Posted: 20.11.08 02:16. Post subject: "Этика заводчика"
Проект Предложение от России
ЭТИКА ЗАВОДЧИКА (владельца племенного животного)
Все питомники, зарегистрированные в WCF и заводчики, принадлежащие к клубам WCF, обязаны соблюдать санитарные нормы и правила содержания животных, принятые в России и отвечающие международным стандартам.
А именно: питание, содержание, забота о здоровье. Кошки должны иметь всегда в свободном доступе воду и должны получать сбалансированное питание. Кошки не должны иметь свободный выгул.
Животные проявляющие любые признаки заболевания должны немедленно получить квалифицированную ветеринарную помощь.
Все котята к 12-ти недельному возрасту должны быть обработаны от паразитов и привиты от вирусных заболеваний. Взрослые животные должны иметь ежегодную вакцинацию от бешенства и вирусных заболеваний. Чипирование рекомендуется.
Рекомендуется вязать кошек не чаще 1 раза в год, клуб не имеет права зарегистрировать более 3 пометов за 2 года от одной кошки. Кошка может быть повязана не ранее, чем ее предыдущие котята достигнут 5 месячного возраста.
Котят запрещено отнимать от матери до 12-недельного возраста.
Каждый котенок к 12-недельному возрасту должен быть обработан от паразитов и привит от вирусных заболеваний и бешенства, чипирование рекомендуется.
К этому возрасту помет должен быть зарегистрирован в клубе и каждый котенок должен иметь родословную.
Родословная является документом о происхождении животного.
Перемена владения должна быть подтверждена Трансфером и Контрактом. Контракт должен содержать информацию о рекомендуемом уходе и питании.
Трансфер является документом, подтверждающим права владельца на животное. При каждом изменении владельца, запись вноситься в трансфер. Или заказывается новый трансфер в клубе где состоит владелец и животное на данное время.
Posted: 20.11.08 12:13. Post subject: Jelena А почему эт..
Jelena
А почему это называется этика? Этика это когда что-либо делать желательно, но необязательно. Это должны быть правила или законы, обязательные для всех и за выполнением которых должен следить клуб. Так мне кажется. А вообще, у нас, например, так все работают, ничего нового.
Posted: 20.11.08 13:30. Post subject: Jelena, у нас это вс..
Jelena, у нас это всё тоже не ново. когда входим в клуб, мы подписываем контракт со всеми этими пунктами. и ещё у нас разрешается кошку первый раз повезать после года. перед первой вязки кошка и кот должны обязательно получить на выставке Ex .1
Posted: 20.11.08 14:11. Post subject: Yulik пишет: А поч..
Yulik пишет:
quote:
А почему это называется этика?...
Я, честно говоря, не знаю, почему это окрестили именно так... По-моему, это правила.
Но эта "Этика...", возможно, чуточку подкорректированная, с 1 января 2009 года вступает в действие на территории России. То есть это не клубные правила, а общие правила ВЦФ в российском формате.
Posted: 20.11.08 14:17. Post subject: evelin пишет: ... у..
evelin пишет:
quote:
... у нас разрешается кошку первый раз повезать после года. перед первой вязки кошка и кот должны обязательно получить на выставке Ex .1
На самом деле у ВЦФ нет требования иметь разводные оценки - это уже клубная накрутка...
Только с 2009 года появится необходимость разводных оценок для потомков экспериментальных межпородных вязок, и то требования будут скромнее, чем в Вашем клубе: для кота - "Отлично", для кошки - "Очень хорошо".
Posted: 20.11.08 14:49. Post subject: Jelena пишет: На са..
Jelena пишет:
quote:
На самом деле у ВЦФ нет требования иметь разводные оценки - это уже клубная накрутка...
Jelena, у вас в клубах и фелинологи решают какие котята для разведения и какие под кастрацию идут. а у нас это решают сами заводчики, фелинологи они или нет. этим пунктом хотят клубы добиться, чтобы с котятами у которых какиенибудь дефициты не разводили.
Posted: 20.11.08 15:55. Post subject: evelin пишет: savus..
evelin пишет:
quote:
savushka, вы пишите что не везде.это как, есть просто разницы в клубах?
