Posted: 04.04.08 07:40. Post subject: Правила вязки и расчета за нее
По-моему, тема актуальна - и, как оказалось, не только для новичков.
На сайтах некоторых клубов правила расписаны, казалось бы, очень подробно - см.:
quote:
...Расчет заводчика и владельца кота проходит по следующим правилам :
- при рождении в помете одного котенка, владелец кота получает 1/3 его стоимости; - при рождении двух котят - 1/3 стоимости двух котят ; - трех и более - одного котенка по выбору владельца кота или 100% его стоимости.
У владельца кота, имеющего более низкий выставочный титул, чем у кошки - право второго выбора. По договоренности с заводчиком владелец кота может выкупить котенка первого выбора, доплачивая соответственно его стоимость.
По желанию владельца кота, он может назначить договорную цену вязки. Цена оплачивается до вязки или на момент рождения потомства.В случае, если кошка не повязалась, а вязка была оплачена производится повторное бесплатное покрытие или возвращается 75% стоимости вязки. Если повторная вязка также оказалась безрезультатной, владельцу кошки возвращается 50 % стоимости. В этих случаях, при рождении котят владелец кота не имеет права на алиментного котенка. ...
Но даже тут возникают и проблемы, и вопросы.
К примеру - как рассчитывается "стоимость котенка"?
"Договорная цена" - это только деньги?
Как понимать сие - " если вязка ... оказалась безрезультатной, ... при рождении котят владелец кота не имеет права на алиментного котенка"?
Posted: 04.04.08 12:57. Post subject: Jelena пишет: К при..
Jelena пишет:
quote:
К примеру - как рассчитывается "стоимость котенка"?
Стоимость котенка расчитывается от его продажи. Т.е. можно договориться, что стороны будут продавать совместно котенка, либо одна из сторон, если вторая доверяет. Вот и получается цена. В моей практике было такое, что договорилась с владелицей кота, что вязка - это половина стоимости самого дорогого котенка.
Jelena пишет:
quote:
Как понимать сие - " если вязка ... оказалась безрезультатной, ... при рождении котят владелец кота не имеет права на алиментного котенка"?
Вы там немного вырвали фразы. Имеется ввиду, что если вязка за деньги, то на котят уже у владельца кота прав нет.
А вообще любой договор (он может быть и вербальным, в зависимости от степени доверия и порядочности сторон) зависит от конкретного кота и кошки. Например, у меня был договор, что кошка вяжется за деньги, но если родится определенный окрас, то деньги возвращаются и забирается котенок.
Posted: 04.04.08 18:15. Post subject: Спасибо за разъяснен..
Спасибо за разъяснения!
А в случае, если родился один котенок - и владелец кошки планирует оставить его себе, а не пускает в продажу? Как тогда определяются с ценой?
И как рассчитываются за вязку в случае, если родилось в помете "три и более" котенка, но затем - по причине несчастного случая, к примеру - часть погибла и остались один или два?
И как определяются с титулами, если они, к примеру, у кота и кошки по разным системам?
Posted: 04.04.08 21:37. Post subject: Вот в том то и дело,..
Вот в том то и дело, что договор - соглашение (в нашем случае двух физических лиц) об установлении гражданских прав и обязанностей в связи с проведением вязки принадлежащих им животных. Именно в самом договоре, если сторона (например, владелец кота) боится наступления каких-либо негативных для себя последствий, нужно все эти проблемные ситуации прописать. Это касается и рождения одного котёнка, и смерти котят после рождения в результате несчастного случая или внутриутробных инфекций, выкидышей, рождения котят с отклолнениями и т.п. и т.д. То, какие вопросы будут прописаны в договоре, и будет ли сам договор составляться в письменной форме, зависит от степени знакомства владельцев кота и кошки, доверия друг другу, степени информированности. Договор можно вообще не составлять и обойтись устными договорённостями. Если кот и кошка в разных системах и их титулы нельзя соотнести, то фактор "титул" никоим образом не может влиять на условия договора, например на выбор котёнка. И это обстоятельство опускается и приводятся иные доводы о "праве на первую ночь".
Posted: 05.04.08 00:50. Post subject: AlekZander пишет: ...
AlekZander пишет:
quote:
...Именно в самом договоре, если сторона (например, владелец кота) боится наступления каких-либо негативных для себя последствий, нужно все эти проблемные ситуации прописать. Это касается и рождения одного котёнка, и смерти котят после рождения в результате несчастного случая или внутриутробных инфекций, выкидышей, рождения котят с отклолнениями и т.п. и т.д. То, какие вопросы будут прописаны в договоре, и будет ли сам договор составляться в письменной форме, зависит от степени знакомства владельцев кота и кошки, доверия друг другу, степени информированности. Договор можно вообще не составлять и обойтись устными договорённостями. ...
Устная договоренность - вещь неплохая, однако сама форма направления на вязку все-таки предполагает, что в нем письменно оговариваются ее условия. Правда, то направление на вязку, которое у меня есть, совершенно не приспособлено для оговаривания в нем всех возможных вариантов развития событий - там под условия вязки выделена всего пара строчек. То есть в нем проще всего сослаться на клубные правила - или же очень кратко сформулировать что-то отличное от них.
А подробный, проработанный договор о вязке - в виде приложения из двух-трех листов - пожалуй, вызовет только недоверие... Примерно как предложение перед свадьбой подписать брачный договор...
Posted: 06.04.08 22:27. Post subject: :( не знаешь, где по..
:( не знаешь, где потеряешь :( столько споров именно из-за устных договоров о вязке в горячих на мяу :( ИМХО, лучше оформить. объяснить, что договор - не только одностороннюю пользу приносит, всем хорошо. все пожелания записать туда, и все. правда, я теоретик пока
Posted: 08.04.08 16:58. Post subject: Jelena пишет: Устна..
Jelena пишет:
quote:
Устная договоренность - вещь неплохая, однако сама форма направления на вязку все-таки предполагает, что в нем письменно оговариваются ее условия. Правда, то направление на вязку, которое у меня есть, совершенно не приспособлено для оговаривания в нем всех возможных вариантов развития событий - там под условия вязки выделена всего пара строчек. То есть в нем проще всего сослаться на клубные правила - или же очень кратко сформулировать что-то отличное от них.
А подробный, проработанный договор о вязке - в виде приложения из двух-трех листов - пожалуй, вызовет только недоверие... Примерно как предложение перед свадьбой подписать брачный договор...
Вообще-то это два разных документа, как, например, свидетельство о браке и брачный договор.
Направление на вязку владельцу кошки выдается не для составления договора вязки, а для направления к определенным котам.
Что же касается договора, то это должен быть отдельный документ, в котором должны быть предусмотрены все возможные варианты. Считается, что договор за деньги проще и для владельца кота, и для владельца кошки. Он может быть составлен вообще на одном листочке бумаги. А вот договор вязки за котенка может быть и на пяти страницах с оговариванием всех возможных вариантов и удовлетворения интересов.
На сегодняшний день я могу высказать свою точку зрения, что лучше все-таки составлять и брачный договор людям, и договор вязки на кошек. К сожалению, слова к делу не пришьешь...
Posted: 10.04.08 05:59. Post subject: Гадя пишет: а што д..
Гадя пишет:
quote:
а што делать если кошка на вязке подрала кота или кот кошку? кто за разодраную кошку заплатит хозяину?
Никто, насколько я знаю. Вязка - дело рисковое, и хощзяеваа кошек должны и отдают себе в этом отчет - кошки - это звери, и как бы мы их не любили, как бы не очеловечивали, но это прежде всего хищник. И объяснить ему, что кошку нельзя обижать - не возможно. Как инстинкты взыграют - так и будет. Поэтому я всегда очень волнуюсь, когда отдаю мою любимую девочку к коту, хотя и знаю, что они обе - теленочки по характеру, а это моя Шу наоборот - стервь и опасаться скорее за кота надо, чем за нее, но все равно - переживаю. Хозяин кота, по идее, должен отвечать за пристойное содержание кошки. Следить за тем, чтобы она не убежала, чтобы не пострадала по вине человека или по своей собственной. Понятно, что хозяин кота постарается пресечь драку зверей - но ведь это не всегда возможно, особенно сразу.
Posted: 10.04.08 10:12. Post subject: Ну уж и не знаю... Т..
Ну уж и не знаю... То что коты дерут друг друга, когда перед кошкой красуются - это да. Поэтому и страшно выставочное животное отпускать на свободный выгул.
