Posted: 06.03.08 01:11. Post subject: НЕ смогла пройти я мимо...
Уважаемые фелинологи, просветите меня... я, конечно, понимаю, что инбридинг на отца разрешен, но хорошо ли это... в общем, на сайте частного клуба "яшма" обнаружилась инфа по продаже котят от моей алиментной Я_Рыси из Маленькой Страны и Святой Руси и Айвенго Сказочный Ангел Святой Руси. Там она зовется YaRis... Получается, что кошка, родившаяся от Айвенго, от него же рожает котят...неужели в москве перевелись коты? и фотка там висит... и котятам уже 3 мес и 18 дней ... получается, что кошку повязали, когда ей и года не было (она родилась 13 октября 2006 года)... правда, в правилах Яшмы есть пункт : 4.4. К плановому племенному разведению допускаются коты и кошки с возраста 1 года. В отдельных случаях крайне раннего полового созревания животных Племенная Комиссия ФЦ «Яшма» с 10 месяцев. Вопрос решается индивидуально в отношении каждого животного на уровне Племенной Комиссии. Животные используются в разведении до 8-ми лет, особо выдающиеся производители – до 10 лет. п.17 Правил. Размер изображения больше допустимого. С уважением Moderator http://www.jaspis.ru/uploads/gallery/main/pitomnik-sibirskikh-koshek-svjataja-rus/1204568243_17_1.jpg
объясните мне, пожалуйста, необходимость вязки дочери на отца...
Posted: 06.03.08 01:32. Post subject: Зашла я сейчас на са..
Зашла я сейчас на сайт ФЦ Яшма и прочитала их чудесные правила. Клуб, которого еще и нет, только начинает работать и уже для них правила ВЦФ не существуют.
quote:
5. Племенная нагрузка. 5.1. Кошка должна иметь не более 2 плановых пометов в течении года, с перерывом между рождением котят не менее 5-ти месяцев. 5.2. Рекомендованная племенная нагрузка на кота - не более 2-х кошек в течение месяца. 5.3. В отдельных случаях. с целью сохранения здоровья кошки при появлении у нее гормональных отклонений Племенная Комиссия по рекомендации ветеринарного врача может разрешить уменьшение срока до 2-4 месяцев.
Во как! кошки могут рожать с перерывом 2-4 месяца. Я в шоке просто. Это что птичий рынок чтоли!
Любимова с председателем клуба Карпушкиной, допускают, с оперированной грыжей, кошек в разведение, вяжутся как хотят и творят, что им левая нога укажет.
Posted: 06.03.08 07:35. Post subject: Уважаемые фелинологи..
quote:
Уважаемые фелинологи, просветите меня... я, конечно, понимаю, что инбридинг на отца разрешен, но хорошо ли это...
Я вяжу кошку, рожденную у меня в питомнике, на ее отца (кот не принадлежит питомнику). И не вижу в этом ничего страшного. Есть определенная цель и такой инбридинг один из этапов ее достижения. Мать кошки - только томских кровей, отец - только хабаровских. Кошка на полном ауткроссе получилась сильная. От отца дает крепких породных котят. Да, пометы не " под копирку ", но на данном этапе мне это и не нужно.
Posted: 06.03.08 10:25. Post subject: Piata все правильно..
Piata все правильно, лучший инбридинг - лучшая дочь на отца, при условии чистоты гинетической. Но все дело в том, что этот отец давал грыжи и еще деффекты. И закреплять это в котятах, ну, совсем ни к чему.
Posted: 06.03.08 10:29. Post subject: L-Rush, могу только ..
L-Rush, могу только посочувствовать. Клуб "Яшма" плюет на все правила WCF, пуская в разведение кошек с наследственной грыжей, разрешая жесткие инбредные вязки и устраивая котячий конвейер. Отличная реклама новому клубу, председатель которого претендовал на профессионализм. Не удивлюсь, если и ту грыжастую кошь пустят под отца. Почему бы и нет...
Piata, такой жесткий инбридинг должен все-таки быть оправданным. Кот должен быть по-настоящему достойным представителем своей породы и не несущим никаких генетических болячек, чего про Айвенго не скажешь. Для этой кошки можно было подобрать хорошего кота, тем более сейчас с серебром никаких проблем нет. Как тут некоторые выражаются, "котов в Москве, как грязи".
Posted: 06.03.08 10:35. Post subject: Арина пишет: Piata ..
Арина пишет:
quote:
Piata все правильно, лучший инбридинг - лучшая дочь на отца, при условии чистоты гинетической.
Опять же добавлю, что кот должен быть - одним из достойнейших представителей своей породы.
Я знаю инбредные вязки на поликистозных котов (у персов) - там получить шоу качество ну в тысячи раз сложнее, чем в любой другой породе. Поэтому когда рождается нечто выдающееся, несмотря ни на что, вяжут дочерей на отцов. Но это не подходит для этого случая.
Posted: 06.03.08 11:39. Post subject: если уж говорить о н..
если уж говорить о нечистоте, то я не помню, у кого, но у кого-то точно после вязок с айвенго были крючки. в моем том помете не было, но она наверняка еще и этот ген крючкастости несет?
Posted: 06.03.08 11:43. Post subject: L-Rush пишет: если ..
L-Rush пишет:
quote:
если уж говорить о нечистоте, то я не помню, у кого, но у кого-то точно после вязок с айвенго были крючки. в моем том помете не было, но она наверняка еще и этот ген крючкастости несет?
А ко всему этому еще и полное обесцвечивание глаз, глаза даже от синеглазых кошек, получаются белесые.
Posted: 06.03.08 13:31. Post subject: MASK пишет: Совмест..
MASK пишет:
quote:
Совместное содержание
По-моему, все котята из того помета имеют своих хозяев. Никто у владельца Айвенго не засиделся. Так что это было сделано намеренно.
PS Люди, давайте все же кота не обсуждать в таком тоне - не красиво, ИМХО. Нет животных без недостатков, но это уж совсем черезчур. Тем более, что кот в общем и целом, не плохой.
Posted: 06.03.08 13:49. Post subject: savushka пишет: По-..
Ну тогда не знаю, по какой причине надо было так рано вязать кошку.
savushka пишет:
quote:
PS Люди, давайте все же кота не обсуждать в таком тоне - не красиво, ИМХО. Нет животных без недостатков, но это уж совсем черезчур. Тем более, что кот в общем и целом, не плохой.
Posted: 06.03.08 13:52. Post subject: savushka пишет: PS ..
savushka пишет:
quote:
PS Люди, давайте все же кота не обсуждать в таком тоне - не красиво, ИМХО. Нет животных без недостатков, но это уж совсем черезчур. Тем более, что кот в общем и целом, не плохой.
Ты права. НО здесь говорится о том, что кот в себе несет некоторую не оч хорошую генетику и для тесного инбридинга не годен. И заводчица кота это знает, кто , у кого и с чем рождался.
Posted: 06.03.08 14:07. Post subject: Жаль, что нельзя пос..
Жаль, что нельзя послушать и другую сторону, тогда, возможно, нарисовалась бы точная картинка. У каждого правда-то своя и нет безгрешных заводчиков, ну, разве что, совсем "зеленые"
Posted: 06.03.08 14:14. Post subject: там на яшме под объя..
там на яшме под объявлением про этих котят заводчик кота уже свое мнение оставил. admin, разрешите разместить прямую ссылку. вопрос оч важный http://www.jaspis.ru/index.php?newsid=159 хотя бы на время
Posted: 06.03.08 15:14. Post subject: В Яндексе нашла толь..
В Яндексе нашла только это:
quote:
Питомник зенненхундов "Корона России" занимается профессиональным разведением Бернских и Больших Швейцарских Зенненхундов
мне кажется, когда-то давно я встречала что-то связанное с Короной России в фамилии кого-то их потомков Джулианы Голден Люмен. Хотя... может и ошибаюсь ...
