отбора горячо обсуждаются )
- есть идея провести на выставке несколько рингов (возможно разбить участников по окрасам)
- участники "мастер-ринга" выбранные на конкурсной основе в этих рингах не учавствуют
- победители рингов так-же принимают участие в "мастер-ринге"
- на форуме открыто голосование, кто из судей хорошо разбирается в сибиряках и по итогам голосования, организаторы попробуют пригласить наиболее почитаемых сибироводами судей
ну и так далее. В общем, еще раз повторила, что ВСЁ ещё в процессе горячего обсуждения...

Народ загорелся Первая реакция руководителя голландского сибирского Клуба: "А ты поедешь? Тогда и я с тобой. И Люблианку возьму!!!" (это её любимая сибирка)
Очень все просили меня, как только будет больше информации, официальный сай и т.д. - дать знать

 Posted: 16.11.09 13:27. Post subject: :sm36: А на главн..

А на главный вопрос - поедут ли они на выставку с лицензией ВЦФ, они не ответили?

 Posted: 16.11.09 13:48. Post subject: Оля, в Европе очень ..

Оля, в Европе очень много независимых клубов. И для них внесистемное Сибирское ШОУ не менее интересно, чем лицензированная выставка. Особенно если это будет именно ШОУ.

 Posted: 16.11.09 13:53. Post subject: Да, Ирбис права. Пое..

Да, Ирбис права. Поедут именно на ШОУ. Пообщаться. Послушать судей, знающих породу Посмотреть на много хороших сибиряков. На Москву. Потусить...

 Posted: 16.11.09 14:25. Post subject: Irbis пишет: Оля, в..

Irbis пишет:

quote:

Оля, в Европе очень много независимых клубов. И для них внесистемное Сибирское ШОУ не менее интересно, чем лицензированная выставка. Особенно если это будет именно ШОУ.

Мне как раз более интересно, что бы им, наоборот, было не меннее интересно лицензированная выставка, чем внесистемное шоу . На выставку ВЦФ-то они поедут или нет?

 Posted: 16.11.09 14:49. Post subject: MASK пишет: На выст..

MASK пишет:

quote:

На выставку ВЦФ-то они поедут или нет?

Оль, выставка ВЦФ и ШОУ - это несовместимые понятия. ;)

 Posted: 16.11.09 14:56. Post subject: Объясни: почему? В..

Объясни: почему?
Что именно делает выставу - ШОУ? Что или кто? Неужели отсутствие лицензии ВЦФ делает ШОу любую выставку?


Выставка в 50 кошек с недостачей в 200 тысяч - вот это точно не будет шоу.

 Posted: 16.11.09 14:56. Post subject: Тех с кем я разговар..

Тех с кем я разговаривала заинтеревоали именно перечисленные мной в предыдущем посте компоненты, а не сама оценка. Но наверное поедут и на ВЦФ. Наши независимые клубы оценки ВЦФ засчитывают без проблем. А немецкие клубы ВЦФ, если к ним заявляются члены "независимых" клубов на высокие титулы, смотрят на это сквозь пальцы и допускают к участию...
Думаю, будут желающие приехать и без животных. Если хоть немного помочь с организацией этой поездки. Ведь многие просто не решаются на неорганизованные туры в Россию.
Хотя очень хочется

 Posted: 16.11.09 15:06. Post subject: MASK пишет: Объясни..

MASK пишет:

quote:

Объясни: почему? Что именно делает выставу - ШОУ? Что или кто? Неужели отсутствие лицензии ВЦФ делает ШОу любую выставку?

Совершенно согласна!
Не вижу ничего несовместимого. По-моему одно другому никак не мешает!
В наших силах сделать шоу в любой системе.

 Posted: 16.11.09 15:22. Post subject: Шоу делают люди, кот..

 Posted: 16.11.09 15:34. Post subject: Выставка ВЦФ подразу..

Выставка ВЦФ подразумевает, что большую часть дня эксперты отбывают трудовую повинность за столом.
Ринговое ШОУ даже без лицензии - это только РИНГИ. Это ярко, наглядно и интересно. К тому же открыто для зрителей.

Я имею очень большой выставочный опыт в разных системах. И могу точно сказать, что ВЦФ - это выставка, а ринги - это ШОУ. К тому же ринги - это более удобный и зрелищный формат как для участников, так и для зрителей.

 Posted: 16.11.09 15:36. Post subject: ППКС..

ППКС - это относилось к Олиному посту.

А по-моему ничего не мешает судейство рингам.
Как минимум проводится 4 ринга, но обычно даже больше! И ничего, нормально.
Если нормальные эксперты, то все ок, а ненормальных мы ж не собираемся звать.

 Posted: 16.11.09 15:56. Post subject: Тань, такое ощущение..

Тань, такое ощущение, что ты тему не читала.
6-10 рингов для одних сибиряков + 2 беста - это мало?????
Это же целый день одних рингов!

 Posted: 16.11.09 16:16. Post subject: Irbis пишет: И могу..

Irbis пишет:

quote:

И могу точно сказать, что ВЦФ - это выставка, а ринги - это ШОУ.

Аха ! На ВЦФ тебе все по полочкам разложат, а на рингах........"тихо сам с собою я веду беседу".... из этой оперы ! Я лично за ринговую выставку, но, с Русскими экспертами ! Видел я как проводят ринги и Массимо, и Влах, туфта ! Шоу сделает лучше Янина ! Но одно дело шоу, а другое дело максимально разбираться в породе . Вот здесь я за Шустрову и Красносельскую. Но они не сделают шоу . Вобщем замкнутый круг. Я за то, чтобы решали несколько экспертов, а говорил (делал шоу) один ! Но тогда все это затянется . Оля Федорова ! Что ты уперлась как дете малое ! ВЦФ, ВЦФ ! Ты что, не сможешь без лицензии выставку сделать ? Люди шоу просят а не оценки ВЦФ. Если ты одних Сибирячников наберешь вдоволь, нафиг тебе выставка ВЦФ ?

