Posted: 04.04.08 07:40. Post subject: Правила вязки и расчета за нее

По-моему, тема актуальна - и, как оказалось, не только для новичков.


На сайтах некоторых клубов правила расписаны, казалось бы, очень подробно - см.:

quote:

...Расчет заводчика и владельца кота проходит по следующим правилам : - при рождении в помете одного котенка, владелец кота получает 1/3 его стоимости; - при рождении двух котят - 1/3 стоимости двух котят ; - трех и более - одного котенка по выбору владельца кота или 100% его стоимости. У владельца кота, имеющего более низкий выставочный титул, чем у кошки - право второго выбора. По договоренности с заводчиком владелец кота может выкупить котенка первого выбора, доплачивая соответственно его стоимость. По желанию владельца кота, он может назначить договорную цену вязки. Цена оплачивается до вязки или на момент рождения потомства.В случае, если кошка не повязалась, а вязка была оплачена производится повторное бесплатное покрытие или возвращается 75% стоимости вязки. Если повторная вязка также оказалась безрезультатной, владельцу кошки возвращается 50 % стоимости. В этих случаях, при рождении котят владелец кота не имеет права на алиментного котенка. ...

Но даже тут возникают и проблемы, и вопросы.

К примеру - как рассчитывается "стоимость котенка"?

"Договорная цена" - это только деньги?

Как понимать сие - " если вязка ... оказалась безрезультатной, ... при рождении котят владелец кота не имеет права на алиментного котенка"?

 Posted: 11.06.08 19:16. Post subject: Irbis пишет: Вариан..

Irbis пишет:

quote:

Вариантов 2: 1) вы соглашаетесь на условия кота 2) вы ищете другого кота

Согласна на 100%.

Ludmila Мне очень нравится кот Ксилит Оникс Глория. Когда я спросила о вязке у Леры, то она сразу сказала, что у нее при вязке с Ксилитом есть условия и она вяжет только за котенка первого выбора. Так вот я повязала Масю с ним. Да, соглашаясь с условиями хозяина кота я знаю на что иду.
Масяня родила, и когда малыши подрастут Лера приедет и выберет себе котенка, того, который ей понравится. Договор заключен и не важно на бумаге он или на словах. Обязательства надо выполнять.

Когда возникла тема в дискуссиях, мне позвонила Лера и спросила в чем собственно дело?
Я ей объяснила. Представляешь, вот родятся у Маси котята от твоего кота и я позвоню тебе и скажу: знаешь, Лера, а я решила изменить договор. Вот собственно и вся суть.

Для своей Фроси (Интриги) я искала кота, который бы мне понравился и с которым можно повязаться за деньги, так как это ее первые котята и отдавать котенка от нее я не готова.

 Posted: 11.06.08 21:02. Post subject: Jelena пишет: Но ве..

Jelena пишет:

quote:

Но ведь и за результат вязки тогда полностью отвечал клуб - поскольку реализация щенков проходила именно через него.

Это ключевая фраза.

А иначе кто-то мне будет диктовать с кем вязать, а реализовать это родившееся нечто буду я сам? Нетушки, советоваться со знающими людьми всегда готов, но у клуба должен быть голос СОВЕЩАТЕЛЬНЫЙ, а у заводчика РЕШАЮЩИЙ.

А вот актирование не надо на откуп одному заводчику отдавать, тут-то и самое время сказать "мы же тебе говорили" или "ты был прав". От клуба требуется оформление и контроль качества, а от заводчика труд и творчество.

Вот

 Posted: 12.06.08 01:09. Post subject: Auric пишет: А инач..

Auric пишет:

quote:

А иначе кто-то мне будет диктовать с кем вязать, а реализовать это родившееся нечто буду я сам? Нетушки, советоваться со знающими людьми всегда готов, но у клуба должен быть голос СОВЕЩАТЕЛЬНЫЙ, а у заводчика РЕШАЮЩИЙ.

А в каких-то клубах по другому? Просветите, плизз.

 Posted: 12.06.08 10:35. Post subject: А в каких-то клубах..

quote:

А в каких-то клубах по другому? Просветите, плизз.

Вы наверное очень удивитесь, но в Европе у клубов и "совещательного" голоса нет
Ну не существует здесь ни актировок котят, ни направлений на вязку.... Есть определенные правила, вроде "не больше трех пометов в два года", "первая вязка не раньше 10(12) месяцев" и т.д. Есть консультант по генетике, которому можно позвонить и задать вопрос. И ВСЁ. Если сомневаешься в качестве или окрасе котенка, заявляй его в ТРИ месяца на выставку на определение окраса Клубы несут больше организационную нагрузку. Устраивают выставки, выдают родословные и сертификаты....

И никогда я здесь не слышала о самодурстве барей-председателей По-моему это чисто русское ноу-хау.

Я или на этом форуме или на мау-ру как-то прочитала пост крымской заводчицы, которой клуб не разрешил приобрести кота, которого она хотела... До сих пор не могу понять, что имелось ввиду

 Posted: 12.06.08 11:00. Post subject: Ludmila Мне очень н..

quote:

Ludmila Мне очень нравится кот Ксилит Оникс Глория. Когда я спросила о вязке у Леры, то она сразу сказала, что у нее при вязке с Ксилитом есть условия и она вяжет только за котенка первого выбора.