А вот от любовных игр кота и кошки самое большое что может быть - это накусанная холка у кошки и подранная шерсть. Сколько я наблюдала вязок - кот всегда отскакивает после проникновения, когда кошка от боли невольно агрессирует. Да и агрессируют не все. А когда кошка не подпускает к себе, то и кот не такой уж дурак, чтобы лезть на рожон. Кот с активным либидо начинает метить и песни петь, а со спокойным либидо предпочтет отказаться от любовных игр.
Мне даже интересно были ли другие случаи...
В случае, когда мы сводим животных, живущих в нашей неволе и в нашем выборе, то варианта два: повязались или не повязались.
Posted: 10.04.08 10:50. Post subject: Я когда котят смотрю..
Я когда котят смотрю, всегда спрашиваю,хотят ли оставить себе котёнка. В большинстве случаев на выбранного не претендую. Если рождается один, расчёт не беру.
Posted: 10.04.08 16:58. Post subject: У меня еще такой вот..
У меня еще такой вот вопрос - регламентируется ли сама процедура "первого выбора"?
Где-то я вроде как читала, что этот выбор хозяин кота должен произвести, когда котятам исполняется 1,5 мес. А когда исполняется 2 мес - обязан забрать котенка.
Posted: 10.04.08 23:46. Post subject: xopek пишет: ничего..
xopek пишет:
quote:
ничего подобного. :( вовсе не обязан, а может. Но, imho, 2 месяца - рано. :(
Есть клубы, которые в правилах четко оговаривают "время выбора и забора" - см., к примеру:
quote:
... 4.4. В оплату за спаривание владелец кота имеет право требовать одного котёнка в возрасте 45 дней, при условии, что в помёте имеется не менее 3х котят определённых как полноценные.
4.5. Заводчик первым выбирает котёнка(если животные равноценные) ,право второго выбора принадлежит владельцу кота ,который должен забрать котёнка в течении 5 дней после актирования. ...
http://www.triumf-cat.ru/Plemya.htm
То есть тут даже не в два месяца забирать нужно, а в полтора. Если же кажется, что рановато - то можно забрать и позже, однако (это уже из правил другого клуба):
quote:
... обязан забрать алиментного котенка не позднее 5 дней со дня актировки, если же он оставляет котенка до реализации у заводчика, то владелец кота выплачивает заводчику компенсацию за передержку котенка в размере 1% в день от договорной стоимости. ...
Я так понимаю, что "выбор/забор" тоже нужно четко оговорить - тогда не будет таких вот вопросов:
quote:
...Я повязал кошку, в договоре есть пункт о том, что владелец кота имеет прво выбора котенка если в помете не меньше 2х котят т.е. Владелец кота может забрать любого котенка и вернуть деньги за вязку. Но в договоре не указан срок - до какого времени он может это сделать. Существуют ли Правила WCF на этот счет, и где их можно почитать? Можем ли мы руководствоваться этими правилами в случае если в договоре нет срока?...
quote:
...Значит ли это что Владелец кота может купить одного из животных (например того, что Заводчик решил оставить у себя) в любое время пока это животное живо? ...
Однако далеко не каждый владелец животного является грамотным юристом, и далеко не каждый юрист компетентен в фелинологических заморочках - поэтому мне кажется, что основные вопросы все-таки должны оговаривать в своих правилах сами системы.
Posted: 10.04.08 23:55. Post subject: Jelena пишет: основ..
Jelena пишет:
quote:
основные вопросы все-таки должны оговаривать в своих правилах сами системы
WCF создавалась как чрезвычайно демократическая организация... Когда то... Сейчас же есть два вида перекосов. С одной стороны бюрократические замашки, а с другой анархия...
И потом российская почва тоже дает о себе знать... Хоть сто регламентов пропиши - все одно - кто в лес, кто по дрова...
Я согласна, что нужна централизация. Вроде как понемногу продвигается. Даже те же Чемпионы Мира теперь регистрируются в центральном офисе. Но, например, пометы, т.е. их кол-во и качество проходят только в клубе. А, например, дисквалификация животных на выставках вообще нигде не регистрируется...
Это создает, к сожалению, ситуацию, когда каждый сам себе режиссер...
Posted: 11.04.08 00:00. Post subject: HAKUNA MATATA пишет:..
HAKUNA MATATA пишет:
quote:
...Направление на вязку владельцу кошки выдается не для составления договора вязки, а для направления к определенным котам. ...
Однако направления некоторых клубов предусматривают фиксирование в них условий вязки - см.:
quote:
... возможны и другие условия расчета за вязку, заранее оговоренные в направлении на вязку
Jelena пишет:
quote:
...И как рассчитываются за вязку в случае, если родилось в помете "три и более" котенка, но затем - по причине несчастного случая, к примеру - часть погибла и остались один или два? ...
Вот этот момент так конкретизирован в правилах клуба "Коргоруши" - см.:
quote:
...Если в результате спаривания родились котята и на момент актирования в помете имеется: 1 или 2 котенка, то заводчик выплачивает владельцу кота 1/3 от общей действительной стоимости помета; 3 и более котят - владелец кота получает котенка или его договорную стоимость. ...
Т.е. не важно, сколько котят родилось - важно, сколько дотянуло до актировки. Это снимает одни вопросы, но сразу же ставит другие... К примеру, владелец кошки вообще не актирует помет по каким-либо причинам - и на что в этом случае может рассчитывать владелец кота?
Posted: 09.06.08 01:34. Post subject: Хотелось бы еще у пр..
Хотелось бы еще у профи вот такой вот вопрос прояснить - относительно направления на вязку: кому принадлежит право решающего голоса в выборе партнера для моего животного?
Вот мне и интересно, это только владелец кошки такой бесправный, а владелец зарегистрированного питомника может в этом случае отмазаться от нежелательного, но подобранного руководителем производителя наличием "племенной программы питомника" - или тоже вынужден будет вязать по указке свыше?
Posted: 09.06.08 13:08. Post subject: Положение о питомник..
quote:
Положение о питомнике ПРАВА ВЛАДЕЛЬЦА ПИТОМНИКА 1. Название питомника ставится в кличке животного как префикс (перед кличкой) или как суффикс (после клички) по усмотрению заводчика и в соответствии с правилами правописания.
2. Использование названия питомника для пометов, полученных от производителей, не принадлежащих данному питомнику категорически запрещается.
3. Животные, приобретаемые в питомник, могут пройти перерегистрацию в клубе и разместить название питомника в качестве приставки к своему основному имени как суффикс (после клички животного с приставкой “OF”). При этом полная кличка животного не должна превышать 35 символов, включая пробелы. Изменение кличек животных, которые уже имеют оформленный титул на неизмененную кличку, или от них был зарегистрирован помет на неизмененную кличку – невозможно.
4. Оформление пометов и направлений на вязку производителей внутри одного питомника оформляется в общем порядке. Самостоятельное оформление пометов заводчиком возможно по усмотрению племенной комиссии клуба.
5. Владелец питомника имеет право учреждать на выставках клуба специальные призы и награды, которые вручаются лично наградной комиссией клуба на основании заявления учредителя ( призы и награды предоставляются учредителем ).
6. Владелец питомника при технической возможности имеет приоритетное право на размещение рекламы в каталогах выставок клуба ( реклама по установленным расценкам ).
7. Иметь штамп и факсимильную печать, символику, утвержденную клубом, зарегистрированные в соответствии с законодательством РФ.
8. Самостоятельно подбирать пары производителей.
ОБЯЗАННОСТИ ВЛАДЕЛЬЦА ПИТОМНИКА
1. Содержать животных в соответствии с санитарными и ветеринарными нормами.
2. Гуманно обращаться с взрослыми особями и их потомством.
3. Не нарушать правил спаривания и допуска к племенному разведению. Разрешенное количество зарегистрированных пометов – 3 за 2 года. Допустимый срок для спаривания старше – 10 месяцев. Максимально допустимый возраст для спаривания – 6 лет. По решению племенной комиссии клуба максимальный возраст, допустимый для спаривания может быть продлен до 8 лет, с учётом состояния здоровья производителя.
4. Применять гуманные методы безболезненного усыпления в случае ветеринарной необходимости.
5. Сообщать в клуб о случаях рождения животных с аномалиями и дефектами.
6. Правильно вести книгу племенной работы питомника. Не реже 1 раза в месяц предоставлять ее в клуб.
7. Выставлять своих производителей и их поголовье на выставках WCF.
КОЛЛЕКТИВНЫЙ ПИТОМНИК
Коллективный питомник имеет руководителя, на которого регистрируется питомник и который является держателем свидетельства о регистрации и сертификата питомника. Количество членов коллективного питомника не ограничивается. Ответственным за деятельность питомника является лицо, на которое зарегистрирован питомник. Прием новых членов в коллективный питомник, регулирование отношений между членами и условия выхода из членов коллективного питомника определяется договорами, заключаемыми между руководителем питомника и совладельцами. Во всем остальном действия членов коллективного питомника подчиняются настоящему положению в полной мере.