 Posted: 16.11.09 16:17. Post subject: Irbis пишет: И могу..

 Posted: 16.11.09 16:24. Post subject: Вот спецом щас сходи..

Вот спецом щас сходила посмотрела результаты Московской весны 2009.
Сколько было кошек не знаю, сибиряков вроде от 60 до 70.
Экспертов 4, зато все вменяемые!
Так, если все считать, то было 5 (даже 6, если считать вцф-ринг кастратов) рингов, конкурсы питомников и производителей, ну понятно дело бесты. Было награждение всякими личными призами, от питомников, от ОЛСК. И даже конкурсы с песняками. Причем ничего не было скомкано, все было реально нормально проведено. И все закончилось совершенно вовремя, т.е. времени хватило всем на все.
Поделившись на 6 рингов (лучше, по-моему, все-таки по окрасам) у нас на все хватит времени!
И потом, сумашедшая беготня по рингам как на ТИКА тоже в данном случае как-то не але... Если соберется реально большинство заводчиков сибиряков, то просто тусовка обещает быть интересной!

 Posted: 16.11.09 16:33. Post subject: Кашпи пишет: Я личн..

Кашпи пишет:

quote:

Я лично за ринговую выставку, но, с Русскими экспертами !

Об иностранных экспертах речи и не шло. Максимум - Украина-Белоруссия-Прибалтика. Но и это - под вопросом.

 Posted: 16.11.09 17:32. Post subject: Если выставка по сис..

Если выставка по системе ВЦФ, то я за то, чтобы номинацию на ринг или на монопородное шоу давали судьи.

 Posted: 16.11.09 17:35. Post subject: Я вот никак не пойму..

Я вот никак не пойму, че все действительно примотались к вцф!
Бедная вцф по ходу как виндоуз - все ругают, но никуда не денешься, т.к. наиболее распространенная.
Ольге и ОЛСК удобнее и комфортнее проводить выставку с лицензией вцф.
Ясно ж сказано, кто желает взяться за внесистемное шоу? Никто!
Есть у клубов других систем желание провести монопородку для сибиряков? Нету!
Таким образом доверяемся и всячески помогаем Ольге Федоровой лично и ОЛСК как клубу-организатору.

Давайте возьмем тайм-аут, подождем, когда будет ясность с датой.

Оль, а вот почему бы заранее не закинуть уже проголосованным экспертам такую удочку, как Людмила закинула своим коллегам?

 Posted: 16.11.09 17:40. Post subject: frans пишет: чтобы ..

frans пишет:

quote:

чтобы номинацию на ринг или на монопородное шоу давали судьи

Это как Вы себе представляете?

 Posted: 16.11.09 17:40. Post subject: LAPA пишет: Я вот н..

LAPA пишет:

quote:

Я вот никак не пойму, че все действительно примотались к вцф!

Да потому что вы сразу же отсекаете ФИФЕшников.

 Posted: 16.11.09 17:44. Post subject: Да почему мы их отсе..

Да почему мы их отсекаем-то?
Что, им запрещено чтоль выставляться на лицензированной вцф выставке? Что, оценка вцф - это несмываемое клеймо на всю жизнь для фифешника? Ну так не ходи на стол к эксперту! Ходи только на ринги! Какая проблема-то, никак я не пойму!

 Posted: 16.11.09 20:52. Post subject: Пока вы тут приходит..

Пока вы тут приходите к консенсусу по рингам, баллам и системам...
(я здесь не "копенгаген" поэтому молча курю в сторонке)
по колдую-ка я пока над табличкой по подсчёту баллов... (если никто не будет против)
пока на примере Леры... посмотрю, что получится на выходе...

 Posted: 16.11.09 20:53. Post subject: frans пишет: Если в..

frans пишет:

quote:

Если выставка по системе ВЦФ, то я за то, чтобы номинацию на ринг или на монопородное шоу давали судьи.

А это как?

 Posted: 16.11.09 20:54. Post subject: Irbis пишет: Да пот..

Irbis пишет:

quote:

Да потому что вы сразу же отсекаете ФИФЕшников.

Да не то, чтобы потому, что отсекает а потому что ВЦФ выставки такого типа и так уже проводятся. И что? Собственно с этого тема началась, а заканчивается за упокой.

 Posted: 16.11.09 20:55. Post subject: LAPA пишет: Да поче..

LAPA пишет:

quote:

Да почему мы их отсекаем-то? Что, им запрещено чтоль выставляться на лицензированной вцф выставке? Что, оценка вцф - это несмываемое клеймо на всю жизнь для фифешника? Ну так не ходи на стол к эксперту! Ходи только на ринги! Какая проблема-то, никак я не пойму!

Просто ВЦФ ринги в ом виде, в котором они проводятся в ВЦФ ещё неиентереснее.

 Posted: 16.11.09 21:14. Post subject: Irbis пишет: LAPA п..

Irbis пишет:

quote:

LAPA пишет: цитата: Я вот никак не пойму, че все действительно примотались к вцф! Да потому что вы сразу же отсекаете ФИФЕшников.

Это они себя отсекают.
Нельзя от оргов требовать невозможного, надо ради общей идеи идти на какие-то компромисы. Поверьте на слово, мы за воплощение этой идеи поимеем гораздо больше проблем и шишек, чем ФИФешники, один раз сходив на ВЦФ .
Почему-то мы из-за этого от идеи не отказываемся.