Posted: 07.03.08 10:33. Post subject: L-Rush, я тебя могу ..
L-Rush, я тебя могу поздравить. Оказывается, отец твоей Ярыси вовсе не Айвенго, а Милорд Сказочный Ангел Святой Руси! Причем зачал Ярысю он в возрасте 3 месяцев (дата рождения 30.05.2006) , находясь в Минске (Беларусь) - а на момент рождения котят (13.10.2006) ему было 5 месяцев.
Просто, можно сказать, прецедент, повод для обращения в книгу Рекордов Гиннесса - это ж как умудриться из Минска оплодотворить кошку в Москве! Действительно Сказочно!! А что его в Москве на тот момент не было, так это я знаю точно, потому что сама привезла Милорда в Москву
Вот так вот, оказывается, можно оправдать вязку с собственным отцом. Раз - и подделываем родословную.
Posted: 07.03.08 11:36. Post subject: L-Rush пишет: отку..
L-Rush пишет:
quote:
откуда она, инфа-то?
Отсканировать сейчас, к сожалению, не могу (т.к. сканер в офисе не подключен еще из-за переезда), но любой может найти эту информацию в каталоге ОЛСК с последней осенней выставки 27-28 октября 2007 г. Дату рождения Милорда можно посмотреть в каталоге выставки "Сезон Русской Кошки" 25-26 ноября 2006 г.
Posted: 07.03.08 11:42. Post subject: Отсканировать сейчас..
quote:
Отсканировать сейчас, к сожалению, не могу (т.к. сканер в офисе не подключен еще из-за переезда), но любой может найти эту информацию в каталоге ОЛСК с последней осенней выставки 27-28 октября 2007 г. Дату рождения Милорда можно посмотреть в каталоге выставки "Сезон Русской Кошки" 25-26 ноября 2006 г.
зашибись... жалко, что забанят за более грубые выражения... Наташ, спасибо за инфу в любом случае.
Posted: 07.03.08 12:11. Post subject: MASK, надо посмотрет..
MASK, надо посмотреть на реальную родословную. По книге я уверена, что все в порядке, потому что актировались котята в моем присутствии - Татьяной Прусовой.
Posted: 07.03.08 12:23. Post subject: А родословная тогда ..
quote:
А родословная тогда где делалась?
родословная должна была делаться в ОЛСК. я актировала их в декабре 2006 в ОЛСК, даже дату могу сказать, тк от одной кошки у меня копия метрики осталась. родословная должна была делаться в ОЛСК тоже
Posted: 07.03.08 13:14. Post subject: Можно подумать эта п..
Можно подумать эта первая ошибка в каталоге, которую вы увидели. Да на каждой выставке таких ошибок полно. Граммотные организаторы вместе с каталогом сразу выдают "лист исправлений".
Posted: 07.03.08 13:21. Post subject: Irbis пишет: Можно ..
Irbis пишет:
quote:
Можно подумать эта первая ошибка в каталоге, которую вы увидели
Я даже представляю себе, как это г-жа Любимова заполняет заявку и "ошибается" в имени отца собственного котенка. Это равносильно, что ты Гаврюше запишешь отцом не Пашку, а Мурчелло. К примеру. Ога... Это ж в каком состоянии-то надо быть...
Posted: 07.03.08 13:30. Post subject: Я один раз написала ..
Я один раз написала отцом Пашки своего Тореро. Просто заполняла сразу 2 заявки, на Ласку и на Пашку. И на автомате стала писать Тореро. Исправила только потому, что перепроверила все данные, которые написала.
К тому же не всегда в ошибках виноват "заявитель". В 99% ошибок каталога виноват секретарь. Если на этой же выставке выставляли какого-нибудь ребенка Милорда - секретарь могла просто скопировать инфу, чтобы потом просто "что-то изменить", а не долбить все полностью. Я такое регулярно в каталогах вижу
Posted: 07.03.08 13:39. Post subject: Ну вот в данном случ..
Ну вот в данном случае, как раз первый вариант (видимо). Сейчас разговаривала с Мариной Галаевой, она подтвердила, что в заявке указан Милорд Сказочный Ангел Святой Руси, но с номером родословной Айвенго. Была также подана заявка на Платона, который является действительно сыном Милорда. Видимо, Милорд остался с этой заявки. Родословной у Ярыси нет, ее пока никто не заказывал. Так сказала Марина.
PS А про ошибку секретарей - ну это да. Только мне очень сомнительно, что набирая Айвенго можно так не попасть на клавиши, что вышло Милорд. В данном случае, это вряд ли могло случиться. Ну разве что, как ты и говоришь - скопировать, чтобы потом поправить.
Posted: 07.03.08 15:47. Post subject: Как все интересненьк..
Как все интересненько! Чем дальше в лес, тем толще партизаны! По поводу родословной. У Любимовой был доступ к бланкам, т.к. она мсама печатала на многих своих животных родословные. Я не исключаю, что родословная на Ярысю печаталась ей самой. Надо видеть этот документ вживую, для этого надо обратиться в клуб, в котором состоит питомник Святая русь, и если котятам 3 месяца, то они уже прошли актировку и копия родословных родителей должна быть в клубе.
Posted: 07.03.08 16:25. Post subject: Если кто-то ошибся, ..
Если кто-то ошибся, что ж теперь? Девушки! Давайте жить дружно! Питомник Российская Корона кажется у этого молодого человека: http://foto.mail.ru/mail/mitinokom/499/501.html Котик кажется от Елисея.
Posted: 07.03.08 17:31. Post subject: Если кто-то ошибся, ..
quote:
Если кто-то ошибся, что ж теперь? Девушки! Давайте жить дружно!
Самира, просто с этой кошкой постоянно что-то происходит, в смысле, не с ней самой, а с ее происхождением. вот темка уже была про то, что заводчик указан не тот у этой кошки и теперь вот продолжение http://catsibiryak.fastbb.ru/?1-0-30-00000013-000-0-0-1179389285
Posted: 07.03.08 18:51. Post subject: Самира, просто с это..
quote:
Самира, просто с этой кошкой постоянно что-то происходит, в смысле, не с ней самой, а с ее происхождением. вот темка уже была про то, что заводчик указан не тот у этой кошки и теперь вот продолжение http://catsibiryak.fastbb.ru/?1-0-30-00000013-000-0-0-1179389285
Знаю. Просто тут обсуждают моего кота. И я знаю, что не мой Милька папа этой кошки. А наших сыночков в Москве я показывала в своей теме.
Posted: 07.03.08 19:07. Post subject: Знаю. Просто тут об..
quote:
Знаю. Просто тут обсуждают моего кота. И я знаю, что не мой Милька папа этой кошки. А наших сыночков в Москве я показывала в своей теме.
Конечно, не ваш. потому что мне ли не знать, кто отец ярыси, если я ее заводчик. другое дело, что у меня была инфа, что кошка осталась в святой руси, а оказывается, нет ее там. так где же она... вот в чем вопрос.
Posted: 08.03.08 01:26. Post subject: Ну ладно, в каталоге..
Ну ладно, в каталоге ошибка, но родуха-то есть у этой кошки? Или она без родухи котят рожает? Актирована кошка в ОЛСК, родуху там не делали, запроса не из какого клуба об актировке не поступало. Какой же это клуб, интересно, от фонаря родухи выдает?
Posted: 08.03.08 01:35. Post subject: MASK пишет: Или она..
MASK пишет:
quote:
Или она без родухи котят рожает? Актирована кошка в ОЛСК, родуху там не делали
Вот это еще интереснее, если зарегистрированной родословной в ОЛСК не делали, а в другом клубе ее сделать не могли, т.к. актировка была ОЛСК, значит и родословная должна быть оттуда. Значит либо родословной нет, либо ее сделали в новом клубе, где сейчас состоит заводчица кота.
