Posted: 05.11.07 21:31. Post subject: Питомник "Nord Premium" ?

Кто нибудь слышал об этом Питерском питомнике - Nord Premium ? Купил " Кота в мешке". В Питере на Cat Show в Д.К. Ленсовета купил у "заводчицы" Ивановой Л. В. сибирского котенка - кошечку. Сказал , что для дочки, в Америку повезу. Не для разведения. Но хочу настоящую сибирскую кошечку - с родословной. Продовала за 5000, договорились за 4800 руб. Она помогла с оформлением привиок. Дала бумажку от клуба, с печатью, т.к. сказала что родословная только через 6 месяцев выдается. Прилетел в США, пошел делать прививки - оказалось что это кот. Через полгода позвонил ей насчет родословной. Но окозалось , что она за такую цену родословную не даёт. Телефон клуба дать отказалась. Я живу в Нью Йорке. Попытался найти координаты клуба , но нигде его нет и никто о нем не слышал. Я не собираюсь заниматься разведением, но как-то обидно, что так получилось. Обошелся он мне, в общей сложности $700. Котик хорший - выглядит как обычный пушистый домашний кот. Хочется быть уверенным, что не обманули.Т.к. я сомневаюсь , что в клубе не могут отличить котика от кошечки. У меня же никогда кошек , до этого, не было.

Алексей.

 Posted: 21.11.07 20:27. Post subject: КОШЕЧКА - ОЧЕНЬ ИН..

КОШЕЧКА - ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ!!!

 Posted: 21.11.07 21:08. Post subject: С вашей помощью

С вашей помощью я почти у цели.
Я разговаривал с руководителем клуба ASFI - Ириной. Иванова теперь у неё. Послал ей бумажку на котёнка. Возможно, что то прояснится.
Во всяком случае, обещала сообщить.

 Posted: 21.11.07 23:55. Post subject: Ludmila , кошка крас..

Ludmila , кошка красавица, история замечательная,
и воо-та вкуснятина в коробочке просто красотища.

 Posted: 22.11.07 00:16. Post subject: Aleksiy , думаю. что..

Aleksiy , думаю. что вы получите документы на своего малыша. но только после того. как котик будет кастрирован(если такое произойдет)

Ирина Клочкова не занимается сибиряками(у нее персы и скотиша).
Людмила Иванова Вступила в ее клуб не так давно.
Хорошая новость, помет из 4-х котят(из которого ваш котик) был действительно зарегистрирован в клубе ASFI ,и родители котят имеют родословную(соответственно малыш должен быть сибирским)
почему кошка оказалась котом не знаю и не ведаю
вот только, оказывается ,эта самая Ирина Клочкова была свидетелем купли-продажи котенка,и присутствовала при разговоре, где было оговорено, что котенок продается под кастрацию.
Причину и тд я не знаю.
но со слов Ирины, Вы не планировали заниматься и вам продали котенка за 4.8 т р под кастрацию.
Как я поняла это было обоюдно согласованно,
единственное, не понимаю как и почему вам пообещали родословную через пол-года. когда на котенка из этого-же помета она была выдана в течении нескольких недель
кто-то что-то недоговаривает(либо заводчица. либо Вы)
Вот все .Что я смогла узнать по вашему вопросу

и еще, если не сложно, отсканируйте его метрику(или то, что есть у Вас) и покажите ее
Интересно посмотреть

 Posted: 22.11.07 00:24. Post subject: Ludmila очень интере..

Ludmila очень интересную ты поведала историю Про выставку-продажу на Арбате, даже говорить не буду. А кошечка просто красавица, заглядение!