Лере сейчас некогда посчитать сколько кошек у нас выставляется только по ФИФе и ТИКА, так что я сама прикину скромно: По ФИФе кошек 10 по Москве и столько же еще по стране, и по ТИКА не больше, мне кажется. Ну если даже человек 5 из-за границы приедет на "Шоу", это будет "Шоу" из 50-ти кошек.
Кому-то нужно шоу из 50-ти кошек? Приходите на племсмотр к нам 13 декабря, там у нас как раз поместится 10 клеток для ринга, за пол дня управимся и пойдем по домам.

Теперь арифметика: скромная маленькая выставка стоит минимум 250-300 тысяч. Если мы наберем 100 кошек по цене 2-х оценок в среднем- 2000, то будет нехватать 100 тысяч. А если 50 кошек - то 200 тысяч.

Вы спрашиваете - почему ВЦФ?

 Posted: 16.11.09 21:28. Post subject: irzhik пишет: Прост..

irzhik пишет:

quote:

Просто ВЦФ ринги в ом виде, в котором они проводятся в ВЦФ ещё неиентереснее.

Что конкретно неинтересного в рингах вцф?

Все по-моему зависит от эксперта, который ведет ринг, а не от системы.

 Posted: 16.11.09 21:33. Post subject: Зрелищность ринга по..

Зрелищность ринга полностью зависит от судьи.

 Posted: 16.11.09 21:35. Post subject: irzhik пишет: Да не..

irzhik пишет:

quote:

Да не то, чтобы потому, что отсекает а потому что ВЦФ выставки такого типа и так уже проводятся. И что? Собственно с этого тема началась, а заканчивается за упокой.

И кто же и где их поводит?

 Posted: 16.11.09 21:42. Post subject: MASK пишет: Вы спра..

MASK пишет:

quote:

Вы спрашиваете - почему ВЦФ?

Да, я спрашиваю.
Если интересует язык цифр - перейдем на него.
Кому интерсны выставки ВЦФ в Москве? Тем, кому нужны МОСКОВСКИЕ титульные оценки. В большинстве своем это молодые животные, которые набирают САС-CACIB. Много животных выставляется в почетном классе? Много животных приходит на ОЛСК за НЕНУЖНЫМИ московскими титульными оценками?
Арифметика подсказывает что единицы.


К тому же в этом случае появляется вопрос - ЧЕМ такая выставка будет отличаться о традиционной выставки ОЛСК? отсутствием разнопородников на БЕСТе? Это глупо.


Другое дело сделать хорошее ринговое внесистемное ШОУ. Именно так его и пиарить. Приглашать заводчиков и владельцев сибиряков не за титульными оценками, а с целью сделать красочное породное ШОУ. Сделать рекламу породе, питомнику. Показать результаты своей работы, посмотреть результаты работы других питомников. Сделать хороший конкурс питомников и производителей, а не как обычно скомканно за 5 минут до БЕСТа.
Обязательно позвать на ШОУ ветеранов. Возможно даже сделать для них свой конкурс с представлением и рассказом эксперта и владельца.

 Posted: 16.11.09 22:24. Post subject: Irbis пишет: Да, я ..

Irbis пишет:

quote:

Да, я спрашиваю. Если интересует язык цифр - перейдем на него. Кому интерсны выставки ВЦФ в Москве? Тем, кому нужны МОСКОВСКИЕ титульные оценки. В большинстве своем это молодые животные, которые набирают САС-CACIB. Много животных выставляется в почетном классе? Много животных приходит на ОЛСК за НЕНУЖНЫМИ московскими титульными оценками? Арифметика подсказывает что единицы.

На 2-х последних нших выставках быо по 80 сибиряков.Идут, не смотря на конкуренцию в титулах.

Irbis пишет:

quote:

К тому же в этом случае появляется вопрос - ЧЕМ такая выставка будет отличаться о традиционной выставки ОЛСК? отсутствием разнопородников на БЕСТе? Это глупо.

Когда у нас были ринги только для сибиряков?
Когда у нас были ринги по окрасам?
Когда у нас были альтернитивные бесты?
Когда у нас был ринг победителей рейтингов?
Когда у нас было голосование за судей?
А разве не с желания видеть на бесте только сибиряков началась тема?

Irbis пишет:

quote:

Другое дело сделать хорошее ринговое внесистемное ШОУ. Именно так его и пиарить. Приглашать заводчиков и владельцев сибиряков не за титульными оценками, а с целью сделать красочное породное ШОУ. Сделать рекламу породе, питомнику. Показать результаты своей работы, посмотреть результаты работы других питомников. Сделать хороший конкурс питомников и производителей, а не как обычно скомканно за 5 минут до БЕСТа. Обязательно позвать на ШОУ ветеранов. Возможно даже сделать для них свой конкурс с представлением и рассказом эксперта и владельца.

Я все-таки НЕ понимаю: чем судейство ВЦФ всему этому может помешать???
Может я тупая? Я не понимаю!

 Posted: 16.11.09 22:29. Post subject: MASK пишет: Идут, н..

MASK пишет:

quote:

Идут, не смотря на конкуренцию в титулах.

А я говорю не про конкуренцию в титулах.
Я говорю о том, что идут только новички. А сколько сидит дома из-за того, что "выехать не можем, а 25-ый CACE получать не хочется"?

 Posted: 16.11.09 22:30. Post subject: MASK пишет: Я все-т..

MASK пишет:

quote:

Я все-таки НЕ понимаю: чем судейство ВЦФ всему этому может помешать???