Posted: 08.03.08 01:38. Post subject: Как все интересненьк..
quote:
Как все интересненько! Чем дальше в лес, тем толще партизаны! По поводу родословной. У Любимовой был доступ к бланкам, т.к. она мсама печатала на многих своих животных родословные. Я не исключаю, что родословная на Ярысю печаталась ей самой. Надо видеть этот документ вживую, для этого надо обратиться в клуб, в котором состоит питомник Святая русь, и если котятам 3 месяца, то они уже прошли актировку и копия родословных родителей должна быть в клубе.
если сложить вместе процитированное выше и то, что родуху сони у меня по почте запросили после передачи алимента, то напрашиваются нехорошие выводы...
Posted: 08.03.08 02:08. Post subject: Если уж клуб идет на..
Если уж клуб идет на нарушения и делает родуху по чужой актировке, то надо, хотя бы ради приличия, запросить выписку из племенной книги об актировке помета. Бывают разные обстоятельства, бывает, что заводчик хочет заказать родословную в конкретном клубе, но клубы должны как-то все-таки уважать друг друга, не так сложно позвонить или написать в клуб, где котенок актировался, объяснить ситуацию и попросить выписку.
Posted: 08.03.08 14:13. Post subject: MASK пишет: мне каж..
MASK пишет:
quote:
мне кажется, когда-то давно я встречала что-то связанное с Короной России в фамилии кого-то их потомков Джулианы Голден Люмен. Хотя... может и ошибаюсь ...
MASK пишет:
quote:
МАСЯ, бери, что дают или смирись с полным отсутствием инфы о данном питомнике Ну нету его нигде, ну нету
MASK пишет:
quote:
Может новый?
Как это нет такого питомника!? А это что!?
Привожу цитату из шапки питомника:"КОРОНА СИБИРИ", значит он есть!!! "Меня зовут Марина Галаева. Решила рассказать о своем питомнике "КОРОНА СИБИРИ". Питомник наш еще очень молодой! Зарегистрирован в WCF в 2005 году. Занимаемся разведением сибирских кошек традиционного окраса". /см. раздел:"Питомники...."/
Posted: 08.03.08 17:02. Post subject: MASK пишет: но роду..
MASK пишет:
quote:
но родуха-то есть у этой кошки? Или она без родухи котят рожает?
Оль, ты прекрасно знаешь, что некоторые родословные Любимова печатала сама. И Татьяна Евгеньевна их подписывала и штамповала. У меня родословная на Дарену напечатана тоже Любимовой. Но подпись и печать - Татьяны Евгеньевны Павловой. Мне что, нельзя использовать эту родословную только потому, что печатала её не Лариса и не Женя? Это просто смешно.
Posted: 14.01.09 01:29. Post subject: вот еще тебе ответ: ..
вот еще тебе ответ:
quote:
ЯРыся, взята под котят, в питомнике "Святая Русь", документов у меня нет. Если еще какие-нибудь вопросы будут, просьба открыть новую тему и задавать вопросы к владельцу питомника "Святая Русь".
Posted: 14.01.09 02:20. Post subject: 1.Кошка не расплачен..
1.Кошка не расплачена, следовательно документов у хозяйки на нее еще нет. 2.Кошка актировалась в ОЛСК, следовательно родословная должна быть выдана в ОЛСК. 3.Пока родословная не заказана.
Posted: 14.01.09 03:02. Post subject: MASK , Оля, но актир..
MASK , Оля, но актировать котят надо знать точное имя матери. Тут ОЛСК, тебя и Марину никто не винит. Тут разговор о Любимовой. И я полностью допускаю, что родословная ею сделана.Тем более, что у кошки был уже помет от ее отца. Надеюсь я правильно поняла.
Posted: 14.01.09 03:09. Post subject: Я предвижу не очень..
Я предвижу не очень хорошее развитие событий для "Жемчужины Сибири", принимая во внимание последние факты, связанные с произволом госпожи Любимовой. Результатом одного из этих фактов в настоящее время является судебный процесс.
Posted: 14.01.09 03:10. Post subject: MASK пишет: Я предв..
MASK пишет:
quote:
Я предвижу не очень хорошее развитие событий для "Жемчужины Сибири", принимая во внимание последние факты, связанные с произволом госпожи Любимовой. Результатом одного из этих фактов в настоящее время является судебный процесс.
Да ты шо!!! Если не секрет, чего еще учудила эта мамзель?
Posted: 14.01.09 03:12. Post subject: Таня, я уверена, что..
Таня, я уверена, что родословной нет. На явный подлог никто не пойдет, потому что родословная с левым номером все равно всплывет рано или поздно. А с руководством Яшмы я поговорю на эту тему. Думаю, что они тоже не пойдут на нарушения.
Posted: 14.01.09 03:46. Post subject: Вкрадце: У одной за..
Вкрадце, по всем законам жанра:
пролог У одной заводчицы из нашего клуба некая девушка купила кошку за небольшую сумму+котенок первого выбора. Заводчица направила девушку с кошкой вязаться к Айвенго САСР, поскольку хотела получить именно сильвера. Заводчица сама договорилась с Любимовой о вязке за деньги. Любимова была в курсе, что кошка не расплачена. завязка Когда кошка повязалась оказалось, что девушка (покупательница) уже сама передоговорилась с Любимовой о вязке за котенка (причем тоже 1-го выбора). Оказывается Любимова отказалась отдавать ей документы, что бы она актировала котят в ОЛСК, при этом она надула в уши девушке, что котенка заводчице она может не отдавать, что действительны только договоренности с ней, Любимовой. А еще, то в ОЛСК ее кругом обманут и вообще там все г-но и в первую очередь, как ни странно Я. Я была крайне удивлена таким поворотом, поскольку, хоть Любимова и ушла из клуба со скандалом, этот скандал был не со мной и ни я лично, ни Алексей ей слова грубого на прощанье не сказали.
Далее состоялось несколько милых разговоров Любимовой с заводчицей: Любимова договорилась до того, что "ваши документы нам вообще не нужны, мы можем на кошку сделать сертификат" и т.п. Потом были мои разговоры с руководством Яшмы. Оно проявило понимание и сказало, что на нарушения правил не пойдет. кульминация Вобщем, заводчице все же милостиво предложили выбрать "из того, что осталось". Поскольку там не осталось серебра (в помете только одна серебряная кошечка, которую забрала г-жа Любимова), документов на кошку заводчица девушке не отдала, поскольку считает кошку не расплаченой. При разговоре присутствовали Вице-президент "Яшмы", я, как представитель ОЛСК, Любимова, как третья сторона. В этой ситуации руководство Яшмы повело себя вполне цивилизовано, за что ему спасибо. Котята так и не были сактированы. Заводчица подала иск на девушку-покупательницу. Хотя, думаю, что главной фигурой на процессе будет Любимова, хоть и в качестве свидетеля. Дело осложняется отсутсвием договора заводчицы с покупательницей, но есть ее расписка в том, что она обязуется отдать котенка, а так ею же подтвержден факт их устного договора в присутствии свидетелей.
Posted: 14.01.09 04:04. Post subject: MASK пишет: Дело ос..
MASK пишет:
quote:
Дело осложняется отсутсвием договора заводчицы с покупательницей, но есть ее расписка в том, что она обязуется отдать котенка, а так ею же подтвержден факт их устного договора в присутствии свидетелей.
Но ведь если есть договор, это прописывается в примечаниях.
Posted: 14.01.09 04:08. Post subject: Договора нет. А устн..
Договора нет. А на устные договоренности Любимова девушке посоветовала нас-ать. Если принять во внимание, что половина договоренностей между нами-заводчиками знающими друг друга 100 лет, устные, то можно себе представить какие мы все лохи в сравнении с Любимовой и как ей можно чисто по человечески доверять .
Posted: 14.01.09 12:48. Post subject: А почему бы тогда но..
А почему бы тогда новой хозяйке кошки Ярыси не поступить с г-жой Любимовой точно также. Нас...ть на договоренности, сделать родословную в ОЛСК и жить себе спокойно...