 Posted: 22.11.07 01:53. Post subject: Сибирское Чудо

Уважаемая Ирина,
Как я писал уже и повторил руководителю клуба ASFI Ирине , что понятие "не для разведения" для меня , как обычного человека не означает - кастрация. Не уверен , что Ирина присутствовала при покупке. Сибирских кошек не было , но мне посоветовали подождать, сказав что ещё попозже могут подойти. А Ивановой я сказал буквально следующее - Я хочу сибирскую кошку , из клуба, с родословной. На вопрос _ для разведения или нет ? Я ответил - нет , для себя, дочке хочу в Америку привезти. (Моей дочке будет 3 годика скоро).
Спросил если она сможет помочь оформить все бумажки на вывоз через 2 дня, то я возьму. Т.к. на выставке я оказался случайно, других сибиряков , кроме её 2х котят не было, цена в 5000 мне показалась нормальной, то я даже не торговался. Так как 2ой котёнок - мальчик, уже продан и поедет в Финляндию и осталась как раз кошечка . Второго котёнка Людмила оформляла сама - он все время был при ней. А своего я сразу забрал , но сначала пришлось купить переноску в магазине, который оказался недалеко от ДК Ленсовета. Т.к. переноска оказалась немного дороже , чем я расчитывал (других просто не было), то у меня чуть , чуть не хватало 5000 руб. Я за это не беспокоился , т.к. мог снять в банкомате с карточки. Так как уже все было договоренно, я просто спросил сможет ли она, по такому случаю скинуть сколько нибудь. Людмила сказала , что может скинуть только 200 руь. т.к. и так очень дёшево продала. (Что они по 7000 стоят) Я был рад такой любезности. На повторный вопрос о документах и точно ли это клубный котёнок меня уверили что да, он актирован в клубе и дали мне бумажку. Бумажка мне показалась не очень убедительной, т.к. я думал , что это и есть документ. Но меня заверили , что родословную только через пол года выдают. Сказали , что бы хранил бумажку, по не мне все и сделают. Бумажку я уже отослал Клочковой и Вам вышлю. Людмила офрмила все бумажки , а ветлечебницу я подьехал сам, она там офомляла котенка в Финляндию и моего заодно.Как ни странно врачь, осмотрев и вставив чип , не обнаружил что это кот,(впрочем он не очень и расматривал) Когда же Люда отдавала моего котенка (они с финским сидели в одной переноске у ветеринара) , я видел что она посмотрела специально на котёнка , что бы не перепутать их. И она их не перепутала, я уже своего знал - он всё время лизал животик (животик был без шерсти и намазан зелёнкой) . Людмила обьясняла это тем , что она расчёсывала его и случайно поцарапала. А спрашивал я её потому , что ещё думал может ему уже операцию сделали кастрирования , а мне нужен был нормальный. Не обнаружили что это кот и врач на таможне, когда оформлял документы на вывоз. Не обнаружили врачи и в Америке, когда я принес его для первой прививки. Я не очень сильно этим был шокирован , т.к. везде осматривали формально. Спросили - кто ? Кошка. Ну и написали кошка.
Жена же сразу сказала , что это кот так как у него "хозяйство" всё наружу. (У неё были и кошки и собаки). При очередной прививке я попросил проверить это обстоятельство и врачь уверил меня что это 100% кот, для убедительности он позвал коллегу и тот подтвердил. На вопрос как же так ?Ведь в первый визит вы прививку даже не делали , а деньги сняли только за первичный осмотр. Развели руками. Это я к тому, что везде всякое может быть.
Иванова при разговоре со мной оговорилась - сказала , что в Финляндию кошку увезли и они не звонили, не говорили , что пере
путали. Меня это насторожило, т.к. я точно помню что в Финляндию кот предназначался.
Что касается разведения - кастрация. Слова кастрация никогда не произносилось. Тем более, что у меня, по идее кошка была.

Здесь например, продают уже прооперированных и привитых животных и вопросов нет. И цены здесь от этого не зависят. Если животное ценное в плане породы или разведения, то кастрировать его не будут, а продадут по цене которую он стоит ( если смогут, или дешевле)А там уж ты сам решай разводить или нет.
Если же животное не имеет племенного значения , оно и стоит дешевле и заводчик его стерлизует , что бы не портить репутацию своего питомника и продаёт так же с документами и гарантией. Кстати , здесь даже проходят выставки среди кастратов, насколько я знаю.
Это всё равно , что покупая автомобиль спрашиать , что ты будешь с ним делать. Если на дачу ездить - одна цена, а если извозом заниматься - другая.
Я вижу , что на форуме , в основном, специалисты. Ваша точка зрения понятна. Но основная масса покупателей не разбирается во всём этом. Просто хотят купить породистого котёнка с документами. Отсюда, мне кажется все недоразумения. Выход простой - продавайте уже кастрированных. ( но мне кажется они будут дороже, т.к. операция денег стоит)
Я пока поварился во всё этом - понял , что не всё так просто в вашем деле.
К примеру, правда ли то, что можно кошку без документов осведетельствовать на выставке или в клубе и , если признают что она породистая - выдать документы. Типа подкидышь - родители не известны. но определённо негр ?

Уважаемая Ирина , извините , что так тут разрассуждался, но не хочу на общий форум выносить.
С уважением , Алексей

 Posted: 22.11.07 11:18. Post subject: Алексей, я получила ..

Алексей, я получила ваше письмо и написала ответ, прочитала ваш пост.добавлю "писанины"

попробую еще что то узнать,(номер справки котенка, который выехал в Финляндию.)
я не склонна думать, что вы пытались кого-то обмануть, скорее вам не повезло.
Свидетельство которое вы прислали . особого доверия не внушает, на нем нет штампа клуба и много еще чего.

конкретно мое мнение о Л Ивановой сложилось далеко не из-за личной непрязни(она меня и знать не знает)а именно на основании обращавшихся владельцев псевдосибирских котят, которым обещали документы(я не присутствовала при ее куплях продажах)как происходитдиалог не знаю, но везде одно и тоже, скинули цену, потом доплатят и т д , а на деле владельцы без документов и котята не сибиряки(как у нее с другими породами не знаю )
И Клочкова защищает ее , тк Иванова член ее клуба( кстати это единственный сибирский помет актированный в клубе ASFI в этом сезоне ) один из доводов, что вы брали котика не для разведения.
Допускаю, что по невниманию можно ошибиться с полом животного.