Да тем, что эксперты будут тупо сидеть и писать оценочные, вместо проведения рингов-презентаций-конкурсов.
Начиналось-то все с того, что "А давайте сделаем ШОУ!"
А свелось к "а давайте замутим еще одну выставку ВЦФ..."

 Posted: 16.11.09 22:34. Post subject: MASK пишет: чем суд..

MASK пишет:

quote:

чем судейство ВЦФ всему этому может помешать???

Времени очень много уйдет на судейство и не останется на Ринги, или судей надо больше трех приглашать
Может однодневку заявить, а второй день только Ринги делать?

Помнишь, Оль, не далее как вчера-позавчера сидели все до восьми, а народу не так и много было-то

 Posted: 16.11.09 22:52. Post subject: В марте у нас было с..

В марте у нас было столько же кошек, столько же судей и столько же рингов, как на Фелисе, только еще конкурсы, "Сибирское Чудо", награждения за фотоконкусы, награждения по рейтингу и т.д. Разошлись в 18 часов оба дня.

На Фелисе была задержка из-за того,ч то милиция шастала и Плепис опоздал

Я уже писала, что при 100 кошках на 3 судьи судейство должно закончиться часов в 15-16.

 Posted: 16.11.09 23:01. Post subject: Irbis пишет: MASK п..

Irbis пишет:

quote:

MASK пишет: цитата: Идут, не смотря на конкуренцию в титулах. А я говорю не про конкуренцию в титулах. Я говорю о том, что идут только новички. А сколько сидит дома из-за того, что "выехать не можем, а 25-ый CACE получать не хочется"?

По статистике, половину выставки всегда составляют новички.
Если не нужен диплом с 25-ым САСЕ - его можно просто не получать.
И считать, что судейство - это конкурс на участие в бэсте.

 Posted: 16.11.09 23:07. Post subject: Irbis пишет: MASK п..

Irbis пишет:

quote:

MASK пишет: цитата: Я все-таки НЕ понимаю: чем судейство ВЦФ всему этому может помешать??? Да тем, что эксперты будут тупо сидеть и писать оценочные, вместо проведения рингов-презентаций-конкурсов. Начиналось-то все с того, что "А давайте сделаем ШОУ!" А свелось к "а давайте замутим еще одну выставку ВЦФ..."

Я вот тут уже в 115 раз повторяю (ну ничего, мне не влом), что 100 кошек на 3 судьи и 10 рингов - это меньше по времени, чем обычная наша выставка. Я не вижу тут вообще никакой проблемы.

 Posted: 16.11.09 23:49. Post subject: Irbis пишет: Начина..

Irbis пишет:

quote:

Начиналось-то все с того, что "А давайте сделаем ШОУ!" А свелось к "а давайте замутим еще одну выставку ВЦФ..."

+стопиццот.

Тогда вопрос ОЛСК, а зачем было превращать когда-то хорошие (через одну, но всё равно, у многих других клубов и через десять не набиралось) выставки сибиряков в УГ? А сейчас полчается - УГ надоело, давайте вернёмся к старому. Ну, это неплохо, но боюсь, что на серьёзное рейтинговое шоу при таком раскладе не хватит времени и на него забьют. Точнее уже забили.

 Posted: 17.11.09 00:01. Post subject: Я нифига не поняла, ..

Я нифига не поняла, но по поводу времени в 116 раз отвечу:
Я не вижу НИКАКОЙ проблемы в проведении европейского судейста параллельно с 10 рингами и другими предложенными ранее мероприятиями. Я даже расписывала примерный план выставки, искать и цитировать сейчас, к сожалению, мне некогда.

Кому хочется несуществующие проблемы искать - ищите.
А кому хочется дело делать - помогайте!

Хотите шоу на выставке ВЦФ увидеть? Приходите в марте и посмотрите, будет вам и шоу, и 10 рингов, и конкурсы. А после поговорим, что возможно, а что нет.

 Posted: 17.11.09 00:19. Post subject: MASK пишет: Я уже п..

MASK пишет:

quote:

Я уже писала, что при 100 кошках на 3 судьи судейство должно закончиться часов в 15-16.

На 100 кошек - 3 судьи очень мало. С учетом множества рингов.

 Posted: 17.11.09 00:38. Post subject: Было очень интересно..