ПРАВА КЛУБА
1. Проверять деятельность питомника в любое время без предварительной договоренности с владельцем.
2. Проверять состояние производителей и потомства без договоренности с владельцем.
3. Лишать заводчика права получения родословных в случае неудовлетворительного качества потомства, или неудовлетворительного ветеринарного и санитарного состояния питомника.
4. При нарушении Племенного Положения клуба, данного Положения, Устава клуба и других нормативных документов владельцем питомника - питомник может быть закрыт, оштрафован либо закрыт навсегда с занесением в "черный список" и сообщением об этом по клубам и ассоциациям (в случае коллективного питомника это касается только члена - нарушителя).
Posted: 09.06.08 20:15. Post subject: В России, как всегда..
В России, как всегда, строгость законов копенсируется необязательностью их исполнения. Клубов и систем много, людей и толкований еще больше.
На самом деле, надо выбрать клуб, правила, которого для Вас приемлемы
Четко оговоривать все моменты вязки с владельцем кота, а именно: - кто к кому едет - сколько дней вязка - кто кормит - наличие лотка - какие нужны вет. справки
что делать, если - не повязалась - выкидыш или мертворожденные - 1 котенок - 2 котенка - 3 котенка - более 3-х котят
если за котетка, то чье право первого выбора и во сколько котенка забирают - условия повторной вязки
И стараться ЧЕСТНО это соблюсти, каким бы лохом себя при этом не чуствовали. Как договорились, так и должно быть. Упустили что-то, виноваты сами.
Надо помнить, что честное имя дорогого стоит, а нужных вяжущих, готовых вас взять котов не так уж и много
Наговорил кучу банальностей, но вдруг кому поможет
Posted: 09.06.08 22:52. Post subject: Jelena пишет: Вот м..
Jelena пишет:
quote:
Вот мне и интересно, это только владелец кошки такой бесправный, а владелец зарегистрированного питомника может в этом случае отмазаться от нежелательного, но подобранного руководителем производителя наличием "племенной программы питомника" - или тоже вынужден будет вязать по указке свыше?
Прав предостаточно!!! Владелец питомника обращается к руководителю секции или председателю клуба. Варианты: 1. Мнения совпадают - все довольны! 2. Мнения не совпадают - почему? Здесь я боюсь "растечься мыслью по древу"...Владелец кошки уже несколько раз повязал свою кошку с котами рекомендуемыми клубом, а котята получались намного более неудачные, чем родители? А что известно про однопометницу, например? А что руководство такое "тупое"? А зачем тогда с ним и под ним состоять? Я не верю, что, если Владелец кошки аргументированно обоснует свое пожелание, то руководство будет против такой вязки!
Posted: 09.06.08 23:03. Post subject: Самая идиотская ситу..
Самая идиотская ситуация называется "Кот председателя". В этом случае недобросовестный председатель старается навязать вязки со своим котом (котами). Раньше часто встречалось в регионах у британов и персов. У сибиряков про такое не слышал.
Тогда тихо линяем в другой клуб, хотя если кот нравится, то никуда не линяем:)
Posted: 09.06.08 23:26. Post subject: HAKUNA MATATA пишет:..
HAKUNA MATATA пишет:
quote:
... А зачем тогда с ним и под ним состоять? ...
"Состояние" в клубе - в значительной степени вещь вынужденная. "Без бумажки ты букашка..." А бумажки в WCF выдают только клубы.
Но вот почему владелец животного должен обосновывать свое желание повязать свое собственное животное с производителем по своему собственному выбору, мне непонятно...
То есть мне совершенно понятна ситуация, когда хозяин кота/кошки просит руководство клуба подобрать ему подходящую пару - и таковую ему подбирают. Но вот когда не просит...
Posted: 09.06.08 23:45. Post subject: HAKUNA MATATA пишет:..
HAKUNA MATATA пишет:
quote:
...А Вы все таки задаете вопрос о кошке или коте?...
И о том, и о другом - т.к. являюсь счастливой обладательницей и котика, и кошечки.
Относительно систем... Пока знакома только с МФА (которая, по-моему, в ЕС не котируется, поэтому и не привлекает), WCF - в которой и состою, и АССОЛЮКСом - который нравится, т.к. имеет целый ряд очень привлекательных моментов... другие/прочие для меня пока темный лес...
Posted: 10.06.08 00:24. Post subject: KIS@ пишет: Это как..
KIS@ пишет:
quote:
Это как?
По-моему, это выгодно Есть клубы, предоставляющие своим членам очень значительные скидки на участие в выставках - поэтому я прикинула, что если планируется активная выставочная карьера (да еще и нескольких животных), то вполне разумно вступить в несколько клубов - и у них выставляться.
Posted: 10.06.08 08:43. Post subject: HAKUNA MATATA пишет:..
HAKUNA MATATA пишет:
quote:
Тань! пункт 4 стоит перед пунктом 8!
Пункт 4: Irbis пишет:
quote:
4. Оформление пометов и направлений на вязку производителей внутри одного питомника оформляется в общем порядке. Самостоятельное оформление пометов заводчиком возможно по усмотрению племенной комиссии клуба.
В нем ничего не сказано о подборе производителей. Только об ОФОРМЛЕНИИ.
Posted: 10.06.08 09:39. Post subject: Обычно клубы не заст..
Обычно клубы не заставляют своих членов обязательно следовать определенным правилам расчета за вязку. Для клуба важно лишь, чтобы не происходили конфликты. Приведенные выше правила являются лишь ориентиром, однако при конкретной вязке условия расчета могут быть совершенно иные. Условия желательно зафиксировать письменно и подробно, чтобы потом не возникло конфликтов из-за того, что что-то не было предусмотрено и привело к конфликтам.
Совершенно не обязательно, чтобы кот, имеющий более высокий титул получал первый выбор - если хозяева кошки не согласны на это, то они просто не будут вязать в случае выдвижения хозяевами кота такого условия. Если не завифкировать это решение письменно, то может возникнуть конфликт: хозяева кота могут подразумевать, что у них первый выбор, а хозяева кошки - подразумевать, что первый выбор всегда за ними, поскольку именно они выбирают с кем вязать.
Хозяева впервые вяжущегося кота, даже с очень высокими титулами, часто могут предлагать его на вязки на льготных условиях - этакая "рекламная акция", поскольку еще непонятно, что может получиться.
Все зависит от того, кто в ком больше заинтересован. Зафиксировать в договоре на вязку можно любые условия. Даже что хозяева кота платят кошке, чтобы ее повязать или что они берут двух котят по первому выбору...
Posted: 10.06.08 19:47. Post subject: Jelena пишет: И о т..
Jelena пишет:
quote:
И о том, и о другом - т.к. являюсь счастливой обладательницей и котика, и кошечки.
Я объясню, почему спрашивала и про кошку, и кота. Начну с кота. Кот у нас животинка мужского рода - поэтому с ним и проще, и сложнее. Проще, т.к. Вы можете состоять с котом, даже, если он в питомнике, который "прописан" в определенном клубе. Это, как Вы упомянули, удобно и практично с точки зрения участия в выставках (правда скидки членам предоставляют считанные клубы). Но главное, что Ваш кот имеет больше шансов на то, что его запомнят и будут иметь в виду, когда направляют кошек на вязки. У Вас, как у хозяйки кота, есть безусловное право отказать какой то кошке в вязке без объяснения причин. Другое дело, и в этом то сложность, что вяжущему коту кошки необходимы. Поэтому отказывать без объяснения причин неразумно. Разумно другое! Как можно больше рекламировать своего кота, стараться контактировать с председателями клубов и руководителями породных секций, состоять в нескольких клубах и т.д.
Теперь с кошкой. Кошка по правилам может иметь три помета за два года. Состоит кошка в одном клубе, в котором и актируются котята. Если Вы состоите еще и в другой системе, то соблюдаете правила и той системы и того клуба. Я, допустим, перед поездкой в Польшу зарегистрировала НАОМИ в FIFe, о чем очень жалею. Правила требуют первичной актировки именно в FIFe и в определенном возрасте. Никаких кошек больше регистрировать там не буду - только котов! Даже если у Вас питомник в WCF, то подбирать пары, а в Вашем случае Вы уже ее подобрали, направление на вязку взять необходимо. Во-первых, это документ, которым Вы отчитываетесь перед клубом в дальнейшем, т.к. у большинства клубов направление на вязку и дальнейшая актировка совмещены на одной бумаге. Во-вторых, направлений на вязку у Вашей кошки лучше бы было два или три. Допустим, Ваш кот в момент, когда Ваша кошка потекла, вяжет другую кошку. Будете течку пропускать? Или судорожно искать другого кота? Иными словами, никто не может Вам диктовать с кем вязать Вашу кошку. Но в Ваших интересах показать Вашу кошку Председателю клуба, Племенной комиссии или Руководителю породной секции, чтобы получить квалифицированный ответ на свои вопросы. А далее действовать по ситуации.