а еще есть люди, которые меняют клубы по убеждению, а есть те, которых исключают, это не мешает им вступить в другой клуб, и т д -получается перекати-поле.

Добавлю, я сторонний человек и Вам, и Клочковой ,и Ивановой, вступила в" разговор" только потому, что недавно разбирали аналогичную ситуацию с тем же заводчиком, и владелицей симпатичного котика,(она посещает этот форум)ей до сих пор обещают родословную, хотя котик не является сибирским и не имеет регистрации ни в одном клубе .
как я уже говорила, вы не первый и не последний покупатель "кота в мешке".
я не считаю себя профессионалом, даже актируя по сотне котят в год на протяжении многих лет, поэтому не возьмусь определять подлинность сибиряка у котенка до 10 мес, но если еще до года у животного(красивого и любимого)все признаки персидской закваски, да еще проблемы с документами-мое мнение -это животное для дома и души, для выставок как домашнее или в кастратах, как хотят, но не для разведения( а ведь хозяева у этих звериков любящиеи достойные)
нехорошо обманывать других, плохо быть обманутым,
а быть честным с самим собой, тоже нелегко
особенно, когда приходится говорить о непрятных вещах хорошим людям
с уважением Ирина

 Posted: 22.11.07 11:42. Post subject: Алексей, история Ваш..

Алексей, история Вашего котика довольно типичная для "разведенцев". Есть такие и в Москве, и в Питере, и в Голландии я таких знаю. Думаю, Вам не стоит настаивать на этой родословной, даже если Вам ее пришлют, доверия к ней будет не много. Увы.
Ну была бы это кошечка, я бы еще поняла. Хочется котяток поняньчить и хочется, чтоб детки официально породистыми были. Но ведь у Вас кот. К коту предъявляют гораздо более серьезные требования. Ни один заводчик не станет вязать свою кошку с котом, у которого сомнительная история и/или родословная. Да и титулы вяжущему коту нужны. Его нужно регулярно выставлять и "пиарить".
Как говорят в Одессе: "Оно Вам надо?" Плюньте на все, будьте выше. И любите своего котика таким, как он есть.

P.S. Девочки, спасибо за комплименты нашей Сушке

 Posted: 22.11.07 15:41. Post subject: Сказал , что для доч..

quote:

Сказал , что для дочки, в Америку повезу. Не для разведения. Но хочу настоящую сибирскую кошечку - с родословной.

quote:

А родословную я хотел , что бы легче найти ей жениха здесь и котят потом легче пристроить.

quote:

понятие "не для разведения" для меня , как обычного человека не означает - кастрация.

Понятия НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ и НАЙТИ ЖЕНИХА И КОТЯТ ПОТОМ ПОЛУИТЬ И ПРИСТРОИТЬ - для Вас, Алексей - это одно и тоже?
Получать котят - это не разведение?

quote:

Сибирское Чудо пишет: Aleksiy , думаю. что вы получите документы на своего малыша. но только после того. как котик будет кастрирован(если такое произойдет)

Думаю, это было бы очень правильно, только Алексей-то ведь разводить хотел, а не кастрировать.
Это же для нас, необычных "не для разведения" - это кастрировать, а для обычных, как он, "не для разведения" -это судя по его словам по дешевке купить, повязать (Обычные люди часто говорят "для здоровья") и пристроить котят (сколько сейчас петы в Америке? долларов 600-700?). Это, конечно, не ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ, а рАЗМНОЖЕНИЕ.

Этот вопрос не относится к тому, что Алексею возможно обещали и возможно не выполнили, но тоже весьма интересный. Тем более, что он все больше разбирается в нашем деле, советы дает - "продавайте уже кастрированных" (а мы вот предпочитаем отдавать документы после кастрации).
И еще интересную черту сибиряков отметил:
"К примеру, правда ли то, что можно кошку без документов осведетельствовать на выставке или в клубе и , если признают что она породистая - выдать документы. Типа подкидышь - родители не известны. но определённо негр ?"
(но и тут есть загвоздка - класс новичков только для животных, родившихся на территории бывшего союза, и американские ассоциации потребуют от Вас документы на животное из Российского клуба + могут потребовать трансфер - официальную бумагу от заводчика, что он Вам животное продал).

 Posted: 22.11.07 19:13. Post subject: test123 пишет: Это ..

test123 пишет:

quote:

Это же для нас, необычных "не для разведения" - это кастрировать, а для обычных, как он, "не для разведения" -это судя по его словам по дешевке купить, повязать (Обычные люди часто говорят "для здоровья") и пристроить котят (сколько сейчас петы в Америке? долларов 600-700?). Это, конечно, не ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ, а рАЗМНОЖЕНИЕ.

С этой фразой я полностью согласен Хорошие кошки не могут стоить 4000-5000 рублей.