Это я со зла, конечно, но, честно говоря, совсем оборзела г-жа Любимова.
Posted: 14.01.09 12:57. Post subject: 1.Кошка не расплаче..
quote:
1.Кошка не расплачена, следовательно документов у хозяйки на нее еще нет. 2.Кошка актировалась в ОЛСК, следовательно родословная должна быть выдана в ОЛСК. 3.Пока родословная не заказана.
Оль, а как же она тогда без родословной получила чемпиона?????
Posted: 14.01.09 13:03. Post subject: А почему бы тогда н..
quote:
А почему бы тогда новой хозяйке кошки Ярыси не поступить с г-жой Любимовой точно также. Нас...ть на договоренности, сделать родословную в ОЛСК и жить себе спокойно...
savushka, у меня алимента забрали вместе с метрикой. на основании чего делать родуху?
Posted: 14.01.09 13:15. Post subject: вот у меня еще вопро..
вот у меня еще вопрос по поводу этой кошки. совершенно точно помню, что она была сактирована как сил-табби с белым. а сейчас она сил-сильвер. так бывает?
Posted: 14.01.09 14:06. Post subject: L-Rush пишет: ну у ..
L-Rush пишет:
quote:
ну у одной-то девчушки оттуда неплохое серебро было. и видно оно было практически в рождения.
Это ни о чем не говорит. У кого-то могло быть хорошее серебро, а Ярыси досталось папино. Надо смотреть кошку живьем и, уже на основании увиденного делать выводы.
ЗЫ Хотя аргумент "под хвостом белое" меня оченно забавляет
Posted: 14.01.09 15:14. Post subject: L-Rush пишет: вот у..
L-Rush пишет:
quote:
вот у меня еще вопрос по поводу этой кошки. совершенно точно помню, что она была сактирована как сил-табби с белым. а сейчас она сил-сильвер. так бывает?
если ее перевели в окрасе хотя бы 2 судьи, то родуху она может получить как сильвер.
Posted: 15.01.09 16:36. Post subject: Jelena пишет: Без т..
Jelena пишет:
quote:
Без титульного сертификата это - просто три оценочных с САС-ками.
Это - официально. А говорить всем, что кошка Чемпион, и писать это на сайте - никто запретить не может. Я тоже сразу меняю титулы на сайте, еще до того, как оформляю сертификат. После оформления сертификата еще вписываю его номер, чтобы все могли видить, что сертификат есть, и можно в клубе его проверить.
Posted: 15.01.09 22:18. Post subject: savushka пишет: Это..
savushka пишет:
quote:
Это - официально. А говорить всем, что кошка Чемпион, и писать это на сайте - никто запретить не может. Я тоже сразу меняю титулы на сайте, еще до того, как оформляю сертификат. ...
А я сначала получаю сертификат...
Вообще мне кажется, что если в системе не урегулируются все эти выставления без родословных, чемпионства без сертификатов и родословные без документов - то добром это не кончится.
Уже сейчас в наличии параллельная система - полно объявлений вроде "... сфинкс котик без документов ищет для вязки ... сфинкса кошечку без документов, расчет за вязку - алиментный котенок первого выбора (кошечка)"!
Posted: 16.01.09 02:31. Post subject: L-Rush пишет: MASK,..
L-Rush пишет:
quote:
MASK, Ольга, повторю свой вопрос: как без родословной получить титул чемпиона?
Сертификат получить нельзя, а 3 САСа можно. Нужно в графе "родословная" писать "заказана". Я думала, все это знают. Я сама грешна , 8 несделанных сертификатов на мне. Еще не разу на выставках не спрашивали. Да и родословную своей кошке заказала, только когда на ФИФе идти собралась. Плохой я пример ддля молодых заводчиков
Вот, Савушка меня опередила, я прочитала, когда уже написала
Posted: 23.01.09 11:45. Post subject: Jelena пишет: А я с..
Jelena пишет:
quote:
А я сначала получаю сертификат...
Ну вот, я съездила в Самару и сразу после написала на сайте, что мы уже интерчемпионы. Вчера оформила сертификат, иду вот писать номер на сайт. Т.к. я в правильности получения оценок уверена (все по правилам, пока не закрыт предыдущий титул, на более высокий титул оценок не получала), почему я не могу до получения сертификата писать, что мы интерчемпионы? Ведь это не меняет того, что кошка получила 3 оценки по правилам WCF (а у нас их даже 4).
Posted: 19.02.09 19:47. Post subject: Это подольское разве..
Это подольское разведение кошек-Вас тогда не было. А Умка-пра пра внучка красавицы Джулианы. За вязку с Джулианой в свое время очень многие испортили отношения-Макс не даст соврать!!
Posted: 19.02.09 20:11. Post subject: Люди, у которых есть..
Люди, у которых есть доступ к каталогам предстоящих выставок, может, посмОтрите, нет ли в каталогах выставок Я-Рыси? и кто у нее по ним родители, если есть. интересно, закончилась ли наша эпопея.
Posted: 20.02.09 12:11. Post subject: ЛАДА пишет: Это под..
ЛАДА пишет:
quote:
Это подольское разведение кошек-Вас тогда не было. А Умка-пра пра внучка красавицы Джулианы. За вязку с Джулианой в свое время очень многие испортили отношения-Макс не даст соврать!!
Posted: 20.02.09 12:23. Post subject: MASK, видимо, это во..
MASK, видимо, это вот к этому: тридцать первое июня пишет:
quote:
От Умы из Российской Короны и Эрвина Жемчуг Невы ... Детям почти 4 месяца
МАСЯ пишет:
quote:
А что за питомник "Российская Корона"?
quote:
Так что это за кошка Ума Российская Корона? Кто-нибудь знает?
MASK пишет
quote:
В Яндексе нашла только это:
цитата: Питомник зенненхундов "Корона России" занимается профессиональным разведением Бернских и Больших Швейцарских Зенненхундов
мне кажется, когда-то давно я встречала что-то связанное с Короной России в фамилии кого-то их потомков Джулианы Голден Люмен. Хотя... может и ошибаюсь ...
quote:
МАСЯ, бери, что дают или смирись с полным отсутствием инфы о данном питомнике Ну нету его нигде, ну нету
просто давно вопрос всплывал, вот и получили на него ответ. ну или почти ответ
Posted: 22.02.09 19:11. Post subject: Нет пока завершения ..
Нет пока завершения и будет не скоро. Это процесс Наталья Гугина проиграла и сейчас готовит кассацию. Судье вообще было параллельно кто прав, она постоянно говорила только о том, что заводчики наживаются на котятах, что владельци котов берут бешенные бабки за вязки, а что такое клубы ей вообще не понятно, как и то, чем в них занимаются, кроме того, что с людей за непонятные бумажки деньги гребут. Вобщем мрак, я в шоке от наших судов. Еще нам судья постоянно говорила, что ей надоела нашу фигню тут разбирать, когда у нее в коридоре ждут люди с нормальными делами. Вот так, ребята, мы фигней занимаемся и о правах своих должны заботиться сами, государство нам не поможет. Заключайте договора на каждый чих, что б повода таким как Любимова не давать Вас подставить.
Posted: 22.02.09 23:51. Post subject: Это не так сложно, к..
Это не так сложно, как оказалось. По крайней мере легко в суде сможешь доказать свою правоту. И чем больше будет такие случаев, тем меньше желани у кого-то нарушать договоры.
Posted: 22.02.09 23:54. Post subject: MASK пишет: ... Суд..
MASK пишет:
quote:
... Судье вообще было параллельно кто прав, она постоянно говорила только о том, что заводчики наживаются на котятах, что владельци котов берут бешенные бабки за вязки, а что такое клубы ей вообще не понятно, как и то, чем в них занимаются, кроме того, что с людей за непонятные бумажки деньги гребут. Вобщем мрак, я в шоке от наших судов. Еще нам судья постоянно говорила, что ей надоела нашу фигню тут разбирать, когда у нее в коридоре ждут люди с нормальными делами. Вот так, ребята, мы фигней занимаемся и о правах своих должны заботиться сами, государство нам не поможет. Заключайте договора на каждый чих, что б повода таким как Любимова не давать Вас подставить.