Jelena пишет:
quote:
"Плюс" в пользу регистрации питомника.
Регистрация питомника - это дополнительная доля ответственности. А никак не возможность "уйти" из под чьего-то мнения. Если не нравится чье-то мнение, а вернее, мнение становится не авторитетным, то меняется клуб.
Posted: 10.06.08 19:54. Post subject: Irbis пишет: А здес..
Irbis пишет:
quote:
А здесь речь идет как раз о ПОДБОРЕ пары.
Таня, ты пару можешь подбирать до бесконечности, а вот оформить должна в общем порядке. Я уж не говорю о том, что эти конкретно правила написаны, как будто для закрытых питомников. Но и в этом случае оформление происходит в общем порядке. А сколько у нас питомников, в которых две или даже одна кошка. И что же это они там подбирают?
Posted: 10.06.08 20:21. Post subject: Христина, я для одно..
Христина, я для одной кошки из 4 вязок - 3 сделала на стороне. И что из этого? Мне надо было в клубе было консультироваться?
Оформление - это просто оформление. То есть владелец питомника так же заполняет Акт вязки, сдает его в клуб, сообщает о рождении котят и привозит их на актировку.
В клубах нет племенников, которые могли бы объективно помочь при подборе пары.
Posted: 10.06.08 20:51. Post subject: Направления на вязку..
Направления на вязку это атавизм, идет еще от клубов собаководства, во многом положения WCF-ких клубов просто калька. Но в собаководстве, особенно в служебном, в далекие советские времена была иная ситуация. Вот различия:
- понятие частного питомник отсутствовало, питомники были ведомствненные, на много собак - у частников, как правило, была 1 реже 2 собаки - в клубе был зоотехник или председатель породной секции, мог все держать на себе председатель. То есть человек, отвечающий за породное разведение. У него был план вязок, это серьезный график. Причем реально график смотрел в будущее, это была многоходовка. - Племенных кобелей было 5-10% от числа племенных сук - была налажена связь с иногородними клубами об обмене племенным материалам - сука вязалась не раньше 1 раза в год - окрасы у служебных собак, вообще, дело десятое. Нет того многообразия. - большое внимание, кроме экстерьера, обращали на рабочие качества - велось часто линейное разведение, но инцесты были редкостью, в основном инбридинг 2-4, 3-4 и более дальний - владелей кобеля крайне редко отказывал в вязке - закрытых производителей не было
Теперь о кошках: Мне кажется, направление на вязку для питомников не нужно, по крайней мере в виде бумажки, достаточно простого телефонного звонка для согласования. А иначе надо брать их 2-3, так как, кот может и не принять в момент течки. А вот актирование нужно обязательно. Причем, актирование нужно не самого заводчика, а именно другого человека, так как надо набирать статистику по плембраку (а его при самоактировании соблазнительно скрыть), да и просто оценивать успешность подбора незамыленным глазом.
Posted: 10.06.08 20:54. Post subject: Irbis пишет: формле..
Irbis пишет:
quote:
формление - это просто оформление. То есть владелец питомника так же заполняет Акт вязки, сдает его в клуб, сообщает о рождении котят и привозит их на актировку. В клубах нет племенников, которые могли бы объективно помочь при подборе пары.
Posted: 10.06.08 21:18. Post subject: Irbis пишет: Христи..
Irbis пишет:
quote:
Христина, я для одной кошки из 4 вязок - 3 сделала на стороне. И что из этого? Мне надо было в клубе было консультироваться?
А я не считаю проблемой поговорить в клубе о предстоящей вязке с приятными мне людьми, которым я доверяю. А иначе зачем клуб то нужен? Неужели для формальных бумажечек? Так я и сама в силах открыть эдакий клубец и быть в нем владычицей морскою...
Что же касается служебного собаководства, то кошкам еще очень далеко до подобного уровня, т.к. служебные собаки необходимы были, да и сейчас также, для народного хозяйства, и финансировалось это государством. И специалисты там "не хилые"!!! А на кошках, как известно, не попашешь. Это только КРАСИВО!!! Тем не менее, ВО ВСЕХ породах в зависимости от их популярностии ценовой категории, начинают появлятся новые люди, занимающиеся кошками. И на фоне отсутствия опыта и знаний, люди чего только не творят. Оправдать можно, конечно, все! Но я могу понять, что в твоем конкретно случае, когда ты, Таня, уже довольно продолжительное время прозанималась кошками, у Председателя твоего клуба могло возникнуть доверительное отношение и, как следствие, бумаги оформляются постфактум. А может ты звонишь и сообщаешь с кем ты кого хочешь повязать, что тоже вполне допустимо, если только потом не возникнет конфликтная ситуация. Допустим, повязала ты кошку на стороне. Ни направления на вязку, ни договора нет. А кошка не повязалась. А владелец кота не отдает деньги. Клуб без направления на вязку лучшее, что может сделать это пальчиком погрозить. Допустим есть у тебя договор. Ты в суд пойдешь? Я - нет. И многие не пойдут. Я недавно была в такой ситуации, что я совершенно ничего не могла поделать, когда кошка из нашего клуба вот так сходила на вязку без направления. Обратившись к Председателю клуба откуда кот, я услышала вопрос об этом самом направлении. И ответ, что нет никаких доказательств, что кошка вообще там была. Вот так! Так что направление на вязку это не атавизм!!!
А то, что по твоему мнению нет племенников в клубах, то мне очень жаль. Для меня это не так! И прости меня, но при такой позиции, ты рискуешь быть сама себе режиссер. Обычно такие сподвижники свою породу начинают делать.
Posted: 10.06.08 22:54. Post subject: HAKUNA MATATA пишет:..
HAKUNA MATATA пишет:
quote:
Допустим, повязала ты кошку на стороне. Ни направления на вязку, ни договора нет. А кошка не повязалась. А владелец кота не отдает деньги.
Ну и чем поможет клуб, если кот из лругого клуба даже в рамках одной системы?
Нужен договор вязки! А в направлении на вязку даже места нет все оговорить.
Способ расчета: Зачеркните ненунужное: котенок или деньги. А там же куча нюансов кроме этого!
А если припрусь я с направлением, а владелец кота мне откажет?
А 2-3 направления, вообще нелепо как-то. Ставить визвестность отвественного за породу в клубе надо, но бумажка это силу имеет малую, договор силу имеет бОльшую.
Posted: 11.06.08 10:59. Post subject: Auric пишет: Направ..
Auric пишет:
quote:
Направления на вязку это атавизм, идет еще от клубов собаководства, во многом положения WCF-ких клубов просто калька. Но в собаководстве, особенно в служебном, в далекие советские времена была иная ситуация. ...
Конечно, ситуация была иной... И самым радикальным различием на мой взгляд, было то, что служебная собака не была в полной собственности хозяина. Ее государство выдавало на "подержать" в мирное время. И даже твое право выбора щенка было крайне ограниченным - когда подходила очередь, ты был вправе выбрать щенка указанного пола из указанного помета - и на этом твоя свобода выбора заканчивалась. Не такими уж редкими были случаи, когда "на выбор" предлагался один щенок...
И кобель предлагался без вариантов...
Но ведь и за результат вязки тогда полностью отвечал клуб - поскольку реализация щенков проходила именно через него.
Posted: 11.06.08 11:10. Post subject: HAKUNA MATATA пишет:..
HAKUNA MATATA пишет:
quote:
А я не считаю проблемой поговорить в клубе о предстоящей вязке с приятными мне людьми, которым я доверяю. ...
Нет, поговорить о предстоящей вязке с приятными людьми - это не проблема, конечно - если тебе хочется ее обсудить. Проблема может возникнуть в случае, если клуб на твоих планах поставит жирный крест, не одобрив, к примеру, запланированную тобой вязку, а в ультимативной форме предложив вязку с иным производителем.
Поэтому и хочется прояснить заранее, возможен ли такой вариант, и если да, то как его избежать...
Posted: 11.06.08 12:27. Post subject: Jelena пишет: Пробл..
Jelena пишет:
quote:
Проблема может возникнуть в случае, если клуб на твоих планах поставит жирный крест, не одобрив, к примеру, запланированную тобой вязку, а в ультимативной форме предложив вязку с иным производителем.