Да, именно так. Есть клубы, где котят привозят в клуб и, фелинолог осматривает помет. Однако и тогда, в случае отсутствия у котят дисквалифицирующих пороков, именно заводчик решает, кого продать в разведение, кого под кастрацию. Некоторые особо и не заморачиваются всеми этими кастрациями-выставками и продают без всяких рекомендаций.
В других же клубах, заводчики сами актируют котят и только оформляют бумаги в клубе.
Posted: 20.11.08 17:37. Post subject: Было бы не плохо, ес..
Было бы не плохо, если бы эти правила вступили в силу. Может тогда хотя бы на выставках перестанут продавать личинок. Как-то на Братьях Знаменских я видела бабулю у которой в клетке лежали облезлая кошка и целая куча жутких, тощеньких котят возрастом около месяца. Малыши продавались. Я подошла к стюарду и сказала ему об этом. Толку ноль.
Posted: 20.11.08 21:59. Post subject: frans пишет: На мау..
frans пишет:
quote:
На мау сейчас обсуждают в горячих продажу на выставке вот этих котят.
Да, я видела тему... Мало что могу сказать об этих котятах по данному фото - я в сфинксах разбираюсь плохо... могу только отметить, что, если малышей систематически недокармливают, то и в три месяца они выглядят месячными... и весят соответственно... просечь разницу можно только по ушам и глазам.
Posted: 21.11.08 01:00. Post subject: Как уже было справед..
Как уже было справедливо подмечено выше - в ВЦФ нет подобных правил, возраст продажи котят, как и все остальные племенные дела, регулируется племенным положением клуба. Это, естественно, дает возможность для поблажек, "закрывания глаз" и "входа в положение". И небезгрешен практически никто, потому что клубов много, из одного поперли - в другой пойдут. Я лично за единые правила для всех клубов, это ставит всех в равное положение. Хотя пэтов можно было бы и раньше разрешить продавать.
Posted: 21.11.08 01:18. Post subject: Если я правильно про..
MASK пишет:
quote:
... Хотя пэтов можно было бы и раньше разрешить продавать.
Если я правильно просекла формулировку, то в "Этике..." нет никакого запрета на продажу. Здесь сформулировано иначе - "котят запрещено отнимать от матери".
Грубо говоря, если заводчик отправит, к примеру, на дачу полуторамесячных котят - чтобы дом не разносили, а маму-кошку оставит в квартире, дабы она как можно скорее обрела выставочную кондицию, то это "не этично". Можно сообщать куда следует...
Или отданный в два месяца алиментный котенок - это тоже "не этично".
А если заводчик, кошка которого погибла каким-либо образом, распродаст ее месячных котят, то это будет вполне "этично". Тут придраться не к чему - матери у котят нет.
Posted: 21.11.08 11:49. Post subject: Вот подправленный ва..
quote:
Вот подправленный вариант Этики Заводчика От Мироновой Ольги сергеевны.
Этика заводчика/ Ethics Code of breeder Предложение для WCF
Каждый заводчик клуба WCF и владелец питомника, зарегистрированного в WCF, обязан добровольно выполнять следующие правила:
*содержать своих домашних питомцев в соответствии с Европейской Конвенцией прав комнатных и домашних животных,
*соблюдать интересы их развития и здоровья, обеспечивая гигиеничные условия содержания, сбалансированное питание, свободный доступ к воде, исключающие возможность голодания и страдания от жажды,
*исключить возможность бродяжничества и свободного выгула,
*не допускать ограничения движений и контакта с человеком содержанием в клетке,
*обеспечить своевременную дегельминтизацию, избавление от паразитов и вакцинацию от бешенства и распространённых инфекционных заболеваний,
*обеспечивать своевременной ветеринарной помощью при возникшей необходимости,
*не допускать к племенному использованию физически незрелых животных,
*не получать более трёх помётов в течение двух лет от одной кошки,
*не отнимать от матери, не продавать и не передавать новым владельцам котят, не достигших 12 недель от роду, полученных от своих кошек,
*Отдавать и продавать котят, достигших 12 недельного возраста, только при наличии соответствующей по возрасту вакцинации и чипирования,
*регистрировать всех полученных от своих кошек котят в клубе и продавать их вместе с документами о происхождении,
*подтверждать факт продажи котят Договором кули-продажи/Контрактом и свидетельством, подтверждающим право владения/ Трансфером,
*каждая смена владельца должна подтверждаться Трансфером,
*добиваться кастрации всех котят и взрослых животных, не пригодных к разведению,
*предоставлять клубным менеджерам племенных комиссий достоверную информацию о наследственных и генетических особенностях всех кошек своего питомника,
*выполнять все Правила и решения WCF, применительные к выставочной и бридерской деятельности владельцев питомников WCF и членов клубов WCF.