Было очень интересно почитать тему. Идея прекрасная. Я была на двух крупнейших шоу европейских (именно сибирских) в Польше и в Финляндии (оба шоу FIFe), в Лахти, кстати, был и Irzhik, в Польше - Лера. В Финляндии выставки проходят несколько иначе, чем у нас - там рядом с судейской зоной стоят скамьи для зрителей - почти все они заполнены - люди смотрят, судьи не только владельцам, но и публике объясняли достоинства или недостатки животных и свой выбор, порой раздавались громкие аплодисменты в поддержку выбора судьи. Польша проигрывала с точки зрения зрелищности самого судейства (там судейство было похоже на наши выставки), но в Польше была ТАКАЯ КРАСИВАЯ ВЫСТАВКА!!! - одна из самых красивых по оформлению, на которых мне доводилось присутствовать + торт + шампанское + шикарные подарки всем участникам-владельцам сибиряков. В Лахти было крупнейшее шоу традиционных окрасов (100 животных!!!), в Польше - около 100 вместе с маскарадами. К чему я это всё пишу - я хочу поддержать Irbis и Кашпи, и Irzhika одновременно в их некоторых опасениях. Таня правильно пишет, что нужно шоу - честно скажу, если будут только судьи WCF - мне будет не интересно, я, скорее всего не поеду или поеду без кошек. Мне было бы интересно - чтобы это были судьи WCF, FIFe, TICA - возможно, это утопия, но по-другому не очень интересно. На только российских и из ближнего зарубежья судей разных систем - возможно, я лично и поехала бы (зависит от состава судей). С моей точки зрения, Янина Мельникова прекрасно судит ринги - я видела, как она судила Мастер ринг на Всемирке в Москве 2 года назад - это было нечто!!! Лучшего шоу я не видела, как человек знает, как подойти, как взять животное. Там была сибирячка изумительной красоты (кажется, она стала 2-й или 3-й в ринге) - так она зашипела на Янину - формально это дисквалификация, поскольку судья не смог сам достать животное, но Янина пригласила на ринг хозяйку - хозяйка вынула кошку - и кошка прекрасно пошла из рук хозяйки Янине на руки! Каждое животное в микрофон было подробно описано, при этом, безусловно, подчёркивались достоинства каждого - вокруг ринга собралась огромная толпа народа! Это было самое светлое впечатление моё от Всемирки, это был настоящий праздник! И недавно видела, как судила WCF ринг немецкий судья на выставке в Питере - это было просто ужасно (мягко говоря), я даже не хочу это комментировать - именно, как описывал Кашпи. Можно, конечно, сделать рейтинг судей (сделать опрос, как было на мау перед Всемиркой), чтобы мы сами могли выбрать судей, но, повторяю, даже при выборе только российских судей, это должны быть судьи, представляющие, по крайней мере, 2-3 самых уважаемых системы, иначе это просто очередная выставка WCF с сибирским шоу. Мне кажется, внесистемная выставка тоже может стать престижной со временем, но для этого должен быть очень значительный (не в плане материальном даже) приз главному победителю - какой-то хрустальный большой кубок или что-то вроде того и какой-нибудь громкий титул (придумать нетрудно) - и, безусловно, нужно активно привлекать к освещению выставки, даже подготовки выставки - СМИ - и не только журнал "Друг" - это должно быть ТВ, радио, обязательно должен быть постоянно действующий сайт (если выставка будет ежегодной). Мне кажется, что проведение семинара - и, может быть, не одного, могло бы принести дополнительный доход в фонд выставки, а также привлечь дополнительных участников - идея семинара уже упоминалась ранее.

 Posted: 17.11.09 00:44. Post subject: Кто-то запишется на ..

Арина пишет:

quote:

MASK пишет: цитата: Я уже писала, что при 100 кошках на 3 судьи судейство должно закончиться часов в 15-16. На 100 кошек - 3 судьи очень мало. С учетом множества рингов.

Кто-то запишется на 1 день, так что будет кошек 90 в день. 30 кошек и 1-2 ринга в день для наших судей - это очень маленькая нагрузка.

 Posted: 17.11.09 01:35. Post subject: Fialka , спасибо за ..

Fialka , спасибо за Ваше мнение.
В Лахти и Польше были монопородные выставки? Сдается мне, что нет, скорее это были выставки уровня московких всемирок.
Мы же ведем речь о выставке малобюджетной, на которой всего будет не больше 100 кошек.
Такие вещи даже сравнивать сложно и принципы и нюансы их организации совершенно разные.

Действительно, судей ФИФе или ТИКА мы сможем пригласить только за счет какого-нибудь спонсора, потому что один такой судья - это 6-я часть бюджета выставки.

 Posted: 17.11.09 01:38. Post subject: Fialka пишет: Можно..

Fialka пишет:

quote:

Можно, конечно, сделать рейтинг судей

Опрос уже ведется, только не многие пока прголосовали.

 Posted: 17.11.09 02:19. Post subject: MASK пишет: В Лахти..

MASK пишет:

quote:

В Лахти и Польше были монопородные выставки? Сдается мне, что нет, скорее это были выставки уровня московких всемирок. Мы же ведем речь о выставке малобюджетной, на которой всего будет не больше 100 кошек. Такие вещи даже сравнивать сложно и принципы и нюансы их организации совершенно разные. Действительно, судей ФИФе или ТИКА мы сможем пригласить только за счет какого-нибудь спонсора, потому что один такой судья - это 6-я часть бюджета выставки.

Нет, в Лахти и в Варшаве были сибирские шоу, крупнейшие в Европе, это точно (если говорить о традиционниках в Лахти), а, скорее всего, для традиционников это было крупнейшее в мире шоу - оба шоу проходили в рамках международной выставки FIFe. В Варшаве по каталогу было 441 животное Мне представляется, что у нас можно, если постараться, набрать и больше 100 животных. Но я Вас, Mask, тоже прекрасно понимаю: прожекты это одно, а реальность это другое. В Лахти животные для сибирского шоу отбирались прямо во время основного судейства выставки (параллельно с номинацией на Бест - шёл отбор для шоу, например, если сибиряк проигрывал в ПДШ на Бест - но при этом становился лучшим среди сибиряков - стало быть, он и отправлялся в финал шоу). Все сибиряки на выставке получили специальные красочные номера, выделявшие их из общей массы животных. В Варшаве также точно проходил отбор в финал сибирского шоу, как и в Лахти, насколько я помню.
Я прошу прощения за глупый вопрос - а где голосование идёт по судьям - скиньте, пожалуйста, ссылочку, я что-то не сориентировалась

 Posted: 17.11.09 03:59. Post subject: написала в личку..

написала в личку

 Posted: 17.11.09 04:30. Post subject: Прочитала все что на..

Прочитала все что написали пока я сюда не заходила.... Я болею третий день, сейчас соображаю плохо. Завтра высплюсь и напишу чего нибудь.

Сейчас лишь общее впечатление от прочитанного

irzhik пишет:

quote:

Irbis пишет: цитата: Начиналось-то все с того, что "А давайте сделаем ШОУ!" А свелось к "а давайте замутим еще одну выставку ВЦФ..." +стопиццот.