Я не слышала о подобных перегибах со стороны клубов кошек. Если же кто-то с этим сталкивался, то я бы предпочла бы уйти, причем не тихо!
Posted: 11.06.08 12:37. Post subject: Если бы у кошкек был..
Если бы у кошкек были такие условия:
quote:
- в клубе был зоотехник или председатель породной секции, мог все держать на себе председатель. То есть человек, отвечающий за породное разведение. У него был план вязок, это серьезный график. Причем реально график смотрел в будущее, это была многоходовка. - Племенных кобелей было 5-10% от числа племенных сук - была налажена связь с иногородними клубами об обмене племенным материалам - сука вязалась не раньше 1 раза в год - велось часто линейное разведение, но инцесты были редкостью, в основном инбридинг 2-4, 3-4 и более дальний - владелей кобеля крайне редко отказывал в вязке
И еще добавлю: регулярные выводки молодняка, который исправно на них показывался и то, что все рекомендованные для вязок суки реально вязались, а не пропадали неизвестно где.
То и результаты (как, впрочем, раньше у собак) были бы лучше. Многие ли могут сейчас грамотно продумать и организовать многоходовку? Интересно посчитать даже у кого из присутствующих племпрограмма задумана хода на 3 вперед?
Posted: 11.06.08 16:21. Post subject: У меня сейчас пять к..
У меня сейчас пять кошек в питомнике и три кота в совладении. Двух-трех барышень буду вязать в ближайшее время "на стороне". Кандидатур несколько, еще окончательно не определилась (предварительное согласие владельцев котов на вязку есть).
Но я вот о чём подумала. Мне и в страшном сне не прийдет в голову вязать с условием "первый выбор - владельцу кота" А зачем тогда вязать?!! У тебя есть определенные идеи, ты подбираешь пару.... Любая вязка это всегда лотерея - реализуется эта твоя идея в жизнь или нет, получишь ли ты в помете то, из-за чего и пошла на эту комбинацию или не получишь... И вот ты заранее подписываешь договор, что если ты выиграешь в эту лотерею, то приз нужно будет отдать как расчет за лотерейный билет. Где логика?
Posted: 11.06.08 16:56. Post subject: Ирбис, так я о том ж..
Ирбис, так я о том же и говорю
И как раз потому, что всегда все свои договора выполняю, подобного никогда не заключила бы
Логики в условии "первый выбор - отдай" не вижу. Подобное условие можно принять, если с котятами от этой вязки работать дальше не собираешься. Ну может интересная комбинация еще "не вырисовалась", а кошку вязать пора... Вот и решил просто котяток от престижного папы получить, чтоб всех продать.
Posted: 11.06.08 19:16. Post subject: Irbis пишет: Вариан..
Irbis пишет:
quote:
Вариантов 2: 1) вы соглашаетесь на условия кота 2) вы ищете другого кота
Согласна на 100%.
Ludmila Мне очень нравится кот Ксилит Оникс Глория. Когда я спросила о вязке у Леры, то она сразу сказала, что у нее при вязке с Ксилитом есть условия и она вяжет только за котенка первого выбора. Так вот я повязала Масю с ним. Да, соглашаясь с условиями хозяина кота я знаю на что иду. Масяня родила, и когда малыши подрастут Лера приедет и выберет себе котенка, того, который ей понравится. Договор заключен и не важно на бумаге он или на словах. Обязательства надо выполнять.
Когда возникла тема в дискуссиях, мне позвонила Лера и спросила в чем собственно дело? Я ей объяснила. Представляешь, вот родятся у Маси котята от твоего кота и я позвоню тебе и скажу: знаешь, Лера, а я решила изменить договор. Вот собственно и вся суть.
Для своей Фроси (Интриги) я искала кота, который бы мне понравился и с которым можно повязаться за деньги, так как это ее первые котята и отдавать котенка от нее я не готова.
Posted: 11.06.08 21:02. Post subject: Jelena пишет: Но ве..
Jelena пишет:
quote:
Но ведь и за результат вязки тогда полностью отвечал клуб - поскольку реализация щенков проходила именно через него.
Это ключевая фраза.
А иначе кто-то мне будет диктовать с кем вязать, а реализовать это родившееся нечто буду я сам? Нетушки, советоваться со знающими людьми всегда готов, но у клуба должен быть голос СОВЕЩАТЕЛЬНЫЙ, а у заводчика РЕШАЮЩИЙ.
А вот актирование не надо на откуп одному заводчику отдавать, тут-то и самое время сказать "мы же тебе говорили" или "ты был прав". От клуба требуется оформление и контроль качества, а от заводчика труд и творчество.
Posted: 12.06.08 01:09. Post subject: Auric пишет: А инач..
Auric пишет:
quote:
А иначе кто-то мне будет диктовать с кем вязать, а реализовать это родившееся нечто буду я сам? Нетушки, советоваться со знающими людьми всегда готов, но у клуба должен быть голос СОВЕЩАТЕЛЬНЫЙ, а у заводчика РЕШАЮЩИЙ.
А в каких-то клубах по другому? Просветите, плизз.
Posted: 12.06.08 10:35. Post subject: А в каких-то клубах..
quote:
А в каких-то клубах по другому? Просветите, плизз.
Вы наверное очень удивитесь, но в Европе у клубов и "совещательного" голоса нет Ну не существует здесь ни актировок котят, ни направлений на вязку.... Есть определенные правила, вроде "не больше трех пометов в два года", "первая вязка не раньше 10(12) месяцев" и т.д. Есть консультант по генетике, которому можно позвонить и задать вопрос. И ВСЁ. Если сомневаешься в качестве или окрасе котенка, заявляй его в ТРИ месяца на выставку на определение окраса Клубы несут больше организационную нагрузку. Устраивают выставки, выдают родословные и сертификаты....
И никогда я здесь не слышала о самодурстве барей-председателей По-моему это чисто русское ноу-хау.
Я или на этом форуме или на мау-ру как-то прочитала пост крымской заводчицы, которой клуб не разрешил приобрести кота, которого она хотела... До сих пор не могу понять, что имелось ввиду
Posted: 12.06.08 11:00. Post subject: Ludmila Мне очень н..
quote:
Ludmila Мне очень нравится кот Ксилит Оникс Глория. Когда я спросила о вязке у Леры, то она сразу сказала, что у нее при вязке с Ксилитом есть условия и она вяжет только за котенка первого выбора.
Я знаю, что "со своим уставом в чужой монастырь не лезут...". Но не понимаю я таких условий
Я отдавала котят за "первый выбор". Но это логично. Хочется идти со своими идеями дальше, дом не резиновый... В этом случае отдаешь котенка и забираешь через год-полтора от него и оговоренного партнера лучшего малыша для своей ДАЛЬНЕЙШЕЙ РАБОТЫ. Человек, приобретающий от меня котенка на таких условиях, тоже в общем не в накладе. Так как отдав лучшее из первого помета, в дальнейшем от этой-же кошки может выбирать и оставлять лучшее себе.
А если КАЖДЫЙ раз вязать с условием "лучшее отдай"? Ну какой в этом смысл владельцу кошки? А владельцу кота? Если котенок не планируется для своей работы, то какая разница? Не проще за вязку просто оговорить твердую сумму, равнозначную цене хорошего котенка "в разведение"?
Posted: 12.06.08 11:38. Post subject: Ludmila пишет: Не п..
Ludmila пишет:
quote:
Не проще за вязку просто оговорить твердую сумму, равнозначную цене хорошего котенка "в разведение"?
Проще, если хозяин кота согласен.
Света (МАСЯ) пишет о том, что ей хотелось повязать свою кошку именно с ЭТИМ котом. Хозяйка кота предложила ей условия, при которых эта вязка может состояться. Если бы Свету эти условия совсем не устроили - ей просто пришлось бы искать другого кота на вязку. И это нормально.
Posted: 12.06.08 12:16. Post subject: Света (МАСЯ) пишет ..
quote:
Света (МАСЯ) пишет о том, что .......
Ну в общем, о чём пишет Мася я поняла Ничего сложного, даже для меня.... Мой пост был больше философский: "логично- не логично" Так, рассуждения вслух (то-есть в теме)
Posted: 12.06.08 12:36. Post subject: Ludmila Я считаю, ..
Ludmila Я считаю, что должно быть логично. Если тебе нужна помощь в выборе или просто совет, тебе должны помочь советом в клубе, а не делать из этого "гестапо".
Posted: 12.06.08 12:50. Post subject: MASK пишет: А в как..
MASK пишет:
quote:
А в каких-то клубах по другому? Просветите, плизз.