Posted: 21.11.08 11:51. Post subject: MASK пишет: Хотя пэ..
MASK пишет:
quote:
Хотя пэтов можно было бы и раньше разрешить продавать.
С этим не могу согласиться. Петы - точно такие же котята, как и все другие. Они также как и котята шоу класса хотят сосать мамку, и их также необходимо прививать. Я не могу понять, когда люди говорят - зачем нам прививка, у нас не породистая кошка. Будто непородистая кошка - не живая, не ест, не пьет и не болеет.
Posted: 21.11.08 14:21. Post subject: MASK пишет: Я лично..
MASK пишет:
quote:
Я лично за единые правила для всех клубов, это ставит всех в равное положение. Хотя пэтов можно было бы и раньше разрешить продавать.
savushka пишет:
quote:
С этим не могу согласиться. Петы - точно такие же котята, как и все другие. Они также как и котята шоу класса хотят сосать мамку, и их также необходимо прививать. Я не могу понять, когда люди говорят - зачем нам прививка, у нас не породистая кошка. Будто непородистая кошка - не живая, не ест, не пьет и не болеет.
savushka!!! Вы правы!!! Ни одно одно живое существо не должно ущемляться в своих правах и подвергаться дискриминации!!! Бог создал людей и любит нас такими, какими мы есть!!! Бог создал и пэтов, значит они ему и нам зачем-то нужны, так почему мы их должны НЕ ЦЕНИТЬ и можем их отдавать из дома уже с "пеленок" и не говорит ли это о нашем бездушии и нелюбви к животным вне породы!?
Жаль, что некоторые лица страдают амбициозностью и звездной болезнью и ценят своих кошечек только за их породность, за их титулы, успех и за их победы на выставках!!! Однако истинные кошколюбы никогда не позволят принизить того же пэта и любят всех животных одинаково, в этом и кроется их отношение и настоящая, почти "материнская" любовь к живой природе...!!!
Posted: 21.11.08 14:52. Post subject: Да, мне тоже кажется..
Да, мне тоже кажется, что второй вариант лучше. Хотя слышала, мнение, что для заводчиков такие правила убийственны. Что будут, выходя из положения, очень плохо кормить, экономить на витаминах, содержать котят в манежах и клетках. Но лично мне не вериться, что люди, с которыми я познакомилась на этом форуме, которых я уважаю, могли бы так поступить.
Posted: 21.11.08 17:03. Post subject: Tasha пишет: ... Чт..
Tasha пишет:
quote:
... Что будут, выходя из положения, очень плохо кормить, экономить на витаминах, содержать котят в манежах и клетках. ...
Трудно сказать, что будет дальше - все-таки впереди еще как минимум два кризисных года...
Но вот относительно "манежей и клеток" - признаюсь честно, я манеж купила. После того, как на ПиКе было два подряд случая гибели совсем маленьких месячных котят - одного прищемили диваном, а на другого наступили... Хотя у меня есть отдельная комната именно для малышей, где диван не разбирается все это время. Но я подумала, что манеж при случае тоже не помешает... хотя бы на время генеральной уборки их можно будет посадить не в переноску или выставочную палатку, а именно в манеж, который не будет выноситься из квартиры.
Posted: 21.11.08 18:56. Post subject: Jelena Так это совс..