Я свои двестипиццот сюда добавлю.

А, вообще, спонсор нужен серьезный. Чтобы половину аренды оплатил, хотя бы. Тогда все остальное участники и частные спонсоры потянули бы на половину, хотя бы, наших прожектов. Глядишь, и MASK сговорчивее стала бы
3000 руб, в кризис, это дорого для экспонентов. Опять же.

Кто то писал про каких то спонсоров....

 Posted: 17.11.09 05:21. Post subject: Ну вот ! Только я хо..

Ну вот ! Только я хотел подарить Ирбис аплодисменты, а меня уже опередили Взгляд со стороны: "Кто куда, а Федорова в ОЛСК" Нет Оля ! Ты не тупая, ты упертая ! Вон Тиджи каждый год делают шой Бенгов с Пономаревой, и не кашляют ! А гляньте какое помещение они намутили ! Прелесть ! И лекции Вам пожайлуста, и ринги с легкостью ! И помещение окупается. А что, Бенгов больше чем Сибиряков ? Мне кажется что все зависит от организатора. Я конечно понимаю, что Наталья и Света это титаны в организации любого мероприятия, но можно ведь и опыт перенять, так сказать Что-то не верится мне, что у кого то из них , есть счет в Швец. банке.


http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=43&t=3291&p=99983#p99983
http://catsibiryak.forum24.ru/?1-9-0-00000050-000-0-0-1258129389 Вот ссылка.

 Posted: 17.11.09 05:26. Post subject: Valeri пишет: Чтобы..

Valeri пишет:

quote:

Чтобы половину аренды оплатил, хотя бы.

Наивные

Еще раз повторяю: я не сказочница.
Байки рассказывать, того, что невозможно, обещать и пытаться делать не собираюсь. Высказывания в мой адрес в теме надоели. Не доверяете, считаете плохим организатором - ищите клуб ФИФе, ищите клуб ТИКА, которые вам сделают монопородку. ищите спонсора, что б помещение оплатил и вперед.
Я буду делатьто, что считаю нужным и возможным. Кто хочет помогать - пожалуйста.

Резюмирую:
1. выставку по ФИФе или ТИКА мы проводить не можем.
2. выставку бессистемную мы проводить не будем, потому что она не просто убыточна, а суперубыточна.

 Posted: 17.11.09 05:45. Post subject: Твой ответ со сторон..

Твой ответ со стороны выглядит так : " сам дурак"

 Posted: 17.11.09 05:46. Post subject: Кашпи пишет: Вон Ти..

Кашпи пишет:

quote:

Вон Тиджи каждый год делают шой Бенгов с Пономаревой, и не кашляют !

Когда это Тиджи с Понаморевой делали внесистемные выставки?????? Ты, Кашпи, в своем ли уме?
Они делают выставки по ТИКА и ВЦФ, а первые Форест и Сафари были только по ВЦФ и ни кто из бенгалистов не выступал, что их ВЦФ не устраивает. Это только сибирятники у нас такие крутые.
Ты думай прежде чем примеры приводить.

И прошу не забывать, что и в сафари и форесте участвует ни одна порода, то есть мы собираемся впервые проводить выставку только одной породы.
Для меня вот главное, что бы она была, а для вас что? Что б она была не ВЦФ, а все остальное пофиг?

Хотите в сторонке стоять смотреть, а потом обсуждать на сколько это хреновее было , чем в Лахти - так это ваше несомненное право.
Стойте у стеночки скромно и наблюдайте, как мы на сибирском шоу будем осуществлять ваши мечты, про которые вы тут так долго рассуждали, и думайте о том, как бы вы всем нам показали, если бы тоже участвовали !

 Posted: 17.11.09 09:57. Post subject: Хотелось мне сначала..

Хотелось мне сначала вспомнить поговорку: "были бы кости, а мясо нарастет". Объяснить тебе, что не надо копировать, что можно взять основу, выщипнуть все плюсы, добавить что-то свое. Но после того что ты добавила MASK пишет:

quote:

Стойте у стеночки скромно и наблюдайте

Стоять ! Смирно ! Всем закрыть рты ! Так Оля ? MASK пишет:

quote:

как мы на сибирском шоу будем осуществлять ваши мечты

Вот именно мечты ! Потому как список победителей будет выглядеть так:
Бэст Брид - ОЛСК
Опозит - ОЛСК
Бэст Юниор - ОЛСК
и так далее
Думаю только Ветеранов отдадите Сертаковой Ну чтоб совсем жадными не показаться Граждане заводчики ! Вы главное деньги перечислите, да спонсоров найдите. Все Ваши мнения "учтут" Если Вы выбирете неугодных оргам экспертов, то вполне вероятно что они будут заняты на эти даты Ну или очень не смогут приехать на кануне выставки. И придется заменять "на то что осталось" В Европе эксперты и на лошадях катаются, и с парашютом прыгают. Все что будет дальше, см. выше ! С очередной выставкой ОЛСК мне все понятно. Я пасс.....

 Posted: 17.11.09 10:40. Post subject: И я опять и снова п..

И я опять и снова поддерживаю Ольгу.

Приведу еще один довод в пользу европейского судейства для данного мероприятия.
Допустим, что выставка будет только ринговой.
А ринги, как известно, проходят параллельно.
Поставим мы одновременно 3 или 4 ринга, разделим кошек.
А как быть тем, у кого скажем 2 кошки и попадут они в разные ринги? Разорваться?
А просто болельщикам, которые хотят поболеть и за ту кошечку и вот за того котика?
Ведь мы принесем кошек одной породы!

По-моему последовательное проведение рингов - это реально и это в данном случае будет именно для всех.