Как в других клубах, сказать сложно...
Но очень многие "Племенные положения" клубов содержат пункты, вызывающие вопросы - см. к примеру:
quote:
1.2. Племенную работу ведет Племенная комиссия (ПК) в соответствии с данным Положением. ........................................................................................ 2.1. Племенная комиссия:
- осуществляет контроль за соблюдением правил племенного разведения в клубе; - ведет учет животных, используемых в племенном разведении; - подтверждает право животных на племенное использование; - осуществляет подбор пар и отбор племенных производителей на основании родословных, результатов выставок, полученного ранее поголовья, целесообразности; - ведет регистрацию и учет направлений на спаривание; актировку пометов; - выдает документы о происхождении единого образца; - ведет регистрацию животных в Главной и Экспериментальной книгах; - своевременно и качественно оформляет сертификаты на породу и на титульные звания; - осуществляет контроль за разведением в соответствии с современными требованиями стандартов пород; - распространяет методические материалы по племенному разведению кошек; - организует учебу владельцев животных по вопросам содержания, разведения, выращивания и др. вопросам, проводя консультации, семинары, курсы, лекции с привлечением специалистов; - снимает с племенного учета производителей; - самостоятельно выбирает метод разведения (консультативный, плановый или самостоятельный, при котором весь риск заводчик принимает на себя); - вносит изменения и дополнения в данное Положение. .......................................................................... а) Общие положения
1. Владелец кошки при соблюдении перечисленных правил племенной работы может самостоятельно выбирать производителя для вязки - кота той же породы (или породы, скрещивания с которой разрешены стандартом), отвечающего вышеуказанным требованиям к возрасту, здоровью и племенному качеству. Владелец кота может состоять в любой фелинологической организации. В этом случае Владелец кошки должен заранее поставить в известность своего племенника, в противном случае ,вязка считается недействительной и помет не актируется.
2. Владелец кошки имеет право на бесплатную консультацию фелинолога клуба по поводу подбора пары к своему племенному животному. Данная консультация носит исключительно рекомендательный характер. Вопрос о допустимости межпородных вязок при работе с экспериментальными породами и окрасами решается только Племенной комиссией.
3. В одну течку кошка может быть повязана только одним котом.
4. Список котов-производителей составляет руководитель клуба. В список могут быть включены коты из других клубов и систем. ...............................................
http://www.glamour.zooclub.ru/index1_1.html
Проложение чрезвычайно противоречиво ...
"Владелец кошки может самостоятельно выбирать производителя" - но из "списка, составленного руководителем клуба".
Консультация фелинолога вроде бы "носит рекомендательный характер" - но метод разведения ("консультативный, плановый или самостоятельный") для владельца животного выбирает клуб....
Posted: 12.06.08 13:04. Post subject: Ludmila пишет: ... ..
Ludmila пишет:
quote:
... Я или на этом форуме или на мау-ру как-то прочитала пост крымской заводчицы, которой клуб не разрешил приобрести кота, которого она хотела... До сих пор не могу понять, что имелось ввиду
Posted: 12.06.08 21:51. Post subject: MASK пишет: А в как..
MASK пишет:
quote:
А в каких-то клубах по другому? Просветите, плизз.
Например, мой Сувенир :) Да и далеко не все WCF-клубы в обязательном порядке дают направления на вязки, только это идет от доверия председателя конкретному заводчику. В правилах же у всех есть это пресловутое "направление".
Или например, в сиситемах американского типа TICA, CFA, Ассолюкс вообще все на откуп заводчику отдано. Но там другая засада: нет контроля качества, то есть вяжи кого хочешь с кем хочешь, актируй сам. Производитель в выставках может не участвовать ни разу, никто, кроме заводчика его может не увидеть никогда, он может быть и с заломом хвоста и односторонний крипторх и чудище с пятью ногами :)
Posted: 13.06.08 05:59. Post subject: Ludmila пишет: Логи..
Ludmila пишет:
quote:
Логики в условии "первый выбор - отдай" не вижу.
Ludmila пишет:
quote:
А владельцу кота? Если котенок не планируется для своей работы, то какая разница? Не проще за вязку просто оговорить твердую сумму, равнозначную цене хорошего котенка "в разведение"?
Ну почему, все очень логично. Для меня как владельца конкретного кота Ксилита, а не абстрактного владельца кота. 1. Если я планирую "прикопать" в своем питомнике котенка от Ксилита и интересной мне, по разным причинам, кошки, то мой первый выбор очень даже логичен для меня. Интересно ли это владельцу кошки? Если нет, то как верно заметила Ирбис, кошковладелец ищет другого кота. 2. Если вязка для меня "коммерческая", т.е. я изначально не планирую никого прикапывать себе из этого помета, то мне интереснее выбрать первой того котенка, которого мне будет легче и проще продать. По моему тоже логично.
Ludmila пишет:
quote:
Не проще за вязку просто оговорить твердую сумму, равнозначную цене хорошего котенка "в разведение"?
Эту сумму очень мало кто заплатит за вязку, даже с отличным котом, даже в Москве. Можно сказать никто. Даже очень классные коты, если за деньги, вяжутся за среднюю стоимость продажи помета. А весь помет никогда не продается за цену хорошего котенка "в разведение". Поэтому самой продать алиментного котенка для меня выгоднее. Вот, если, кот не в питомнике. И владелец никогда не продавал котят, то ему, разумеется, выгоднее взять деньги.
Кстати, пока, Ксилит только дважды вязался не в питомнике. Оба раза это был для меня 1-й вариант. В первом случае я сразу выбрала девочку которую решила "прикопать" в своем питомнике. Хозяйка кошки вздохнула, и решила оставить себе другую девочку из помета. Потом, так сложились мои жизненные обстоятельства, что я решила продавать алиментного котенка. Тогда я сама стала настойчиво предлагать владельцу кошки "прикопать"в ее питомнике именно мой выбор. Она так и сделала. А, так как, к тому моменту, практически все котята были зарезервированы, кроме "наших" двух девок, то я как алимента продала ту, вторую девочку, которая до этого планировалась жить в питомнике кошки мамы.
Так что, если я и самодурка, то самодурка логичная Если я оставляю алимента себе, то первый выбор только мой, если я алимента продаю, а кошковладелец хочет оставить котенка себе, то я позволю ей выбрать чего она хочет, первой, из девочек, разумеется. Если весь помет на продажу, то первый выбор мой. Что касается второй вязки Ксилита на сторону, то кошка родила совсем не то что мы обе, с хозяйкой кошки, ждали. Не в смысле типа, он еще неясен, а в смысле окраса. Так что поживем, увидим.
Posted: 13.06.08 06:24. Post subject: Irbis пишет: Направ..
Irbis пишет:
quote:
Направления на вязку это атавизм, идет еще от клубов собаководства, во многом положения WCF-ких клубов просто калька. Но в собаководстве, особенно в служебном, в далекие советские времена была иная ситуация. Вот различия......
Ну наконец то, хоть кто-то мне объяснил откуда взялся этот бред с направлениями на вязку и прочая ерунда. Спасибо Года два назад, одна заводчица пыталась мне объяснить смысл этой бумажки, но так и не смогла. Т.е. я поняла, конечно, ее назначение, но не могла понять с какой стати Может я и тупая, но, вот, никак не могу понять как какой то клуб, какие то люди могут решать что мне делать с моей частной собственностью. Как известно кошки по закону это наша частная собственность. Это только мое право с кем и когда мне вязать мою кошку. И в известность я клуб поставлю только тогда когда привезу помет на актировку. По крайней мере я так делала всегда, с первого моего помета, и буду делать так и дальше. Только, если, мне понадобиться совет кого то из клуба, и я его ПОПРОШУ, тогда я готова выслушать рекомендации. ВЫСЛУШАТЬ! Но сделаю я только так как посчитаю нужным. Как верно написал Auric пишет:
quote:
Jelena пишет:
цитата: Но ведь и за результат вязки тогда полностью отвечал клуб - поскольку реализация щенков проходила именно через него.
Это ключевая фраза.
А иначе кто-то мне будет диктовать с кем вязать, а реализовать это родившееся нечто буду я сам? Нетушки, советоваться со знающими людьми всегда готов, но у клуба должен быть голос СОВЕЩАТЕЛЬНЫЙ, а у заводчика РЕШАЮЩИЙ.
Я бы добавила СОВЕЩАТЕЛЬНЫЙ, когда совета спрашивают, а, если не спрашивают, то вообще никакого голоса. Дело клуба выставки организовывать и бумаги выдавать. Ну, еще, желающие могут и поклубиться, пообщаться в клубные дни.