Jelena Так это совсем другое дело. Я уверена, что своих котят вы холите и лелеете, они облизаны с головы до кончика хвоста. И вы их кормите нормально и о витаминчиках заботитесь. Они получают вашу любовь и ваше внимание, ласку, заботу, вы воспитываете их. И они же у вас не все время сидят в манеже, а во время уборки или когда вас нет дома. Иными словами, во имя их безопасности.
Posted: 21.11.08 19:13. Post subject: А мне непонятно, нап..
А мне непонятно, например, такое понятие, как передержка. Ей богу...ну задержался котенок на полмесяца-месяц по какой то причине...по возрасту не может улететь за границу, потенциальные хозяева ремонт делают или еще что... Так что... Себя не уважать требовать деньги за каждый лишний день в доме заводчика...мол он ведь есть и песком пользуется, а это денег стоит. Да стоит...ну и что... Сколько уже 4-х месячный котенок съест за это время?
Здесь такое даже в голову никому не придет...с радостью наслаждаемся малышами столько сколько нужно. От котят ведь не избавляешься, а расстаешься с ними , как с родными...помню, когда должны были Брейва забрать, пришлось перенести на несколько дней...как мы радовались, что он еще немного с нами побудет...
Мне кажется, что это явление надо искоренять...как то не добавляет оно чести Российским заводчикам.
Posted: 21.11.08 19:21. Post subject: Yulik пишет: Мне ка..
Yulik пишет:
quote:
Мне кажется, что это явление надо искоренять...как то не добавляет оно чести Российским заводчикам.
Почему-то всегда повторяется одно и тоже. Пономарева это окрестила очень правильно: "Всегда хочется купить котенка дешевле, чем потом продавать его котят."
Если вы покупаете котенка в нормальном питомнике, то вам называют цену уже с учетом содержания до 3-4 месяцев. А если вам хочется найти "за копейку - канарейку" - это совсем другой случай.
Posted: 21.11.08 21:13. Post subject: Yulik пишет: А мне..
Yulik пишет:
quote:
А мне непонятно, например, такое понятие, как передержка. ...
Передержка - это более дешевый и менее профессиональный аналог зоогостиницы. В расценках зоогостиниц ориентируюсь плохо, а вот расценки передержек знаю. Самый дешевый вариант - если тебе "по знакомству" очень подфартило - это 100 рублей в день + корм и наполнитель. И 120 - 150 рублей в день, если "все включено". Это - расценки для подобранцев. Правда, бывают чудеса - это когда берут даром (то есть с тебя - только корм, наполнитель, вакцины, глистогонка, клетка... и все прочие расходы, буде такие возникнут)
Эти же передержки иногда передерживают и хозяйских животных - для них цена обычно в два раза выше. То есть 300 рублей в сутки шокировать не должно.
Posted: 21.11.08 23:00. Post subject: Irbis Это никак не..
Irbis
Это никак не связано с ценой...Цена за котенка это одно, а потом тебе говорят...если не заберешь до 3 месяцев, каждый лишний прожитый день в доме заводчика будет тебе стоить еще 150 рублей...посчитайте сколько это в месяц, например...
Что вы не говорите, а это называется жлобство...считать корм и песок собственному котенку, который ждет, когда хозяин сможет его забрать.
А то что говорит Пономарева, лично для меня совсем неактуально... Дай бог, если бы я продала хоть одного котенка хотя бы за треть цены, которую мне стоил один из его родителей...
Posted: 22.11.08 13:49. Post subject: Я тоже думаю, что эт..
Я тоже думаю, что это - вопрос не этики, а договора... Поскольку если отнести проблему к этической, то тут покупатель по не-этичности конкурирует с продавцом.
Posted: 22.11.08 15:44. Post subject: Jelena Оно еще не п..
Jelena Оно еще не приобретенное. Неужели непонятно о чем я? Вы тоже взымаете с покупателей ваших котят плату за каждый дополнительный , прожитый ими в вашем доме, день? Есть питомники, где отсчет начинается уже с 2-х месяцев.
Вот это этика заводчика...в чистом виде, а то, что вы написали в первом посте-правила.
Posted: 22.11.08 15:56. Post subject: У меня было не так м..
