Posted: 04.04.08 07:40. Post subject: Правила вязки и расчета за нее

По-моему, тема актуальна - и, как оказалось, не только для новичков.


На сайтах некоторых клубов правила расписаны, казалось бы, очень подробно - см.:

quote:

...Расчет заводчика и владельца кота проходит по следующим правилам : - при рождении в помете одного котенка, владелец кота получает 1/3 его стоимости; - при рождении двух котят - 1/3 стоимости двух котят ; - трех и более - одного котенка по выбору владельца кота или 100% его стоимости. У владельца кота, имеющего более низкий выставочный титул, чем у кошки - право второго выбора. По договоренности с заводчиком владелец кота может выкупить котенка первого выбора, доплачивая соответственно его стоимость. По желанию владельца кота, он может назначить договорную цену вязки. Цена оплачивается до вязки или на момент рождения потомства.В случае, если кошка не повязалась, а вязка была оплачена производится повторное бесплатное покрытие или возвращается 75% стоимости вязки. Если повторная вязка также оказалась безрезультатной, владельцу кошки возвращается 50 % стоимости. В этих случаях, при рождении котят владелец кота не имеет права на алиментного котенка. ...

Но даже тут возникают и проблемы, и вопросы.

К примеру - как рассчитывается "стоимость котенка"?

"Договорная цена" - это только деньги?

Как понимать сие - " если вязка ... оказалась безрезультатной, ... при рождении котят владелец кота не имеет права на алиментного котенка"?

 Posted: 12.06.08 21:51. Post subject: MASK пишет: А в как..

MASK пишет:

quote:

А в каких-то клубах по другому? Просветите, плизз.

Например, мой Сувенир :) Да и далеко не все WCF-клубы в обязательном порядке дают направления на вязки, только это идет от доверия председателя конкретному заводчику. В правилах же у всех есть это пресловутое "направление".

Или например, в сиситемах американского типа TICA, CFA, Ассолюкс вообще все на откуп заводчику отдано. Но там другая засада: нет контроля качества, то есть вяжи кого хочешь с кем хочешь, актируй сам. Производитель в выставках может не участвовать ни разу, никто, кроме заводчика его может не увидеть никогда, он может быть и с заломом хвоста и односторонний крипторх и чудище с пятью ногами :)

 Posted: 13.06.08 05:59. Post subject: Ludmila пишет: Логи..

Ludmila пишет:

quote:

Логики в условии "первый выбор - отдай" не вижу.

Ludmila пишет:

quote:

А владельцу кота? Если котенок не планируется для своей работы, то какая разница? Не проще за вязку просто оговорить твердую сумму, равнозначную цене хорошего котенка "в разведение"?

Ну почему, все очень логично. Для меня как владельца конкретного кота Ксилита, а не абстрактного владельца кота.
1. Если я планирую "прикопать" в своем питомнике котенка от Ксилита и интересной мне, по разным причинам, кошки, то мой первый выбор очень даже логичен для меня. Интересно ли это владельцу кошки? Если нет, то как верно заметила Ирбис, кошковладелец ищет другого кота.
2. Если вязка для меня "коммерческая", т.е. я изначально не планирую никого прикапывать себе из этого помета, то мне интереснее выбрать первой того котенка, которого мне будет легче и проще продать. По моему тоже логично.

Ludmila пишет:

quote:

Не проще за вязку просто оговорить твердую сумму, равнозначную цене хорошего котенка "в разведение"?

Эту сумму очень мало кто заплатит за вязку, даже с отличным котом, даже в Москве. Можно сказать никто. Даже очень классные коты, если за деньги, вяжутся за среднюю стоимость продажи помета. А весь помет никогда не продается за цену хорошего котенка "в разведение". Поэтому самой продать алиментного котенка для меня выгоднее. Вот, если, кот не в питомнике. И владелец никогда не продавал котят, то ему, разумеется, выгоднее взять деньги.

Кстати, пока, Ксилит только дважды вязался не в питомнике. Оба раза это был для меня 1-й вариант. В первом случае я сразу выбрала девочку которую решила "прикопать" в своем питомнике. Хозяйка кошки вздохнула, и решила оставить себе другую девочку из помета. Потом, так сложились мои жизненные обстоятельства, что я решила продавать алиментного котенка. Тогда я сама стала настойчиво предлагать владельцу кошки "прикопать"в ее питомнике именно мой выбор. Она так и сделала. А, так как, к тому моменту, практически все котята были зарезервированы, кроме "наших" двух девок, то я как алимента продала ту, вторую девочку, которая до этого планировалась жить в питомнике кошки мамы.