Результат меня не удивляет...
Однако мне кажется, что именно клубы должны разруливать щекотливые ситуации подобного рода. Иначе действительно "непонятно, чем в них занимаются"...
И на МЯУ я писала - и здесь повторю - что чем чаще будут мелькать в судах заводчики со своей грызней, тем скорее государство просечет, что в этой среде вращаются очень приличные - особенно по нынешним кризисным временам - денежные суммы и наведет здесь свой порядок. Мало не покажется.
Вообще, когда я слушала оды новосозданным комиссиям, я и предполагала, что именно для пресечения "выноса мусора из избы" они и создаются... И Выставочная комиссия через пару-тройку месяцев войдет в курс дела и даст-таки разъяснения по правилам, а Конфликтная от раздувания конфликтов перейдет к их урегулированию... Но что-то не похоже...
Я не вижу особого смысла в кассации - как не видела его и в обращении в суд... В деле есть очень неоднозначные моменты.
Posted: 23.02.09 00:13. Post subject: А меня результат уди..
А меня результат удивляет. Нет никаких доказательств, что кошка вообще продана и не принадлежит Гугиной.
Что касается клубов, то мы честно с Таней Карпушкиной пытались "урегулировать", но это бесполезно было. Нельзя человеку запретить идти в суд, если он так решил.
Posted: 23.02.09 00:25. Post subject: MASK пишет: А меня..
MASK пишет:
quote:
А меня результат удивляет. Нет никаких доказательств, что кошка вообще продана и не принадлежит Гугиной.
Что касается клубов, то мы честно с Таней Карпушкиной пытались "урегулировать", но это бесполезно было. Нельзя человеку запретить идти в суд, если он так решил.
А какие были, что принадлежит?
Было бы, конечно, очень интересно увидеть исковое заявление - или хотя бы кратко изложенное исковое требование.
И клубы - они, разумеется, не должны запрещать своим членам подавать исковые заявления в суд... Они (в идеале) должны вести работу таким образом, чтобы отпала у их членов подобного рода необходимость.
Каждое судебное дело создает прецедент - то есть следующий, обратившийся по сходному поводу, рискует получить сходный результат.
Posted: 23.02.09 00:44. Post subject: Если кошка родилась ..
Если кошка родилась у нее в доме от ее кошки, не продана и не отдана никому, то она ее. А клуб не может за ручку каждого водить, клуб может только рекомендовать заключать договора.
Posted: 23.02.09 02:19. Post subject: Jelena пишет: И на ..
Jelena пишет:
quote:
И на МЯУ я писала - и здесь повторю - что чем чаще будут мелькать в судах заводчики со своей грызней, тем скорее государство просечет, что в этой среде вращаются очень приличные - особенно по нынешним кризисным временам - денежные суммы и наведет здесь свой порядок. Мало не покажется.
Вот по этому пункту согласна. Уже же обсуждались на мяу случаи когда ушлые покупатели, имея договор с суммой продажи, насылали на заводчика налоговую. Правда, кажется, заводчикам удалось отделаться только испугом, но нервы помотали.
А, если, еще и в суды разборки косяком пойдут, то точно что-то придумают. У нас же налогами то любит облагать по делу и без. Доказывай потом, что расходов больше чем доходов.
Posted: 23.02.09 15:46. Post subject: Позволю себе небольш..
Позволю себе небольшое замечание по обсуждаемой теме. ИМХО, если речь идет о договоре, который нарушен, неплохо бы видеть сканы документов, относящихся к делу (договоры, расписки , исковое и т.д.). Тогда, наверное, обсуждение на форуме основывалось бы на конкретных фактах, а не на представлениях о них ( которые могут быть и субъективными в силу совершенно различных причин). Не для кого не секрет, что часто договор сторонами заключается и даже прописывается, а по прошествии времени (после рождения котят) некоторые положения договора одна из сторон начинают толковать расширительно, особенно, если все детали не прописаны (иногда на это идут совершенно умышленно). Мне кажется, что нужно более тщательно продумывать и прописывать договор, сроки его исполнения, этапы и возможные варианты. Да, всё заранее предусмотреть нельзя, но это единственный путь уйти от возможного расширительного толкования положений договора одной из сторон. Возможно тогда суды не будут считать разбирательство по поводу нарушения исполнения договора грызней заводчиков
Posted: 24.02.09 00:15. Post subject: Я ситуацию излагала ..
Я ситуацию излагала в этой теме, писать подробнее и доказывать что-то документально у меня, извините плизз, сейчас нет времени к сожалению. Можете верить мне и довольствоваться моим "вИдением", можете не верить, вот и все, что могу сказать. В данном процессе я лишь свидетель, излагать подробнее осталяю непосредственно Наталье Гугиной. Если кто интересуется, могу дать ей ваш телефон и она все расскажет и покажет с удовольствием.
Posted: 24.02.09 01:44. Post subject: MASK пишет: ...Дело..
MASK пишет:
quote:
...Дело осложняется отсутсвием договора заводчицы с покупательницей, но есть ее расписка в том, что она обязуется отдать котенка, а так ею же подтвержден факт их устного договора в присутствии свидетелей.
Posted: 24.02.09 12:54. Post subject: Вот и я говорю об эт..
Вот и я говорю об этом же. Фраза "отдать котенка" предусматривает довольно большое количество вариантов ( первый выбор, второй выбор, выбор по полу, выбор по окрасу и так далее). Если эти варианты не прописаны в договоре или расписке, то по прошествии времени эту фразу можно трактовать как кому угодно. Если начинающий заводчик создает для себя такую ситуацию, то для него это неприятный, но всетаки собственный опыт. Если не начинающий, то .... Мне причина подобного инцидента видится в том, что заводчик очень четко в момент продажи ( в силу уж каких резонов - не знаю) не обозначил перед покупателем условий продажи кошки.
Posted: 24.02.09 13:05. Post subject: rinacat пишет: ...М..
rinacat пишет:
quote:
...Мне причина подобного инцидента видится в том, что заводчик очень четко в момент продажи ( в силу уж каких резонов - не знаю) не обозначил перед покупателем условий продажи кошки.
"Четкое обозначение" чревато тем, что покупатель откажется от сделки... по темам на МЯУ хорошо заметно, что при продаже зачастую стараются эту "четкость" сгладить...
К примеру, в договоре фраза "... кошка продается со всеми необходимыми документами...". Естественно, покупатель на нее и ведется... А по прошествии энного количества времени заводчик заявляет, что "необходимыми документами" считает исключительно ветпаспорт, а о родословной и речи быть не может - зачем она покупателю? Покупателю она не нужна...
quote:
...В договоре ... сказано вообще о необходимых документах. Ветпаспорт, например, - это тоже необходимый документ. ...
А было бы четко обозначено, что кошка получает только ветпаспорт - так ее, пожалуй, и не купили бы.
Posted: 24.02.09 18:28. Post subject: В таком случае нужно..
В таком случае нужно быть готовым к тому, что подобные ситуации будут повторяться, если не при каждой продаже, то через одну уж точно. Все люди взрослые и даже маленькое лукавство порождает большое недоверие. Дело заводчика решать, что ему важнее - продажа котенка за максимально возможную цену или выстранивание нормальных отношений с владельцами перспективных котят. Если ему это удается совместить, то, на мой взгляд, это редкостная удача. Компромисс можно найти всегда, но только при обоюдном желании и учете интересов с обеих сторон. А если этого нет, то "...как аукнется, так и откликнется".
Posted: 24.02.09 21:02. Post subject: rinacat пишет: .....
rinacat пишет:
quote:
... Компромисс можно найти всегда, но только при обоюдном желании и учете интересов с обеих сторон. ...