Yulik пишет:
quote:
... Вы тоже взымаете с покупателей ваших котят плату за каждый дополнительный , прожитый ими в вашем доме, день? ...
У меня было не так много котят и покупателей... но вот относительно подобранцев рассказать могу.
Если я пристраиваю животное, и это животное приглянулось кому-нибудь, но "с отсрочкой" - к примеру, за границу его планируют вывезти "с оказией" только через два месяца... то с момента появления у животного "ручек" все расходы ложатся на них - то есть оплачивается передержка, чипирование, справка на выезд, билет уже новым хозяином. Если потенциальные "ручки" на это не подписываются, я честно говорю, что буду искать другие - и только если за два месяца они не найдутся... то животное дождется "оказии".
Я знаю, что некоторые подходят к этому иначе - за свой счет держат животное до отправления, прививают, чипируют, оформляют справку, покупают билеты и даже нанимают сопровождающего - но это их личный выбор. В результате из-за границы на ПиК радостно пишут:"С удовольствием возьмем вашего котика/собачку, пришлите нам побыстрее, а то тут в нашем приюте с нас 100 крон запросили!" И, как ни удивительно, народ присылает...
Posted: 22.11.08 16:06. Post subject: Yulik , Jelena Вы ..
Yulik , Jelena
Вы говорите о совершенно разных вещах.
Yulik говорит о питомниках. И учитывая, что она говорит - ей повезло общаться с заводчиками, которые привыкли отдавать 1,5-месячных непривитых котят.
Jelena вы говорите о подобранцах. Это совсем другая категория. Но рациональное зерно в ваших словах есть. Например если у меня купят котенка и попросят подержать его до 6-8 месяцев - я тоже выставлю счет за содержание в течение лишних 2-4 месяцев. Но отсчет будет начинаться с момента, когда котенок будет привит и сможет перехать в новый дом (в том случае, если его купили не в возрасте этих самых 6-8 месяцев). А не с момента его покупки.
Так что вы рассматриваете вроде бы и одну проблему, но с двух совершенно разных точек.
Posted: 22.11.08 17:45. Post subject: Irbis пишет: ... Т..
Irbis пишет:
quote:
... Так что вы рассматриваете вроде бы и одну проблему, но с двух совершенно разных точек.
Вероятно...
Но только тогда в случае, о котором говорит Yulik, скорее имеет место не нарушение этики, а т.н. "скрытая цена"... Это когда стоимость раскладывается на составные и озвучивается частично... Ну, к примеру, указывается цена билета, а ниже и меленько "Тарифы для взрослых пассажиров не включают сборы аэропортов и возможные налоги."
Поэтому покупатель, меленькое не заметивший, бывает неприятно удивлен при оплате.
Posted: 01.12.08 18:17. Post subject: Когда говорят об эти..
Когда говорят об этике заводчика, соблюдением им всех писанных и неписанных законов, то имеется в виду наверное, что этика - это культура интеллигентного человека по отношению к себе и к людям, либо она у него есть, либо ее-НЕТ и не важно о ком конкретно идет речь: о заводчике или о дворнике..Культура- вещь тонкая и сродни с совестью, с ней надо родиться!!!
Posted: 10.12.08 13:56. Post subject: Немного еще о просто..
Еще немного о простой этике заводчика....Часто на форумах некоторые лицемерят друг другу, артистично плачут и горюют, чихнул их котенок, не чихнул, как он чихнул...Однако сюсюкая даже в перерывах между своим сюсуканьем, они не упускают возможности охаять заводчиков и их кошек, они говорят за глаза или отзываются негативно о них в лички другим людям!!!
Умных людей бесполезно отговаривать от чужих животных, у каждого свои виды, свой вкус...!!! Такие люди прислушиваются только к своему сердцу, они сами должны выбирать и полюбить кису с первого взгляда!!!А те , что прислушиваются к чужому мнению, они - 100% не кошколюбы и берут для себя кошку, как игрушку!!! Так вот, чтобы кошек новые владельцы не выбрасывали на улицу, этика заводчика и заключается в том, чтобы помешать этому, а это значит, что он должен любить чужих кошек, как своих и также болеть за них душой и также их прославлять, а не хаять!!!