Я знаю, что "со своим уставом в чужой монастырь не лезут...". Но не понимаю я таких условий

Я отдавала котят за "первый выбор". Но это логично. Хочется идти со своими идеями дальше, дом не резиновый... В этом случае отдаешь котенка и забираешь через год-полтора от него и оговоренного партнера лучшего малыша для своей ДАЛЬНЕЙШЕЙ РАБОТЫ. Человек, приобретающий от меня котенка на таких условиях, тоже в общем не в накладе. Так как отдав лучшее из первого помета, в дальнейшем от этой-же кошки может выбирать и оставлять лучшее себе.

А если КАЖДЫЙ раз вязать с условием "лучшее отдай"? Ну какой в этом смысл владельцу кошки?
А владельцу кота? Если котенок не планируется для своей работы, то какая разница? Не проще за вязку просто оговорить твердую сумму, равнозначную цене хорошего котенка "в разведение"?

 Posted: 12.06.08 11:38. Post subject: Ludmila пишет: Не п..

Ludmila пишет:

quote:

Не проще за вязку просто оговорить твердую сумму, равнозначную цене хорошего котенка "в разведение"?

Проще, если хозяин кота согласен.

Света (МАСЯ) пишет о том, что ей хотелось повязать свою кошку именно с ЭТИМ котом. Хозяйка кота предложила ей условия, при которых эта вязка может состояться. Если бы Свету эти условия совсем не устроили - ей просто пришлось бы искать другого кота на вязку. И это нормально.

 Posted: 12.06.08 12:16. Post subject: Света (МАСЯ) пишет ..

quote:

Света (МАСЯ) пишет о том, что .......

Ну в общем, о чём пишет Мася я поняла Ничего сложного, даже для меня....
Мой пост был больше философский: "логично- не логично" Так, рассуждения вслух (то-есть в теме)

 Posted: 12.06.08 12:36. Post subject: Ludmila Я считаю, ..

Ludmila Я считаю, что должно быть логично. Если тебе нужна помощь в выборе или просто совет, тебе должны помочь советом в клубе, а не делать из этого "гестапо".

 Posted: 12.06.08 12:50. Post subject: MASK пишет: А в как..

MASK пишет:

quote:

А в каких-то клубах по другому? Просветите, плизз.

Как в других клубах, сказать сложно...


Но очень многие "Племенные положения" клубов содержат пункты, вызывающие вопросы - см. к примеру:

quote:

1.2. Племенную работу ведет Племенная комиссия (ПК) в соответствии с данным Положением. ........................................................................................ 2.1. Племенная комиссия: - осуществляет контроль за соблюдением правил племенного разведения в клубе; - ведет учет животных, используемых в племенном разведении; - подтверждает право животных на племенное использование; - осуществляет подбор пар и отбор племенных производителей на основании родословных, результатов выставок, полученного ранее поголовья, целесообразности; - ведет регистрацию и учет направлений на спаривание; актировку пометов; - выдает документы о происхождении единого образца; - ведет регистрацию животных в Главной и Экспериментальной книгах; - своевременно и качественно оформляет сертификаты на породу и на титульные звания; - осуществляет контроль за разведением в соответствии с современными требованиями стандартов пород; - распространяет методические материалы по племенному разведению кошек; - организует учебу владельцев животных по вопросам содержания, разведения, выращивания и др. вопросам, проводя консультации, семинары, курсы, лекции с привлечением специалистов; - снимает с племенного учета производителей; - самостоятельно выбирает метод разведения (консультативный, плановый или самостоятельный, при котором весь риск заводчик принимает на себя); - вносит изменения и дополнения в данное Положение. .......................................................................... а) Общие положения 1. Владелец кошки при соблюдении перечисленных правил племенной работы может самостоятельно выбирать производителя для вязки - кота той же породы (или породы, скрещивания с которой разрешены стандартом), отвечающего вышеуказанным требованиям к возрасту, здоровью и племенному качеству. Владелец кота может состоять в любой фелинологической организации. В этом случае Владелец кошки должен заранее поставить в известность своего племенника, в противном случае ,вязка считается недействительной и помет не актируется. 2. Владелец кошки имеет право на бесплатную консультацию фелинолога клуба по поводу подбора пары к своему племенному животному. Данная консультация носит исключительно рекомендательный характер. Вопрос о допустимости межпородных вязок при работе с экспериментальными породами и окрасами решается только Племенной комиссией. 3. В одну течку кошка может быть повязана только одним котом. 4. Список котов-производителей составляет руководитель клуба. В список могут быть включены коты из других клубов и систем. ...............................................

http://www.glamour.zooclub.ru/index1_1.html


Проложение чрезвычайно противоречиво ...

"Владелец кошки может самостоятельно выбирать производителя" - но из "списка, составленного руководителем клуба".

Консультация фелинолога вроде бы "носит рекомендательный характер" - но метод разведения ("консультативный, плановый или самостоятельный") для владельца животного выбирает клуб....

 Posted: 12.06.08 13:04. Post subject: Ludmila пишет: ... ..

Ludmila пишет:

quote:

... Я или на этом форуме или на мау-ру как-то прочитала пост крымской заводчицы, которой клуб не разрешил приобрести кота, которого она хотела... До сих пор не могу понять, что имелось ввиду

Думаю, имелась в виду "целесообразность"...