Posted: 13.06.08 10:08. Post subject: Валера, я со всеми В..
Валера, я со всеми Вашими рассуждениями полностью согласна. К тому-же я Вас уже немножко знаю Мне вот тоже Ксилит очень интересен. И если все будет складываться удачно для вязки с ним одной из Ерофеевн, то я абсолютно не опасаюсь, что мы с Вами не найдем общий язык по поводу расчетов Поэтому и уточнила, что "филосовствую" я не о конкретной вязке, а в общем об этом правиле.
Вот есть такая русская народная сказка. Там купец возвращается из дальний странствий домой и попадает в какую-то передрягу. Из которой его какое-то Чудо-Юдо (вот уж точно сюжет не помню) обещает выручить, если купец ему пообещает "То о чем он дома не знает". Купец конечно обещает. Ведь легко обещать то, чего не знаешь.... А по призде домой, выясняет, что в его отсутствие сын родился! Ну сказка закончилась "хеппи-эндом" чисто по русски. Купец и договор вроде не нарушил - сына к Чуде-Юде отправил. И "справедливость восторжествовала" - Чуде-Юде голову таки открутили (чтоб не умничал и не заключал договора в оплату своих услуг).
Вот я каждый раз эту сказку вспоминаю, когда очередной скандал вокруг расчетов за вязку "первым выбором" читаю... Некоторые очень легко соглашаются расчитаться не сейчас, а потом и тем, чего еще нет.... В этом и зерно всех конфликтов. Ну это, конечно мой взгляд, так сказать "со стороны". Сама я слава богу, таких проблем не имела...
Posted: 13.06.08 13:48. Post subject: Людмила, ну я считаю..
Людмила, ну я считаю, что РАЗУМНЫЕ люди всегда сумеют договориться, особенно при обоюдном интересе
Это, только, когда разум, по каким то причинам, вырубается, тогда и начинаются конфликты. Но никогда не поздно даже при начавшемся конфликте, включить разум и, все же, договориться.
Это та сказка где из воды высовывалась рука и грозилась со словом "Должок?" Но там, как помню, царь, не купец, решил схитрить и вместо родного сына отправить чужого, приемного. Правда он не знал, что это и есть родной. Там что-то было с двойной подменой младенцев.
Я сама, когда то, согласилась взять себе кошку за двух котят из двух разных пометов. Согласилась легко, не думая. Потом сильно пожалела. Но я полностью рассчиталась за эту кошку, хотя там были определенные проблеммы, с кошкой. И я, на месте заводчицы кошки, после открывшихся обстоятельств, скорее бы поступила по другому. Но она не предложила и я рассчиталась так как устно договорились и, даже, думаю, более выгодно для заводчицы т.к. обоих котят продала я, и, думаю, дороже чем смогла бы продать сама заодчица она только деньги на блюдечке получила. Но я всегда выполняю свои договоренности, устные в том числе. Но, если, мне очень сильно захочется эту договоренность изменить, позже, я буду пытаться ДОГОВАРИВАТЬСЯ. Но никак не давить, не устраивать скандалы и прилюдные разборки. РАЗУМНЫЕ люди всегда договоряться тихо, спокойно и без свидетелей.
Posted: 13.06.08 14:04. Post subject: Это та сказка где и..
quote:
Это та сказка где из воды высовывалась рука и грозилась со словом "Должок?" Но там, как помню, царь, не купец, решил схитрить и вместо родного сына отправить чужого, приемного. Правда он не знал, что это и есть родной. Там что-то было с двойной подменой младенцев.
Ой, это не тот фильм где пели: "Как на Чудо-Юдины именины испекли пирог из глины..." ? Любимый филь моей дочи, как я забыла Но я имела ввиду одну из версий русской народной сказки. На сюжет которой и был поставлен этот фильм.
Posted: 13.06.08 22:12. Post subject: Ludmila пишет: Вот ..
Ludmila пишет:
quote:
Вот я каждый раз эту сказку вспоминаю, когда очередной скандал вокруг расчетов за вязку "первым выбором" читаю... Некоторые очень легко соглашаются расчитаться не сейчас, а потом и тем, чего еще нет.... В этом и зерно всех конфликтов. Ну это, конечно мой взгляд, так сказать "со стороны". Сама я слава богу, таких проблем не имела...
Очень образно и прямо в точку
Но договор есть договор, и раз уж договорились, выполнять надо. И потом, если владелец кота - серьезный и известный заводчик берет от меня котенка в разведение, то это тоже хорошая реклама моему питомнику. Если же в целях реализации, то можно предложить котенка выкупить самому, раз уж он так нужен. Если не дадут, то что ж, значит не судьба
Posted: 14.06.08 08:41. Post subject: У нас в Америке коне..
У нас в Америке конечно всё попроще и более выгоднее в сторону хозяина кота. First pick of the litter or agreed price for the service. Что означает первый выбор котенка или изначально договоренная цена за сервис. Если родился один котенок то прибыль с продажи котенка делится пополам. Если родилось два и больше то первый выбор за хозяином кота. Естественно если бридеры хорошие друзья между собой то происходят свои договоренности, но реальные правила такие и так как все их знают недомолвок из-за этого не происходит. Цена сервиса обычно в пределах стоимости цены за пэт котенка, что у нас в принципе и получается как средняя цена за котенка так как большинство котят идут на кастрацию и не потому что они пэт, просто почти все котята расходятся для души. А так как цены у нас довольно стабильные то насчет этого тоже вопросов много не возникает. Как говорится Америка страна бизнесменов и все сразу строится на определенных условиях и конкретно обговоренных и подписанных контрактах. Хотя я думаю что это не плохая черта и в определенной степени облегчает жизнь предотвращая от всяких недоговоренных недопонятых ситуаций.
Posted: 14.06.08 13:51. Post subject: 2 Чародейка При вя..
2 Чародейка
При вязке "за котенка" похоже на Россию. А вот при вязке "за деньги", что делают в Америке, если кошка осталась пустой? Расчет сразу, при рождению котят или при реализации?
И что такое "размер прибыли"? Это цена котенка или все-таки прибыль, которой может и не быть. Напомню, прибыль=доход-расход.
Posted: 14.06.08 21:32. Post subject: Auric, если кошка н..
Auric, если кошка не повязалась то вязка повторяется до тех пор пока кошка не забеременнеет. Некоторые хозяева котов соглашаются на оплату после рождения котят, чтобы быть уверенным и в беременности и в количестве котят до финальной оплаты. А насчет прибыли это сумма с продажи - минус прививки. Кормежка и т.п. не включается в понятие расходы в этой ситации. Но это только при рождении одного котенка. У меня лично таких ситуций не было и как это на самом деле происходит я не знаю.
Posted: 18.08.08 16:25. Post subject: Меня интересует тако..
Меня интересует такой вопрос! Чем может помочь клуб и как поступают в такой ситуации? Понятно дело, что через клуб было оформлено направление кошечки на вязку к коту. Хозяйка кошечки делала эту вязку специально для того, чтобы оставить себе планируемого котенка (кошечку) невачку . Вязка была сделана между братом и сестрой по отцу. Был заключён договор (владелец кота забирает котенка с правом первого выбора, но в условиях оговаривалось в случае рождения невской маскарадной девочки последняя остается у владельца кошки). Казалось всем хорошо, но родилось два котенка и не одного невачка. Владелец кошки просит владельца кота помочь продать котят. Казалось, опять все хорошо все должны быть довольны. Хозяйка кота находит покупателя на одного котенка (кота). Правда кот продается не дорого и понятно дело «на подушку» т.к. племенник запретил продавать этого кота под разведение, аргументируя это, тем что котята инбредные ну и естественно цена соответствующая. Остается второй котенок кошечка. Девочка очень хорошая. Через какое то время находятся хорошие люди, которые хотят заниматься кошечкой, но могут позволить оплатить приличную часть суммы и в дальнейшем с первых пометов отдать котят. Хозяйка кошки отказывается отдать кошечку. Когда котятам исполнилось 4 мес. владелец кота позвонил хозяйке кошечки дабы сделать полный расчет т. к. деньги находились у него. Вот тут и происходит интересная ситуация. Понятное дело владелец кота предложил рассчитаться исходя из цены за первого котенка и цены второго котенка естественно той части которую предлагали потенциальные покупатели и от чего хозяйка кошки отказалась ( естественно, котята в расчет не берутся). По моему очень приличные условия. Владельцу кота было предложено забрать 1\3 от цены первого котенка и ждать продажи кошечки. Тогда владелец кота предложил оставить до продажи второго котенка деньги у себя и в дальнейшем рассчитаться по факту продажи второго котенка, на все это посыпались угрозы, нецензурная речь ит.д. Кроме того, было сказано, что котенок остается у хозяйки кошки и пойдет под разведение и хозяину кошки плевать на правила клуба ит.д. Естественно хозяин кота позвонил племеннику и председателю клуба написал заявление в клуб. Племенник предложил хозяину кота забрать 1\2 от стоимости первого котенка и успокоиться насчет второго котенка т.к. он все равно пойдет на подушку и в разведение его никто не пустит, а если и пойдет то все равно заставят владелицу кошки обратиться к владельцу кота для полного расчета. Прошло время уже взрослый котенок оставшийся у владельца кошки выставляется и планируется пускаться в разведение. Хозяйке так и продолжают выдавать направления на вязку. Племенник разрешил пустить котенка в разведение т.к. девочка шоу. Наверное, кто-то может прочитать и подумать какая чушь, раз девочка хорошая пусть идет в разведение. Да бог с ней! Ситуация неоднозначная.. Естественно имена действующих лиц я опускаю. Открытый конфликт- это крайняя мера. Интересны мнения и советы заводчиков, как поступать в такой ситуации, чем может помочь клуб, как избежать таких ситуаций. Думаю советы пригодятся не только лицам имеющим отношение к этой ситуации, но и многим не только начинающим заводчикам.
