Posted: 06.03.08 01:11. Post subject: НЕ смогла пройти я мимо...

Уважаемые фелинологи, просветите меня... я, конечно, понимаю, что инбридинг на отца разрешен, но хорошо ли это... в общем, на сайте частного клуба "яшма" обнаружилась инфа по продаже котят от моей алиментной Я_Рыси из Маленькой Страны и Святой Руси и Айвенго Сказочный Ангел Святой Руси. Там она зовется YaRis... Получается, что кошка, родившаяся от Айвенго, от него же рожает котят...неужели в москве перевелись коты? и фотка там висит... и котятам уже 3 мес и 18 дней ... получается, что кошку повязали, когда ей и года не было (она родилась 13 октября 2006 года)...
правда, в правилах Яшмы есть пункт : 4.4. К плановому племенному разведению допускаются коты и кошки с возраста 1 года. В отдельных случаях крайне раннего полового созревания животных Племенная Комиссия ФЦ «Яшма» с 10 месяцев. Вопрос решается индивидуально в отношении каждого животного на уровне Племенной Комиссии. Животные используются в разведении до 8-ми лет, особо выдающиеся производители – до 10 лет.
п.17 Правил. Размер изображения больше допустимого.
С уважением
Moderator
http://www.jaspis.ru/uploads/gallery/main/pitomnik-sibirskikh-koshek-svjataja-rus/1204568243_17_1.jpg

объясните мне, пожалуйста, необходимость вязки дочери на отца...

 Posted: 25.02.09 14:10. Post subject: rinacat пишет: Жаль..

rinacat пишет:

quote:

Жаль только, что в этих играх покупатель крайний остается.

Если говорить о конкретно этой ситуации, то покупателя вряд ли можно назвать крайним. Прежде чем договариваться с хозяйкой кота о вязке за котенка, он должен был посоветоваться с заводчиком, расставить все точки над "i", точно также как и сообщить владелице кота, что кошка не расплачена. Может у покупателя и в мыслях не было облапошить заводчика, но уж так вышло и именно так это выглядит со стороны.

ИМХО, думаю, что эту ситуацию вполне еще можно разрулить, если отставить в стороны эмоции и подключить моск.

 Posted: 25.02.09 14:47. Post subject: Владелец кота - найд..

Владелец кота - найденный заводчиком кошки - прекрасно знал, что кошка не расплачена... А для покупателя нет никакой разницы, кому отдать котенка первого выбора, кому - второго... он-то на этом ничего не выигрывает.

Вот если бы покупатель сам нашел такого замечательного владельца кота, сам с ним договорился, да еще лучшего котенка себе "прикопал"... а так человек остается и без лучших котят, и без документов на кошку, и - возможно - даже без кошки, к которой наверняка привязался за это время... да еще и по судам теперь нужно бегать.

 Posted: 25.02.09 15:04. Post subject: Jelena пишет: для п..

Jelena пишет:

quote:

для покупателя нет никакой разницы, кому отдать котенка первого выбора, кому - второго...

Ну как сказать. В любом случае, она должна была это обсудить с заводчиком. И овцы целы и волки сыты. Глядишь, заводчица, видя такое вероломное поведение хозяйки кота, вообще бы переиграла вязку.

Jelena пишет:

quote:

а так человек остается и без лучших котят, и без документов на кошку, и - возможно - даже без кошки, к которой наверняка привязался за это время... да еще и по судам теперь нужно бегать.

Все можно было бы решить мирным путем. И сейчас можно, это мое ИМХО. Если хозяйке кошки важнее иметь кошку и документы, то вполне этот вопрос можно решить. Даже если придется отдать весь помет котят. Он ведь у кошки не последний.

Я тоже не раз уже обтекала и ничего, жива же. Просто наука на будущее.

 Posted: 25.02.09 15:22. Post subject: Savushka писала ..

Savushka писала "Может у покупателя и в мыслях не было облапошить заводчика, но уж так вышло и именно так это выглядит со стороны." Добавлю - выглядит со стороны заводчика кошки. А как это выглядит со стороны пострадавшего покупателя, которые впервые купил породистого котенка? Но ведь это покупатель впервые покупал кошку на условиях, озвученных заводчиком, а не заводчик впервые продавал котенка (даже если впервые - это сути не меняет). Возвращаемся к предыдущему посту Savushka. " И если уж ты лоханулся, не прописал все свои желания точно - обтекай. ИМХО".

 Posted: 25.02.09 15:23. Post subject: Я так поняла, что у ..

Я так поняла, что у покупателя кошки владелец кота забрал уже лучших котят (по-моему, даже двух). Может быть, они уже и проданы ...

Единственное, что может (по моим прикидкам) сделать покупатель, помимо предложения выбрать котенка из оставшихся - предложить денежную компенсацию либо перенести расчет на следующий помет.


Я вообще предполагаю, что покупатель и не "передоговаривался" с владельцем кота. Покупатель перешел в клуб "Яшма" - на МЯУ пишут, что некоторые владельцы котов выдвигают такие требования - см.:

quote:

Я когда своим котом кого-то на сторону вяжу в договоре требую, чтобы кошка на время беременности и оформления документов, состояла в моем клубе - по месту приписки кота. Не нравится условие? Ищите другие яйца.