В данном конкретном случае ситуация осложнилась появлением третьей стороны... и интересы сошлись на одном конкретном котенке.
А проигравшим в этом споре лично мне представляется даже не столько заводчик кошки, сколько ее покупатель. Он готов выполнить все взятые на себя обязательства - по-моему, даже с лихвой - и при этом имеет кучу проблем, оказавшись пешкой в споре между двумя заводчиками... и кошку без документов.
Posted: 24.02.09 23:36. Post subject: А заводчик что, не п..
А заводчик что, не предполагал, что интересы на одном и том же котенке сойтись могут? Или в расчет интересы другого заводчика брать не захотелось? Кота-то наверняка по наводке заводчика кошки покупатель выбирал, иначе не было бы этого разбирательства. Значит знал, на что покупателя толкает. А почему напрямую через заводчика кота об этой вязке договориться нельзя было и все варианты проговорить? Непредусмотрительность? А мне кажется откровенное лукавство. И не думаю, что кому-нибудь из здесь присутствующих, понравилось, если бы его использовали "втемную". Покупатель оказался заложником ситуации = это понятно. Понятно и то, что он больше никогда в жизни близко к породистым котятам и заводчикам не подойдет и всех близких, друзей и знакомых об этом предупредит. А мог бы, возможно, неплохим совладельцем оказаться для заводчика и других покупателей вслед за собой привести.
Posted: 25.02.09 00:02. Post subject: rinacat пишет: А за..
rinacat пишет:
quote:
А заводчик что, не предполагал, что интересы на одном и том же котенке сойтись могут? Или в расчет интересы другого заводчика брать не захотелось? Кота-то наверняка по наводке заводчика кошки покупатель выбирал, иначе не было бы этого разбирательства. Значит знал, на что покупателя толкает. А почему напрямую через заводчика кота об этой вязке договориться нельзя было и все варианты проговорить? Непредусмотрительность? А мне кажется откровенное лукавство. И не думаю, что кому-нибудь из здесь присутствующих, понравилось, если бы его использовали "втемную". ...
Я так поняла, что заводчик предполагал такой вариант... Кота выбирал он, о вязке договаривался тоже он - и вязка была обговорена за деньги. Вроде все предусмотрено - но в результате вязки кошка не забеременела.
Последовала повторная вязка... и вот в это время владелец вяжущего кота предлагает покупателю кошки иные условия вязки... и покупатель, как я поняла, на них соглашается - уж не знаю, по какой причине. Тут возможны варианты - поверил, что должен перезаключить договор; не имел денег на оплату; посчитал расчет котенком более выгодным; был поставлен перед выбором - так или никак... В итоге владельцу вяжущего кота обещан котенок "первого выбора" - и тут формального нарушения нет, поскольку заводчице кошки обещан просто котенок... И этого "просто котенка" покупатель готов отдать...
Поэтому суд и не усмотрел здесь ущемления интересов заводчика кошки.
Posted: 25.02.09 01:47. Post subject: Честно говоря, я тож..
Честно говоря, я тоже ущемления прав заводчика кошки не вижу. Как я понимаю, котенок был не один в помете. Покупатель соглашаясь на условия вязки помнил, что он обещал "просто котенка", и это никак не противоречило условиям вязки. Желание получить котенка "по первому выбору" вместо "просто котенка"со стороны заводчика кошки возникло, по-видимому, уже после рождения котят. Иными словами была попытка пересмотреть условия продажи кошки в одностороннем порядке спустя примерно года полтора-два? Мне кажется в суде прекрасно поняли подоплеку всей этой истории.
Posted: 25.02.09 03:22. Post subject: А еще очень может бы..
А еще очень может быть, что эту кошку с Альфы Центавра ветром космическим занесло и права на нее имеет только Великийвладыкачернойзвездыармагедона. Догадки вы можете строить до китайской пасхи .
Для меня лично мораль сей басни очевидна: если человек подставляяяяет своего коллегу, человека, которого знает и с которым договорился (пусть даже устно) - этот человек подлец. Если человек врет в глаза, а за спиной строит козни - этот человек подлец. Я сама не раз договаривалась с коллегами-кошатниками устно, не заключая договоров, и о вязках и о продажах. И буду продолжать это делать, потому что для меня вера в человечество дороже денег . Да и многие так делают. Человеческие отношения важнее. Но если ты обещаешь и подставляешь, то будь ты по закону прав 115 раз, ты все равно подлая тварь и такой и останешься. Не один суд тебя не оправдает, никогда.
Posted: 25.02.09 10:59. Post subject: MASK - ППКС! :sm36:..
MASK - ППКС!
Jelena пишет:
quote:
В итоге владельцу вяжущего кота обещан котенок "первого выбора" - и тут формального нарушения нет, поскольку заводчице кошки обещан просто котенок... И этого "просто котенка" покупатель готов отдать...
Такие ситуации случаются, к сожалению. На бумаге пишешь "котенок", на словах договариваешься "котенок первого выбора". Но когда приходит время расплачиваться, то слова забываются и договор (расписка) становится главным аргументом для произведения расчета. И если уж ты лоханулся, не прописал все свои желания точно - обтекай. ИМХО.
Posted: 25.02.09 13:56. Post subject: MASK пишет: А еще о..
MASK пишет:
quote:
А еще очень может быть, что эту кошку с Альфы Центавра ветром космическим занесло и права на нее имеет только Великийвладыкачернойзвездыармагедона. Догадки вы можете строить до китайской пасхи ...
Если в исковом речь идет еще и о кошке - и соответственно о праве собственности ее заводчика на всех ее котят - то там и догадки строить смысла нет.
Там единственное, что может воспоследовать - признание сделки недействительной... заводчик получит обратно свою кошку, покупатель - свои деньги... А за котят и за кормление/содержание кошки можно будет еще долго судиться - и животинки выйдут золотыми...
Хотя заводчики, практикующие продажу "без документов под котенка", обычно относятся к сходным ситуациям спокойно, рассматривая их как неизбежное зло... и если котенок не получен, то документы на животное не отдаются - и получается, что за относительно скромную сумму покупатель имеет бездокументное фенотипичное животное, а не породистую киску.
Posted: 25.02.09 14:10. Post subject: rinacat пишет: Жаль..
rinacat пишет:
quote:
Жаль только, что в этих играх покупатель крайний остается.
Если говорить о конкретно этой ситуации, то покупателя вряд ли можно назвать крайним. Прежде чем договариваться с хозяйкой кота о вязке за котенка, он должен был посоветоваться с заводчиком, расставить все точки над "i", точно также как и сообщить владелице кота, что кошка не расплачена. Может у покупателя и в мыслях не было облапошить заводчика, но уж так вышло и именно так это выглядит со стороны.
ИМХО, думаю, что эту ситуацию вполне еще можно разрулить, если отставить в стороны эмоции и подключить моск.
Posted: 25.02.09 14:47. Post subject: Владелец кота - найд..
Владелец кота - найденный заводчиком кошки - прекрасно знал, что кошка не расплачена... А для покупателя нет никакой разницы, кому отдать котенка первого выбора, кому - второго... он-то на этом ничего не выигрывает.
Вот если бы покупатель сам нашел такого замечательного владельца кота, сам с ним договорился, да еще лучшего котенка себе "прикопал"... а так человек остается и без лучших котят, и без документов на кошку, и - возможно - даже без кошки, к которой наверняка привязался за это время... да еще и по судам теперь нужно бегать.
Posted: 25.02.09 15:04. Post subject: Jelena пишет: для п..
Jelena пишет:
quote:
для покупателя нет никакой разницы, кому отдать котенка первого выбора, кому - второго...
Ну как сказать. В любом случае, она должна была это обсудить с заводчиком. И овцы целы и волки сыты. Глядишь, заводчица, видя такое вероломное поведение хозяйки кота, вообще бы переиграла вязку.