Posted: 21.08.08 00:17. Post subject: Shajur пишет: Прав..
Shajur пишет:
quote:
Правда кот продается не дорого и понятно дело «на подушку» т.к. племенник запретил продавать этого кота под разведение, аргументируя это, тем что котята инбредные ну и естественно цена соответствующая.
Shajur пишет:
quote:
Племенник разрешил пустить котенка в разведение т.к. девочка шоу.
Я не поняла: коту низяя он инбредный, а кошке можно-она шоу. Поясните пожалуйста. Племенник против инбридингов????
У нас так: если рождаются 2 котёнка-1/3 стоимости от всего помёта коту. Котята могут быть не равноценными, один пет другой шоу, поэтому иногда владельцы договариваються-кот берёт пета, кошке остаётся шоу.
Posted: 21.08.08 09:40. Post subject: Shajur К сожалению,..
Shajur К сожалению, все зависит не от договора, а от элементарной порядочности. Если есть совесть и порядочность, то можно и без договора обойтись, а если этого нет - то и договор не поможет. Вот и делайте выводы. Вятушка написала тоже верно.
Posted: 21.08.08 11:07. Post subject: Я не поняла: коту ни..
quote:
Я не поняла: коту низяя он инбредный, а кошке можно-она шоу. Поясните пожалуйста. Племенник против инбридингов????
Сама не понимаю, как так, но вот так сказали. Да ладно, даже на это можно закрыть глаза.
Вятушка пишет:
quote:
У нас так: если рождаются 2 котёнка-1/3 стоимости от всего помёта коту. Котята могут быть не равноценными, один пет другой шоу, поэтому иногда владельцы договариваються-кот берёт пета, кошке остаётся шоу.
У нас тоже есть такое негласное правило (если не заключаешь дополнительного договора) 1/3 от стоимости помета, но здесь другое хозяйка кошки оставила себе котенка и как проводить расчет? И чем может помочь клуб в такой ситуации? Ведь насколько я понимаю если клуб выдает направление на вязку, а в этом направление указывается каким образом будет проводится расчет, то клубу , это зачем-то надо. Понятное дело, что котенка даже если его записать в пет, отдавать никто не собирался.
МАСЯ-я согласна, но неужели никак нельзя воздействовать? Тем более, если два заводчика находятся в одном клубе.
Posted: 22.08.08 11:56. Post subject: Shajur пишет: У нас..
Shajur пишет:
quote:
У нас тоже есть такое негласное правило (если не заключаешь дополнительного договора) 1/3 от стоимости помета, но здесь другое хозяйка кошки оставила себе котенка и как проводить расчет? И чем может помочь клуб в такой ситуации?...
Вообще-то 1/3 или 1/2 от стоимости помета - это сильно размытое понятие. Стоимость - она ведь бывает разная. А в случае расчета за вязку вообще исходить логичнее было бы не из стоимости, а из цены котят - той цены, за которую они были реализованы (если были).
Стоимость котенка и цена при его реализации могут не совпадать - причем по самым разным причинам.
Кто-то может продать животное намного выше его стоимости и значительно выше рыночной стоимости, существующей в данный момент на подобных животных - вспомните хотя бы тему больного куненка из "Горячих", где котенок без документов, не лучшего качества и сомнительного происхождения был продан по цене, значительно превышающей цену шоу-животных с полным пакетом документов.... а кто-то будет год пытаться реализовать классную животинку - и в конце концов отдаст ее даром в "добрые руки" - если еще повезет и такие "руки" отыщутся...
Не проще ли оговаривать конкретную денежную сумму, вносить ее, к примеру, предварительно в кассу клуба - и клуб проведет расчет после актировки, выступая в качестве гаранта и посредника?
Posted: 25.08.08 07:51. Post subject: После таких ошибок е..
После таких ошибок естественно есть свой отдельный договор, и естественно цена там оговаривается, но клуб не будет выступать в качестве посредника. Как быть насчет того , что кошечка могла бы быть продана, но отказалась хозяйка кошечки.
Posted: 25.08.08 11:57. Post subject: Shajur пишет: ... к..
Shajur пишет:
quote:
... клуб не будет выступать в качестве посредника. Как быть насчет того , что кошечка могла бы быть продана, но отказалась хозяйка кошечки.
Жаль, что клуб не выступает посредником... и тогда совершенно непонятна необходимость получения клубных направлений на вязку, где оговариваются ее условия за подписями вяжущих...
А относительно того, что хозяйка кошечки отказывается ее продавать - тут, по-моему, ничего поделать нельзя. Нет, можно, конечно, в договоре зафиксировать, что все котята из данного помета должны быть проданы (а не подарены, к примеру, и не оставлены себе), причем покупателям, предложившим максимальную цену - но добиться выполнения этого вообще, мне кажется, нереально.
Заводчики достаточно часто пишут (рассматривая это как "плюс"), что была возможность продать котенка, к примеру, за границу "задорого", но его отдали в разы дешевле - зато он вот туточки, рядышком... и получит владелец кота вяжущего значительно меньше того, на что расчитывал - и вряд ли что сказать сможет...
А вот если сразу - четкая сумма, от цены/стоимости котят не зависящая, то потом владелец котят может их хоть раздарить, хоть с доплатой пристроить, хоть себе оптом оставить - это уж как захочет.
Posted: 26.08.08 08:04. Post subject: Jelena пишет: Завод..
Jelena пишет:
quote:
Заводчики достаточно часто пишут (рассматривая это как "плюс"), что была возможность продать котенка, к примеру, за границу "задорого", но его отдали в разы дешевле - зато он вот туточки, рядышком... и получит владелец кота вяжущего значительно меньше того, на что расчитывал - и вряд ли что сказать сможет...
А вот если сразу - четкая сумма, от цены/стоимости котят не зависящая, то потом владелец котят может их хоть раздарить, хоть с доплатой пристроить, хоть себе оптом оставить - это уж как захочет.
Да это правильно. Сумма необходима в договоре. Однако и это ничего не гарантирует.
Posted: 18.02.09 14:15. Post subject: Поскольку вопрос о в..
Поскольку вопрос о вязках перешел из разряда чисто теоретических в разряд теоретически близких к практическим, то хотела прояснить попавшийся мне в одном объявлении интересный термин:
quote:
... кошечка ищет жениха ... Котов-коммерсантов просьба не беспокоить. Одного котенка отдадим на выбор.
Posted: 18.02.09 14:37. Post subject: plushka пишет: чег..
plushka пишет:
quote:
чего гадать? позвонить и спросить...
Ну да... А вдруг я как раз из числа тех, кого "просят не беспокоить"...
Я тоже прикинула, что "коммерсанты" - те, кто вяжет исключительно за деньги... поскольку в объявлении качестве средства платежа указан котенок. Но тут возможны варианты...
По-моему это чисто русское ноу-хау. 
Если я оставляю алимента себе, то первый выбор только мой, если я алимента продаю, а кошковладелец хочет оставить котенка себе, то я позволю ей выбрать чего она хочет, первой, из девочек, разумеется. Если весь помет на продажу, то первый выбор мой. 
Поэтому и уточнила, что "филосовствую" я не о конкретной вязке, а в общем об этом правиле. 
Но там, как помню, царь, не купец, решил схитрить и вместо родного сына отправить чужого, приемного. Правда он не знал, что это и есть родной. Там что-то было с двойной подменой младенцев. 
- user online
- user offline