На этом я пожалуй тоже закончу препирательсва в этом направлении.

И подпишусь под этими словами:
MASK пишет:

quote:

Хотите в сторонке стоять смотреть, а потом обсуждать на сколько это хреновее было , чем в Лахти - так это ваше несомненное право. Стойте у стеночки скромно и наблюдайте, как мы на сибирском шоу будем осуществлять ваши мечты, про которые вы тут так долго рассуждали, и думайте о том, как бы вы всем нам показали, если бы тоже участвовали !

Оля, я готова помогать в организации.

 Posted: 17.11.09 12:28. Post subject: LAPA, как я представ..

LAPA, как я представляю себе "номинировать на ринги"?
Как происходит судейство ? Судья судит кошек одной группы шерсти и выбирает из них ОДНОГО кота, ОДНУ кошку и т.д. на бэст. В случае МОНОПОРОДНОЙ ВЫСТАВКИ (пишу с большой буквы, чтобы не путать с монопородным шоу) судья будет судить, предположим 10 неваков-котов без белого. Из них нужно выбрать ОДНОГО на бэст. Так?Судье понравились, предположим, 4 кота. Она вызывает их на сравнение. Помахала махалочкой, посмотрела с разных сторон - "Вам номинация, остальным спасибо". А если сделать это на монопородке? А потом эта же судья судит 10 кошек невачек без белого. И точно также выбирает понравившихся, а потом котят и т.д. Может быть распределение животных по судьям проходит по другому принципу. Коты неваки, кошки традиционного окраса - ну, чтобы у судьи в глазах не рябило. Но ведь планируется необычная выставка. И вот набралось на монопородный ринг неваков без белого 10-12-14 участников. А дальше обычный сценарий. Судья выбирает лучшего кота - только рассказывает всем почему, а не так как на сравнении, может и не рассказать, а может и вообще на сравнение не вызывать, а дать номинацию на бест по памяти. Так вот, этому коту, лучшему в монопородном ринге, номинация на бэст. И т.д. кошка, юниор, котенок, помет... Или сделать как написала Фиалка, когда сравнение, зрители сидят и слушают. А судья громко рассказывает - у этого кота такие-то достоинства, у этого такие-то ... Не секрет, что на рингах ВЦФ не всегда присутсвуют лучшие животные выставки, а те, чьи владельцы заплатили за этот ринг. Лера предлагает считать рейтинг. Но тут неоднократно писалось, что есть хорошие представители породы, которые в силу различных причин не выставляются. 15 выставок за год на одного животного набрать? Для меня это много.
Выставки ВЦФ неинтересны. Ехать тупо из провинции в Москву за российской оценкой... чего-то не очень хочется. Участвовать в престижном мероприятии, в познавательном - да. Будет ли оно под лицензией ВЦФ или внесистемное - мне все-равно.
Но, как я понимаю, то, что хочется, в рамки ВЦФ не вписывается. Почему бы ИМЕННО для этой выставки не изменить правила, чтобы не боялись 200 евро штрафа?

 Posted: 17.11.09 12:34. Post subject: Irbis пишет: Выстав..

Irbis пишет:

quote:

Выставка ВЦФ подразумевает, что большую часть дня эксперты отбывают трудовую повинность за столом. Ринговое ШОУ даже без лицензии - это только РИНГИ. Это ярко, наглядно и интересно. К тому же открыто для зрителей. Я имею очень большой выставочный опыт в разных системах. И могу точно сказать, что ВЦФ - это выставка, а ринги - это ШОУ. К тому же ринги - это более удобный и зрелищный формат как для участников, так и для зрителей.

Irbis абсолютно права.
На ринге ты сам хорошо видишь свое животное , сравнивая его с другими. А пояснения судей дополняют картину. Особенно, если судья может создать интригу.
Вот выставка "Фелис", которая прошла в эти выходные. Какие прекрасные ринги сибиряков и британов провел немецкий судья, как было интересно и захватывающе. Честно скажу, давно не получала такого удовольствия.

 Posted: 17.11.09 12:51. Post subject: Fialka пишет: Я про..

Fialka пишет:

quote:

Я прошу прощения за глупый вопрос - а где голосование идёт по судьям - скиньте, пожалуйста, ссылочку, я что-то не сориентировалась

Оль, а почему ты ответила в личку, голосование тоже в личках проходит? Я тоже бы хотела проголосовать за выбор судей.

 Posted: 17.11.09 12:52. Post subject: Кашпи пишет: Потом..

Кашпи пишет:

quote:

Потому как список победителей будет выглядеть так: Бэст Брид - ОЛСК Опозит - ОЛСК Бэст Юниор - ОЛСК и так далее Думаю только Ветеранов отдадите Сертаковой Ну чтоб совсем жадными не показаться Граждане заводчики ! Вы главное деньги перечислите, да спонсоров найдите. Все Ваши мнения "учтут" Если Вы выбирете неугодных оргам экспертов, то вполне вероятно что они будут заняты на эти даты Ну или очень не смогут приехать на кануне выставки. И придется заменять "на то что осталось" В Европе эксперты и на лошадях катаются, и с парашютом прыгают. Все что будет дальше, см. выше ! С

 Posted: 17.11.09 13:28. Post subject: Знаете, если бы я бы..

Знаете, если бы я была на месте Ольги, то сказала бы "да пошли вы все и спасибо за внимание"
Это все глупости, оскорбление и вранье, что на выставках ослк все выигрывают только животные олск.
Последнее время они в основном проигрывают.

frans, по Вашему описанию получается, что судья будет "номинировать на рингЕ", а не "на рингИ" как Вы написали. Вот воистину, одна буква меняет смысл.

