Posted: 05.11.07 21:31. Post subject: Питомник "Nord Premium" ?
Кто нибудь слышал об этом Питерском питомнике - Nord Premium ? Купил " Кота в мешке". В Питере на Cat Show в Д.К. Ленсовета купил у "заводчицы" Ивановой Л. В. сибирского котенка - кошечку. Сказал , что для дочки, в Америку повезу. Не для разведения. Но хочу настоящую сибирскую кошечку - с родословной. Продовала за 5000, договорились за 4800 руб. Она помогла с оформлением привиок. Дала бумажку от клуба, с печатью, т.к. сказала что родословная только через 6 месяцев выдается. Прилетел в США, пошел делать прививки - оказалось что это кот. Через полгода позвонил ей насчет родословной. Но окозалось , что она за такую цену родословную не даёт. Телефон клуба дать отказалась. Я живу в Нью Йорке. Попытался найти координаты клуба , но нигде его нет и никто о нем не слышал. Я не собираюсь заниматься разведением, но как-то обидно, что так получилось. Обошелся он мне, в общей сложности $700. Котик хорший - выглядит как обычный пушистый домашний кот. Хочется быть уверенным, что не обманули.Т.к. я сомневаюсь , что в клубе не могут отличить котика от кошечки. У меня же никогда кошек , до этого, не было.
Posted: 05.11.07 22:10. Post subject: Aleksiy пишет: ...О..
Aleksiy пишет:
quote:
...Обошелся он мне, в общей сложности $700. Котик хорший - выглядит как обычный пушистый домашний кот. ...
В принципе, "обычного пушистого домашнего котенка"- фенотипа без родословной Вы могли получить даром. Причем вполне можно найти такого, у которого сделаны все прививки, и который от породистого отличается только тем, что не имеет родословной... Но ведь и Ваш тоже ее не имеет - и вряд ли получит...
Posted: 05.11.07 23:04. Post subject: Всегда обидно и непр..
Всегда обидно и неприятно ощущать себя обманутум, надутым, обведенным вокруг пальца...это понятно то, что вы чувствуете. Просто в вашей, конкретной, ситуации, как я понимаю, делать нечего и все что вам остается, это считать, что волею судьбы этот малыш оказался у вас и теперь он ваш на всю жизнь, со всеми вытекающими из этого последствиями. Насколько я знаю, 5000 рублей это не большая цена, я покупала за 11000 с родословной...сейчас уже все равно... Поздравляю вас с приобретением, надеюсь, он понравился вашему ребенку и вы будете его любить. Может покажете фотки?
Posted: 09.11.07 04:59. Post subject: Дело в том , что я ж..
Дело в том , что я живу в Америке. Здесь все животные стерилизованные, даже породистые. На улице не увидите ни одной собаки или кошки. Только белки да крысы иногда бегают. Я не стороник издевательст над братьями нашими меньшими, типа кастрации или выдергивания когтей. Я знал что гулять выпускать на улицу здесь никак не пройдёт. Мне сказали , что кота в доме держать очень сложно - он метит, буянит и т.д. Поэтому хотел кошечку. А родословную я хотел , что бы легче найти ей жениха здесь и котят потом легче пристроить. Так как , я уже написал, нормальные животные только у тех , кто ими занимается. ( Питомники , заводчики и т.п.) . А они будут спрашивать документы. Но теперь, когда у меня оказался кот без документов, я не знаю как и быть. Кастрировать не хочется, но видимо, придется. Так как с невестами здесь проблема, боюсь, что по весне он просто улизнет из квартиры. Я и Ивановой Л.В. говорил, что мне нужны с документами. А теперь она отказывается от всего. Естественно , я мог бы здесь - в Нью Йорке бесплатно взять хорошенького простого котёнка. Я хотел позвонить руководителю клуба по этому вопросу, но у меня нет телефона. А Иванова Л.В. наотрез отказалась мне его дать, хотя я с ней целый час на телефоне был. Сейчас я сомневаюсь, что такой клуб существует. Я внимательно разглядел печать на бумажке, которую она мне дала при продаже, которая, якобы, подверждает, что котёнок клубный. Так на ней пропечатано - "САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКОЕ ФИНОЛОГИЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВО". Должно быть, как я теперь понял - Фелинологическое. Когда я у покупал у нее были еще шотландские вислоухие и британские котята. Постараюсь сфотографировать котёнка - может определите породу http://i008.radikal.ru/0711/86/e4c22caf02a7.jpg http://i034.radikal.ru/0711/b6/d19d2f303b06.jpg http://i045.radikal.ru/0711/30/f40c91423ac7.jpg http://i043.radikal.ru/0711/74/2d5df8d541d2.jpg http://i013.radikal.ru/0711/9e/843d53a8b44a.jpg http://i029.radikal.ru/0711/7a/aa1ffaf4b89f.jpg [URL=http://radikal.ru/F/i008.radikal.ru/0711/86/e4c22caf02a7.jpg.html][/URL]
Posted: 09.11.07 05:14. Post subject: Извините, а вы думае..