Так что, если я и самодурка, то самодурка логичная Если я оставляю алимента себе, то первый выбор только мой, если я алимента продаю, а кошковладелец хочет оставить котенка себе, то я позволю ей выбрать чего она хочет, первой, из девочек, разумеется. Если весь помет на продажу, то первый выбор мой.
Что касается второй вязки Ксилита на сторону, то кошка родила совсем не то что мы обе, с хозяйкой кошки, ждали. Не в смысле типа, он еще неясен, а в смысле окраса. Так что поживем, увидим.

 Posted: 13.06.08 06:24. Post subject: Irbis пишет: Направ..

Irbis пишет:

quote:

Направления на вязку это атавизм, идет еще от клубов собаководства, во многом положения WCF-ких клубов просто калька. Но в собаководстве, особенно в служебном, в далекие советские времена была иная ситуация. Вот различия......

Ну наконец то, хоть кто-то мне объяснил откуда взялся этот бред с направлениями на вязку и прочая ерунда. Спасибо Года два назад, одна заводчица пыталась мне объяснить смысл этой бумажки, но так и не смогла. Т.е. я поняла, конечно, ее назначение, но не могла понять с какой стати Может я и тупая, но, вот, никак не могу понять как какой то клуб, какие то люди могут решать что мне делать с моей частной собственностью. Как известно кошки по закону это наша частная собственность. Это только мое право с кем и когда мне вязать мою кошку. И в известность я клуб поставлю только тогда когда привезу помет на актировку. По крайней мере я так делала всегда, с первого моего помета, и буду делать так и дальше. Только, если, мне понадобиться совет кого то из клуба, и я его ПОПРОШУ, тогда я готова выслушать рекомендации. ВЫСЛУШАТЬ! Но сделаю я только так как посчитаю нужным.
Как верно написал
Auric пишет:

quote:

Jelena пишет: цитата: Но ведь и за результат вязки тогда полностью отвечал клуб - поскольку реализация щенков проходила именно через него. Это ключевая фраза. А иначе кто-то мне будет диктовать с кем вязать, а реализовать это родившееся нечто буду я сам? Нетушки, советоваться со знающими людьми всегда готов, но у клуба должен быть голос СОВЕЩАТЕЛЬНЫЙ, а у заводчика РЕШАЮЩИЙ.

Я бы добавила СОВЕЩАТЕЛЬНЫЙ, когда совета спрашивают, а, если не спрашивают, то вообще никакого голоса. Дело клуба выставки организовывать и бумаги выдавать. Ну, еще, желающие могут и поклубиться, пообщаться в клубные дни.

 Posted: 13.06.08 06:26. Post subject: Не знаю почему перед..

Не знаю почему перед первой цитатой Ирбис стоит, это писал Auric. Это глюки не мои, а форума.

 Posted: 13.06.08 10:08. Post subject: Валера, я со всеми В..

Валера, я со всеми Вашими рассуждениями полностью согласна. К тому-же я Вас уже немножко знаю Мне вот тоже Ксилит очень интересен. И если все будет складываться удачно для вязки с ним одной из Ерофеевн, то я абсолютно не опасаюсь, что мы с Вами не найдем общий язык по поводу расчетов Поэтому и уточнила, что "филосовствую" я не о конкретной вязке, а в общем об этом правиле.

Вот есть такая русская народная сказка. Там купец возвращается из дальний странствий домой и попадает в какую-то передрягу. Из которой его какое-то Чудо-Юдо (вот уж точно сюжет не помню) обещает выручить, если купец ему пообещает "То о чем он дома не знает". Купец конечно обещает. Ведь легко обещать то, чего не знаешь.... А по призде домой, выясняет, что в его отсутствие сын родился! Ну сказка закончилась "хеппи-эндом" чисто по русски. Купец и договор вроде не нарушил - сына к Чуде-Юде отправил. И "справедливость восторжествовала" - Чуде-Юде голову таки открутили (чтоб не умничал и не заключал договора в оплату своих услуг).

Вот я каждый раз эту сказку вспоминаю, когда очередной скандал вокруг расчетов за вязку "первым выбором" читаю...
Некоторые очень легко соглашаются расчитаться не сейчас, а потом и тем, чего еще нет.... В этом и зерно всех конфликтов. Ну это, конечно мой взгляд, так сказать "со стороны". Сама я слава богу, таких проблем не имела...

 Posted: 13.06.08 13:48. Post subject: Людмила, ну я считаю..