А в "Яшме" - см.:

quote:

8. Стандартные условия расчета за вязку в ФЦ "Яшма". (действительны, если оба владельца являются членами ФЦ "Яшма") 8.1. Владелец производителя (кота) имеет право на одного котенка из помета по первому выбору, если кот имеет высший титул, нежели кошка...

И что ему делать оставалось?

 Posted: 25.02.09 15:49. Post subject: Jelena пишет: Единс..

Jelena пишет:

quote:

Единственное, что может (по моим прикидкам) сделать покупатель, помимо предложения выбрать котенка из оставшихся - предложить денежную компенсацию либо перенести расчет на следующий помет.

ППКС.

rinacat пишет:

quote:

Savushka писала "Может у покупателя и в мыслях не было облапошить заводчика, но уж так вышло и именно так это выглядит со стороны." Добавлю - выглядит со стороны заводчика кошки. А как это выглядит со стороны пострадавшего покупателя, которые впервые купил породистого котенка? Но ведь это покупатель впервые покупал кошку на условиях, озвученных заводчиком, а не заводчик впервые продавал котенка (даже если впервые - это сути не меняет). Возвращаемся к предыдущему посту Savushka. " И если уж ты лоханулся, не прописал все свои желания точно - обтекай. ИМХО".

Я обычно так и делаю - смотрю со стороны заводчика кошки, т.к. таковым и являюсь, хоть у меня и есть в питомнике племенные коты. И в данной ситуации я либо согласилась бы на второй выбор, раз уж так вышло (я сама виновата, что не прописала условий) либо перенесла расчет на следующий помет. Но г-жа Гугина не захотела делать ни того, ни другого. Это ее право (кто может ей в этом отказать?). Поэтому в данном случае пострадавший - покупатель, который не предусмотрел, не предугадал и тп и тд. Поэтому обтекать придется ему. И если он хочет документы, то должен все сделать для того, чтобы восстановить отношения с заводчиком. Ну или на крайний случай, кастрация и покупка новой племенной кошки без всяких условий за полную стоимость.

Конечно, можно взять и сертифицировать кошку, только лично я после всего этого не стала бы иметь дела с таким владельцем. ИМХО.

 Posted: 25.02.09 15:50. Post subject: Jelena пишет: И что..

Jelena пишет:

quote:

И что ему делать оставалось?

Спросить у заводчика, что делать. И все что бы ни делалось дальше - была бы ее личная головная боль.

 Posted: 25.02.09 16:02. Post subject: ИМХО, и если уж дошл..

ИМХО, и если уж дошло дело до суда, то и вина покупателя в том тоже есть. Поэтому не стоит прикидываться уж такой невинной овечкой.

 Posted: 25.02.09 16:59. Post subject: Я не покупатель кошк..

Я не покупатель кошки, о которой идет речь, если камень в мой огород. У самой племенные кошки, весьма неплохие, на мой взгляд. Просто хочу эту ситуация для себя понять и так не подставляться, ни как заводчик. ни как возможный покупатель котенка. Поэтому сканы документов и попросила выложить. Была в одном известном произведении фраза:" Не знаешь, как поступать, поступай по закону". В моем понимании (поскольку разведение кошек законодателоьно ещё не регламентируется) "закон" - это буквально то, что прописано в договоре на покупку кошки (вспомните всем известное "казнить нельзя помиловать"). А все остальное - это вольные трактовки того, что кто-то подумал, подразумевал или не до конца понял, то есть попытка реализовать свои интересы не по "закону" ( который, между прочим, сам имел возможность установить), а "по понятиям". Если мы пойдем таким путем, значит не будет работать вообще ни один договор, а расчет будет устанавливаться в зависимости от того, у кого в данный момент "группа поддержки" больше и сильнее.

 Posted: 25.02.09 17:45. Post subject: rinacat пишет: Я не..

rinacat пишет:

quote:

Я не покупатель кошки, о которой идет речь, если камень в мой огород.

Нет, камень не в Ваш огород. Это я написала в ответ на Ваши слова, что покупатель - пострадавшая сторона. Да, согласна, но в том, что произошло есть и его доля вины. Как уж там было на самом деле - я не знаю, но то, что дело дошло до суда, значит они не смогли договориться миром.

rinacat пишет:

quote:

А все остальное - это вольные трактовки того, что кто-то подумал, подразумевал или не до конца понял, то есть попытка реализовать свои интересы не по "закону" ( который, между прочим, сам имел возможность установить), а "по понятиям".

Иногда, полагаясь на порядочность второй стороны, многое в договоре не прописывается, а оговаривается устно. Для человека честного - выполнить и то и другое - не трудно. А вот уже когда хочется облапошить, то понятно, руководствуются только договором - т.к. это удобно. А некоторые и договором пренебрегают.

Поэтому, чтобы все было правильно понято и истолковано во-первых, надо все в деталях прописывать в договоре, во-вторых, постоянно общаться с покупателем, а не бросать его на произвол судьбы, чтобы его кто-то увел под свое влияние.