Jelena пишет:
quote:
а так человек остается и без лучших котят, и без документов на кошку, и - возможно - даже без кошки, к которой наверняка привязался за это время... да еще и по судам теперь нужно бегать.
Все можно было бы решить мирным путем. И сейчас можно, это мое ИМХО. Если хозяйке кошки важнее иметь кошку и документы, то вполне этот вопрос можно решить. Даже если придется отдать весь помет котят. Он ведь у кошки не последний.
Я тоже не раз уже обтекала и ничего, жива же. Просто наука на будущее.
Posted: 25.02.09 15:22. Post subject: Savushka писала ..
Savushka писала "Может у покупателя и в мыслях не было облапошить заводчика, но уж так вышло и именно так это выглядит со стороны." Добавлю - выглядит со стороны заводчика кошки. А как это выглядит со стороны пострадавшего покупателя, которые впервые купил породистого котенка? Но ведь это покупатель впервые покупал кошку на условиях, озвученных заводчиком, а не заводчик впервые продавал котенка (даже если впервые - это сути не меняет). Возвращаемся к предыдущему посту Savushka. " И если уж ты лоханулся, не прописал все свои желания точно - обтекай. ИМХО".
Posted: 25.02.09 15:23. Post subject: Я так поняла, что у ..
Я так поняла, что у покупателя кошки владелец кота забрал уже лучших котят (по-моему, даже двух). Может быть, они уже и проданы ...
Единственное, что может (по моим прикидкам) сделать покупатель, помимо предложения выбрать котенка из оставшихся - предложить денежную компенсацию либо перенести расчет на следующий помет.
Я вообще предполагаю, что покупатель и не "передоговаривался" с владельцем кота. Покупатель перешел в клуб "Яшма" - на МЯУ пишут, что некоторые владельцы котов выдвигают такие требования - см.:
quote:
Я когда своим котом кого-то на сторону вяжу в договоре требую, чтобы кошка на время беременности и оформления документов, состояла в моем клубе - по месту приписки кота. Не нравится условие? Ищите другие яйца.
А в "Яшме" - см.:
quote:
8. Стандартные условия расчета за вязку в ФЦ "Яшма". (действительны, если оба владельца являются членами ФЦ "Яшма")
8.1. Владелец производителя (кота) имеет право на одного котенка из помета по первому выбору, если кот имеет высший титул, нежели кошка...
Posted: 25.02.09 15:49. Post subject: Jelena пишет: Единс..
Jelena пишет:
quote:
Единственное, что может (по моим прикидкам) сделать покупатель, помимо предложения выбрать котенка из оставшихся - предложить денежную компенсацию либо перенести расчет на следующий помет.
ППКС.
rinacat пишет:
quote:
Savushka писала "Может у покупателя и в мыслях не было облапошить заводчика, но уж так вышло и именно так это выглядит со стороны." Добавлю - выглядит со стороны заводчика кошки. А как это выглядит со стороны пострадавшего покупателя, которые впервые купил породистого котенка? Но ведь это покупатель впервые покупал кошку на условиях, озвученных заводчиком, а не заводчик впервые продавал котенка (даже если впервые - это сути не меняет). Возвращаемся к предыдущему посту Savushka. " И если уж ты лоханулся, не прописал все свои желания точно - обтекай. ИМХО".
Я обычно так и делаю - смотрю со стороны заводчика кошки, т.к. таковым и являюсь, хоть у меня и есть в питомнике племенные коты. И в данной ситуации я либо согласилась бы на второй выбор, раз уж так вышло (я сама виновата, что не прописала условий) либо перенесла расчет на следующий помет. Но г-жа Гугина не захотела делать ни того, ни другого. Это ее право (кто может ей в этом отказать?). Поэтому в данном случае пострадавший - покупатель, который не предусмотрел, не предугадал и тп и тд. Поэтому обтекать придется ему. И если он хочет документы, то должен все сделать для того, чтобы восстановить отношения с заводчиком. Ну или на крайний случай, кастрация и покупка новой племенной кошки без всяких условий за полную стоимость.
Конечно, можно взять и сертифицировать кошку, только лично я после всего этого не стала бы иметь дела с таким владельцем. ИМХО.
Posted: 25.02.09 16:59. Post subject: Я не покупатель кошк..
Я не покупатель кошки, о которой идет речь, если камень в мой огород. У самой племенные кошки, весьма неплохие, на мой взгляд. Просто хочу эту ситуация для себя понять и так не подставляться, ни как заводчик. ни как возможный покупатель котенка. Поэтому сканы документов и попросила выложить. Была в одном известном произведении фраза:" Не знаешь, как поступать, поступай по закону". В моем понимании (поскольку разведение кошек законодателоьно ещё не регламентируется) "закон" - это буквально то, что прописано в договоре на покупку кошки (вспомните всем известное "казнить нельзя помиловать"). А все остальное - это вольные трактовки того, что кто-то подумал, подразумевал или не до конца понял, то есть попытка реализовать свои интересы не по "закону" ( который, между прочим, сам имел возможность установить), а "по понятиям". Если мы пойдем таким путем, значит не будет работать вообще ни один договор, а расчет будет устанавливаться в зависимости от того, у кого в данный момент "группа поддержки" больше и сильнее.
Posted: 25.02.09 17:45. Post subject: rinacat пишет: Я не..
rinacat пишет:
quote:
Я не покупатель кошки, о которой идет речь, если камень в мой огород.
Нет, камень не в Ваш огород. Это я написала в ответ на Ваши слова, что покупатель - пострадавшая сторона. Да, согласна, но в том, что произошло есть и его доля вины. Как уж там было на самом деле - я не знаю, но то, что дело дошло до суда, значит они не смогли договориться миром.
rinacat пишет:
quote:
А все остальное - это вольные трактовки того, что кто-то подумал, подразумевал или не до конца понял, то есть попытка реализовать свои интересы не по "закону" ( который, между прочим, сам имел возможность установить), а "по понятиям".
Иногда, полагаясь на порядочность второй стороны, многое в договоре не прописывается, а оговаривается устно. Для человека честного - выполнить и то и другое - не трудно. А вот уже когда хочется облапошить, то понятно, руководствуются только договором - т.к. это удобно. А некоторые и договором пренебрегают.
Поэтому, чтобы все было правильно понято и истолковано во-первых, надо все в деталях прописывать в договоре, во-вторых, постоянно общаться с покупателем, а не бросать его на произвол судьбы, чтобы его кто-то увел под свое влияние.
Posted: 26.02.09 02:25. Post subject: rinacat пишет: А к..
rinacat пишет:
quote:
А как это выглядит со стороны пострадавшего покупателя, которые впервые купил породистого котенка?
Покупатель - не маленькая девочка из детского сада, а вполне взрослая молодая тетенька с мозгом в голове. Что бы не исполнив один договор, заключить другой, исключающий исполнение первого, надо не иметь чего-то одного из двух - или совести, или ума.
Posted: 26.02.09 10:33. Post subject: "Поэтому, чтобы..
"Поэтому, чтобы все было правильно понято и истолковано во-первых, надо все в деталях прописывать в договоре, во-вторых, постоянно общаться с покупателем, а не бросать его на произвол судьбы, чтобы его кто-то увел под свое влияние." С этим высказыванием Savushka солидарна полностью. Именно отсюда "растут ноги" большинства конфликтов. И дело здесь не в той или иной степени порядочности (представление об этом очень уж разнятся у разных людей), часто об этом критерии вспоминаем именно тогда, когда решение суда не в нашу пользу, совершенно не озаботившись тем, чтобы никому не давать ни оснований ни повода для обращения в суд. (Патологические случаи во внимание не берем). Покупатель, купивший котенка, расценивает это как свою собственность. Заводчик, продавший котенка порой совершенно забывает, что он продал только котенка, но никак не право диктовать что-либо владельцу. Важен для тебя этот котенок - выстраивай доверительные отношения с покупателем. Не хочешь этого делать - жди, что тебя "пошлют", да так, что и фото выросшего ребенка никогда не увидешь.