Людмила, ну я считаю, что РАЗУМНЫЕ люди всегда сумеют договориться, особенно при обоюдном интересе

Это, только, когда разум, по каким то причинам, вырубается, тогда и начинаются конфликты. Но никогда не поздно даже при начавшемся конфликте, включить разум и, все же, договориться.

Это та сказка где из воды высовывалась рука и грозилась со словом "Должок?" Но там, как помню, царь, не купец, решил схитрить и вместо родного сына отправить чужого, приемного. Правда он не знал, что это и есть родной. Там что-то было с двойной подменой младенцев.

Я сама, когда то, согласилась взять себе кошку за двух котят из двух разных пометов. Согласилась легко, не думая. Потом сильно пожалела. Но я полностью рассчиталась за эту кошку, хотя там были определенные проблеммы, с кошкой. И я, на месте заводчицы кошки, после открывшихся обстоятельств, скорее бы поступила по другому. Но она не предложила и я рассчиталась так как устно договорились и, даже, думаю, более выгодно для заводчицы т.к. обоих котят продала я, и, думаю, дороже чем смогла бы продать сама заодчица она только деньги на блюдечке получила. Но я всегда выполняю свои договоренности, устные в том числе.
Но, если, мне очень сильно захочется эту договоренность изменить, позже, я буду пытаться ДОГОВАРИВАТЬСЯ. Но никак не давить, не устраивать скандалы и прилюдные разборки. РАЗУМНЫЕ люди всегда договоряться тихо, спокойно и без свидетелей.

 Posted: 13.06.08 14:04. Post subject: Это та сказка где и..

quote:

Это та сказка где из воды высовывалась рука и грозилась со словом "Должок?" Но там, как помню, царь, не купец, решил схитрить и вместо родного сына отправить чужого, приемного. Правда он не знал, что это и есть родной. Там что-то было с двойной подменой младенцев.

Ой, это не тот фильм где пели: "Как на Чудо-Юдины именины испекли пирог из глины..." ?
Любимый филь моей дочи, как я забыла
Но я имела ввиду одну из версий русской народной сказки. На сюжет которой и был поставлен этот фильм.

 Posted: 13.06.08 22:12. Post subject: Ludmila пишет: Вот ..

Ludmila пишет:

quote:

Вот я каждый раз эту сказку вспоминаю, когда очередной скандал вокруг расчетов за вязку "первым выбором" читаю... Некоторые очень легко соглашаются расчитаться не сейчас, а потом и тем, чего еще нет.... В этом и зерно всех конфликтов. Ну это, конечно мой взгляд, так сказать "со стороны". Сама я слава богу, таких проблем не имела...

Очень образно и прямо в точку

Но договор есть договор, и раз уж договорились, выполнять надо. И потом, если владелец кота - серьезный и известный заводчик берет от меня котенка в разведение, то это тоже хорошая реклама моему питомнику. Если же в целях реализации, то можно предложить котенка выкупить самому, раз уж он так нужен. Если не дадут, то что ж, значит не судьба

 Posted: 14.06.08 08:41. Post subject: У нас в Америке коне..

У нас в Америке конечно всё попроще и более выгоднее в сторону хозяина кота. First pick of the litter or agreed price for the service. Что означает первый выбор котенка или изначально договоренная цена за сервис. Если родился один котенок то прибыль с продажи котенка делится пополам. Если родилось два и больше то первый выбор за хозяином кота. Естественно если бридеры хорошие друзья между собой то происходят свои договоренности, но реальные правила такие и так как все их знают недомолвок из-за этого не происходит. Цена сервиса обычно в пределах стоимости цены за пэт котенка, что у нас в принципе и получается как средняя цена за котенка так как большинство котят идут на кастрацию и не потому что они пэт, просто почти все котята расходятся для души. А так как цены у нас довольно стабильные то насчет этого тоже вопросов много не возникает. Как говорится Америка страна бизнесменов и все сразу строится на определенных условиях и конкретно обговоренных и подписанных контрактах. Хотя я думаю что это не плохая черта и в определенной степени облегчает жизнь предотвращая от всяких недоговоренных недопонятых ситуаций.

 Posted: 14.06.08 13:51. Post subject: 2 Чародейка При вя..

2 Чародейка

При вязке "за котенка" похоже на Россию. А вот при вязке "за деньги", что делают в Америке, если кошка осталась пустой? Расчет сразу, при рождению котят или при реализации?

И что такое "размер прибыли"? Это цена котенка или все-таки прибыль, которой может и не быть. Напомню, прибыль=доход-расход.