 Posted: 17.11.09 14:25. Post subject: Кашпи пишет: С очер..

Кашпи пишет:

quote:

С очередной выставкой ОЛСК мне все понятно. Я пасс.....

Да ты с самого начала был пасс. Я уже сказала, не нравится ОЛСК ищи себе другого орга.

 Posted: 17.11.09 14:30. Post subject: Scorpion пишет: Каш..

Scorpion пишет:

quote:

Кашпи пишет: цитата: Потому как список победителей будет выглядеть так: Бэст Брид - ОЛСК Опозит - ОЛСК Бэст Юниор - ОЛСК и так далее Думаю только Ветеранов отдадите Сертаковой Ну чтоб совсем жадными не показаться Граждане заводчики ! Вы главное деньги перечислите, да спонсоров найдите. Все Ваши мнения "учтут" Если Вы выбирете неугодных оргам экспертов, то вполне вероятно что они будут заняты на эти даты Ну или очень не смогут приехать на кануне выставки. И придется заменять "на то что осталось" В Европе эксперты и на лошадях катаются, и с парашютом прыгают. Все что будет дальше, см. выше ! С

А теперь, Оля, ты или извинись за оскорбление,
или докажи, что это так,
или ты ПРОСТО ПУСТОЕ ПОДДАКИВАЮЩЕЕ ТРЕПЛО, Оля!
А я о тебе лучшего мнения была.

 Posted: 17.11.09 15:15. Post subject: LAPA пишет: Знаете,..

LAPA пишет:

quote:

Знаете, если бы я была на месте Ольги, то сказала бы "да пошли вы все и спасибо за внимание"

Ты права, уже очень хочется.

Все развернутые предложения я сохранила в отдельный файл и отложила до той поры, когда будет известна дата.
Когда придет время для конкретного обсуждения, я напишу на этом и на нашем форумах. Скорее всего будет личная встреча заинтересованых в монопородке заводчиков, где будут обсуждаться детали и предложения тех, кто не сможет сам присутствовать.

Сейчас на нашем форуме продолжается голосование за судей, судьи будут приглашаться в той последовательности, в какой они стоят. Пока мы расчитываем пригласить одного судью из другого города и 2 из Москвы.

 Posted: 17.11.09 15:29. Post subject: MASK пишет: или ты..

MASK пишет:

quote:

или ты ПРОСТО ПУСТОЕ ПОДДАКИВАЮЩЕЕ ТРЕПЛО, Оля!

Оля ! А вот это уже личное оскорбление ! Неужели тебя так колбасит за правду, что ты до такого опустилась ? Оля ! Хочешь я про фото в журнале "Друг" вспомню ? Когда Казачка стала лучшей кошкой по ВЦФ, а в журнале появились ваши с мужем фотки ! Я точно знаю, что Саня Штурман отправлял фото Казачки ! Думаю Московские заводчики знают где и кем работает твой муж Леша ? Так где твоя кристальная честность ? Я ее в порошок сотру ! Я еще многое могу написать про тебя и твою честнось! Так что прекращай хамить людям и отвечай на вопросы раз решила взяться за дело ! Не хочешь честные ринги , так и скажи !

 Posted: 17.11.09 15:36. Post subject: Трепло...

Трепло.
Мой муж в Друге не работает.
Он работает техническим директором в компании устанавливающей холодильное оборудование.
Ты пишешь вообще полную хреньо, неужели ты этого сам не понимаешь?
Когда это Казачка у нас выставлялась? Ты вообще здоров?

Это меня тут оскорбили ты и скорпион. Так что давайте теперь даказывайте, извиняйтесь или продолжайте быть пустобрехами.

 Posted: 17.11.09 15:37. Post subject: MASK пишет: Трепло...

MASK пишет:

quote:

Трепло.

Хочешь Штурману ссылку сброшу?

 Posted: 17.11.09 15:44. Post subject: Она мне зачем? Я теб..

Я тебя спросила: ты вообще здоров? Когда это Казачка у нас выставлялась??

 Posted: 17.11.09 15:46. Post subject: Ты от истерики слепа..

Ты от истерики слепа ? Где я написал что Казачка выставлялась у вас ?

 Posted: 17.11.09 15:51. Post subject: MASK пишет: Мой муж..

MASK пишет:

quote:

Мой муж в Друге не работает.

Достаточно просто сотрудничать !

 Posted: 17.11.09 15:53. Post subject: А тогда какое отноше..

А тогда какое отношение мы имеем к подаче фотографий с той выставки в журналы?
Я уже, Сереж, всерьез за твое здоровье опасаюсь
Фотографии подают орги, это все знают. Фотографы-репортажники оргам отдают фотографии, а орги выбирают, что им посылать в журналы. Так давно тусуешься, а элементарных вещей не знаешь. Хоть бы у Понаморевой спросил бы.

 Posted: 17.11.09 15:54. Post subject: Меня тут поправили, ..

Меня тут поправили, я мог только журналом ошибиться Возможно это был "Кошки Инфо" но тема то остается таже

 Posted: 17.11.09 15:56. Post subject: Без разницы. ..

Без разницы.

 Posted: 17.11.09 15:59. Post subject: MASK пишет: Фотогра..

MASK пишет:

quote:

Фотографии подают орги, это все знают.

Не падай так низко ! Не достанут !

 Posted: 17.11.09 16:04. Post subject: Мдя.... :sm17: вид..

Мдя.... видимо я и правда котролирую всех оргов и все журналы Москвы.
Ты прям повысил мою самоценку, спасибо.

хочешь говорить обо мне - открывай другую тему.
Мало кому интересны твои старые детские обидки.