Posted: 26.02.09 13:31. Post subject: rinacat, я, конечно,..
rinacat, я, конечно, допускаю, что мои персональные представления о честности могут быть Вам чужды, но можно просто включить фантазию и попытаться еще раз понять смысл моего поста.
Котенка никто не продавал, его отдали на условиях.
Posted: 26.02.09 14:03. Post subject: MASK пишет: Иск бы..
MASK пишет:
quote:
Иск был о возврощении кошки по причине не выполнения договоренностей и ненадлежащего содержания.
Лично мне представляется, что "ненадлежащее содержание" доказать проблематично... Некоторые регионы имеют законы, в которых данное понятие конкретизируется - но Москва к ним не относится. Кроме того, даже при доказанном "ненадлежащем обращении" - это не идентично "ненадлежащему содержанию", это скорее "жестокое обращение" - животное не изымается... Его можно только выкупить. Статья 241 ГК
Относительно возврата... мне кажется, что проще было признать, что имела место продажа товара в рассрочку, чем пытаться обосновать то, что продажи не было вообще... А что было - с точки зрения заводчика? Прокат?
Posted: 26.02.09 14:21. Post subject: Во-первых: кошку даж..
Во-первых: кошку даже отказались показать заводчице, когда мы приезжали на осмотр помета. Во-вторых: по утверждению ответчицы, у кошки были очень тяжелые роды, погибли 3 котенка, но к ветеринарам она почему-то не обращалась не до не после. Что весьма странно для неопытного заводчика.
Posted: 26.02.09 14:39. Post subject: MASK пишет: ...Во-в..
MASK пишет:
quote:
...Во-вторых: по утверждению ответчицы, у кошки были очень тяжелые роды, погибли 3 котенка, но к ветеринарам она почему-то не обращалась не до не после. Что весьма странно для неопытного заводчика.
Для фелинологических структур это бы, пожалуй, подошло - со ссылкой на одну из "Этик...". Но для суда - вряд ли... Услуги ветеринаров очень дорогие, и у человека банально может не оказаться в нужный момент нужной суммы - вызов на дом от 6 тыс.руб... кроме того, принимать роды у кошек соглашаются далеко не все - мне самой было однажды отказано... да и ветеринар отнюдь не гарантирует, что все будет в лучшем вида - совсем недавно была тема о поисках кормилиц для котят...
Posted: 26.02.09 14:49. Post subject: Она могла бы (теорет..
Она могла бы (теоретически) обратиться в заводчице, она даже этого не сделала, хотя была просто обязана. Вместо этого она скрывалась и не отвечала на телефон, а потом поставила заводчицу перед фактом: кошка повязана, договор с котом заключен, котята родились, трое умерли.
Posted: 26.02.09 15:19. Post subject: МАСК! А может-быть п..
МАСК! А может-быть пойти все-таки на мировую и не трепать друг другу нервы.Ведь предлагали за котенка 10 т.р. В наше сейчас непредсказуемое время,когда многие теряют работу и крышу над головой-не будут ли казаться смешными претензии и споры за котенка! А за эти деньги весной можно будет купить и лучшего котенка.Не пора ли всем оставить амбиции!
Posted: 26.02.09 15:28. Post subject: ЛАДА пишет: МАСК! А..
ЛАДА пишет:
quote:
МАСК! А может-быть пойти все-таки на мировую и не трепать друг другу нервы.Ведь предлагали за котенка 10 т.р. В наше сейчас непредсказуемое время,когда многие теряют работу и крышу над головой-не будут ли казаться смешными претензии и споры за котенка! А за эти деньги весной можно будет купить и лучшего котенка.Не пора ли всем оставить амбиции!
А это Вы сейчас ко мне обращаетесь? Я нервы никому не треплю, я всего лишь комментирую происходящее. Вы хорошо осведомлены, как я погляжу. Не могли бы поподробнее представиться и написать, какое отношение имеете к делу, а то как-то не честно получается - Вы знаете с кем разговариваете, а я нет. Мне как-то некомфортно так общаться. К тому же я не понимаю, о каком котенке и о каких 10-ти тысячах Вы говорите. Возможно Вы знаете больше, чем я.
Posted: 26.02.09 15:40. Post subject: Для суда - при нынеш..
Для суда - при нынешнем раскладе - покупатель находится в более выигрышном положении. Во-первых, он не отказывается от исполнения взятых на себя обязательств - и готов выполнить то, что записано... а заводчик, объясняющий, что в записанном нужно-де видеть совсем иное, вызывает подозрения. Эти подозрения еще укрепляются, когда заводчик заявляет, что и договора купли-продажи не было... Здесь опять-таки именно покупатель вправе заявить, что при заключении договора умышленно был введен в заблуждение относительно его природы - и потребовать расторгнуть договор либо признать его недействительным + компенсировать издержки по содержанию животного.
Posted: 26.02.09 15:41. Post subject: А кто у нас самый ве..
А кто у нас самый велеричивый-я полагаю он знает и также знает,чт о мои слова относятся именно к нему! А то,что я в курсе судебного процесса-не скрываю и не одобряю.Полагаю,что можно было-бы это предотвратить и не доводить до абсурда!А 10т.р. именно как доплата за кошку,которую купили за 3 т.р.
Posted: 26.02.09 15:47. Post subject: ЛАДА пишет: А кто у..
ЛАДА пишет:
quote:
А кто у нас самый велеричивый-я полагаю он знает и также знает,чт о мои слова относятся именно к нему!
Если Вы это обо мне, то хотелось бы знать, с кем имею честь общаться? Не припомню ни одного письменного или устного договора, нарушенного мною. Если у Вас другая информация, осчастливьте меня, может, я не в курсе, что кого-то умудрилась уже облапошить...
PS И без ясного представления, кто Вы такая, я разговаривать даже не стану. Т.к. с клонами и террористами переговоров не веду.
Posted: 26.02.09 15:58. Post subject: Опять загадки.... за..
Опять загадки.... зачем начинать говорить "А", если боитесь сказать "Б"? Не понимаю я этого совсем.... Раз уж начали рассказывать, то говорите уж плизз все, а иначе какой смысл всего написанного? Вы хотмте быть услышанным только человеком "облопошившим Вас"? Так общайтесь с ним лично, а тут еще люди есть. Детскую народную мудрость знаете "Больше двух - говорят вслух!"?
Posted: 26.02.09 16:47. Post subject: ЛАДА пишет: А может..
ЛАДА пишет:
quote:
А может-быть пойти все-таки на мировую и не трепать друг другу нервы.Ведь предлагали за котенка 10 т.р.
Заводчица может считать, что ее кошка стоит больших денег, чем 3+10 тыс., и в принципе - это ее вполне законное право - назначать цену. Тем более спор шел именно о блю-сильвер-тебби котенке, а цена его довольна высока.
Posted: 26.02.09 17:03. Post subject: Племенная комиссия &..
Племенная комиссия "Фелиса" оценила котенка именно в сумму 10 т.р. Там считают, что серебристый невак стоит именно столько . Это было сделано в противовес оценке данной мной от имени клуба - 25 т.р. При этом меня письменно обвинили в некомпетенстности, в отсутствии всякого фелинологического образования и опыта, а так же опыта руководства клубом .
Если речь идет об этих деньгах, то и их даже никто никому не предлагал.
Отличная реклама новому клубу, председатель которого претендовал на профессионализм. 
Не удивлюсь, если и ту грыжастую кошь пустят под отца. Почему бы и нет... 
, 8 несделанных сертификатов на мне. Еще не разу на выставках не спрашивали. 
. Это было сделано в противовес оценке данной мной от имени клуба - 25 т.р. При этом меня письменно обвинили в некомпетенстности, в отсутствии всякого фелинологического образования и опыта, а так же опыта руководства клубом 
- user online
- user offline