Posted: 14.12.08 02:45. Post subject: А мне интересна тема..
А мне интересна тема насчёт 1 вязки в год.. Понятно, если был большой помёт, кошке надо восстановиться, а если 1 или 2 котёнка? Для организма это минимальная нагрузка, и я не вижу причин мариновать кошку "без любви" ещё как минимум 8 мес... организм не любит таких простоев и можно доиграться до пиометры, это я как вет.врач рассуждаю, ибо сталкивалась не раз... На мой взгляд вполне допустимо 2 вязки в год.
Posted: 14.12.08 12:44. Post subject: Elita пишет: ... На..
Elita пишет:
quote:
... На мой взгляд вполне допустимо 2 вязки в год.
Я так понимаю, что две вязки в год этика допускает (раз клубам разрешено регистрировать три помета в два года), но открыто намекает, что это не есть гуд... И стремиться этичный заводчик должен к одной вязке в год, а суперэтичный, вероятно, к одной в два года...
Кстати, заводчики собак тут рассказывали на днях, что в Англии и Ирландии больше двух пометов от суки получать запрещено... то есть после вторых родов собачка выходит на пенсию.
Posted: 15.12.08 02:32. Post subject: Ну с собаками другой..
Ну с собаками другой разговор, у них и течка дай бог два раза в год, и через течку вязать это вполне нормально... а насчёт кошек.... такое ощущение, что это придумал тот, кто кошек просто не держал...особенно полноценных, не кастрированных...да и котов тоже..
Posted: 15.12.08 14:44. Post subject: MASK пишет: алла, в..
MASK пишет:
quote:
алла, видимо, будет первой в очереди, если почитать ее пламенные и красочно оформленные посты!
Маск!!! Вашу "затравку-червячка" я "сглотнула"!!! Спасибо за комплимент моим постам, я пишу их искренно, открыто, честно, пламенно и красочно, а это это значит, что я живу, радуюсь жизни и мне есть что сказать!!! По поводу вязок я приведу пример со своих питомцев... К проимеру, взять моих Душечку и Дуняшку, они за свою жизнь родили всего 2 разадва за 4 года!
У Хьюзи сейчас 3-х недельные котятки, а до них были детки /в их числе-БЬЮТИ/, им примерно сейчас -6,5 мес. Возьмем Анисью, ее последним деткам скоро будет 7 месяцев! Кошечка Лу-Лу родилась в 2005 г.- сейчас у ней только третий помет- з-х месячные котяки, а предыдущим деткам уже 1 год!!! У Консуэллы сейчас - 4-х месячные детки, а предыдущим ее котятам - два года! А если все цифры обобщить, то мои кошки рожают один раз в 1,5-2 г.
Я считаю, что к каждой кошке надо подходить индувидуально, с учетом ее возраста, здоровья,темперамента, ее биологических особенностей, учитывать ее жилищные условия, время между родами, и какая она мама..., не уходя от принятых сроков......Думаю, что роды не только продлевают жизнедеятельность кошки, дают ей счастье материнства, спасают ее от домашней скуки, но и НАПОЛНЯЮТ ее однообразную жизнь смыслом и большой радостью!!!
Posted: 15.12.08 16:09. Post subject: Я подписала. И прид..
Я подписала. И придется подписать всем заводчикам состоящим в клубах WCF. Это решение Ген. Ассамблеи. Но я-то я так раньше 12-ти недель не продаю, и прививаю, и отдаю только с родословными. А Вы?
Posted: 15.12.08 17:35. Post subject: MASK пишет: Я подп..
MASK пишет:
quote:
Я подписала. И придется подписать всем заводчикам состоящим в клубах WCF. Это решение Ген. Ассамблеи. ...
Я тоже без проблем подпишу - но именно оригинальный документ. Вот как только он будет вывешен на сайте ВЦФ, где для него уже и местечко готово - так прочту и подпишу...
Поскольку российских "Этик..." существует уже две штуки как минимум, когда они принимались, мне непонятно, под которой из них следует подписаться, я не знаю... поэтому подожду наступления 2009 года.
От Мироновой Ольги сергеевны. 
- user online
- user offline