Извините, а вы думаете вы найдете Сибирскую кошку которая будет с вашим котиком вязаться? А зачем оно вам надо? Вы собираетесь быть заводчиком или просто котика жалко кастрировать?
Posted: 09.11.07 07:34. Post subject: Aleksiy пишет: Жалк..
Aleksiy пишет:
quote:
Жалко котика кастрировать
На чем именно основана ваша жалость? Почему жалко то? Это короткая небольшая процедура. Котик про нее быстро забудет ...зато будет спокойный, ласковый , домашний...все от этого только выиграют. Почитайте литературу, есть полно статей о пользе кастрации...
Вот, нашла для вас, почитайте
"O Целях Кастрации:
1. Устранить запах.
90% полноценных котов метят. Это ни для кого не секрет. Метят они - от невостребованности, т.е. хочется им, бедным... Отсюда вторая цель кастрации:
2. Из жалости.
Из жалости мы его чикаем... То есть. Представьте себе вашего мужа, которому надо поститься (без баб побыть), ну, скажем так.... 1/3 жизни, т.е. лет этак 20!!!! ВО! Как он в лице изменится?А!!! Пронялоооо! А кота мы в городских квартирах именно на это и обрекаем!!!!! Поэтому, убеждайте ваших яйцзащитников быть солидарным с котом и жалеть его... А иначе - смотри пункт 1. начнет он ссать защитничку и авторитету и главе семьи в ботинки, так он сам ему горошки-то и оттяпает! А вот тут некоторые оппоненты приходят к пункту 3...
3. Кастрация из-за невозможности принимать невест.
То есть как? Есть невеста, или куча - вот тут уже британчику пара теток нашлась, так потусись в форуме и глядишь, ваще кота обеспечишь необходимым количеством любви... Ан нет! Для многих откровением оказывается, что невест волокут В ВАШ ДОМ! Потому как на территории невесты кот впадает в ступор и ныкается под диван... А процесс как происходит? Сутки парочка поет серенады (громко!), а потом не менее громко происходит "процесс"... И это повторяется через каждые 10-40 минут, когда кошки не спят и не жрут... Потом ненавистную (для вас) тетку уносят и кот еще сутки воет и пытается ее отыскать под шкафами, потому как ему еще охота... Как вам такая перспектива??!!!! А по племенным и ветеринарным нормам кот, чтобы был здоров должен вязать кошек раз в 2 недели! Представили себе этот бардель в вашем доме по 3-4 дня раз в 2 недели?! Классно! Сторонники яйценосных! Ау! вы еще тут???? Потому как случается еще такое, что некоторые хозяева кошек (даже супер-племенных любят подкинуть котику девку на время своего отъезда на дачу, медового месяца и пр.пр.пр.... а вы должны еще и за чужой теткой говна таскать!!! Да плюс еще многие хозяева кошек, наигравшись в котяток норовят вашему отцу подкинуть парочку отпрысков из-за невозможности пристроить самим... потому как об этом нам сообщает пункт 4:
4. После секса случаются дети!!!!
Которых надо куда-то девать!!!!! Через год-два все ваши друзья будут одарены нахалявными отпрысками отца-террориста.... И будут смотреть на вас косо... как на маньяка и сутенера... И, что самое неприятное, дети в большинстве ствоем становятся нескастными... Потому как... получив в дар такого котенка его не ценят и запросто могут принести вам его назад (годовалого, типа наигрались) или, что еще хуже - выкинуть на улицу! Или выкинут весь помет на улицу сразу. да-да, это бывает часто! Поверьте моему опыту, в клуб звонит масса народа, которая сообщает о найденых младенцах... Но это я говорю о беспородных или полукровных вязках. То есть... ваши племнные никому не нужны на поверку... То есть вы вредите породе чрезмерным размножением (не питать с разведением). Да еще вы наверняка не задумывались над типом... Да еще вы снижаете цену породы с целью быстрее сдать дармоедов... Предоставьте заниматься племенным разведенем специалистам!!! Тогда и не будет вёслоухих британцев и косорылых персов...
5. А есть еще этическая сторона...
Вспомните о тех многочисленных отпрысках, оставшихся под сараями и в подвалах? Несчастный Экзюпюри по сто раз на дню переворачивается в гробу за свои слова о "ответственности за тех, кого приручил"... Или вы предпочитаете следовать мнению "кот не девка, в подоле не принесет... Типа сам не видешь "результат", значит его нет?! есть еще и в 6-х и в 7-х... Но это я уже предпочитаю продолжить вам самим, чтобы разобраться в необходимости (а не в пользе или вреде кастрации). Как раз о пользе кастрации говорят многочисленные исследования в заграничье и у нас. В заграничье говорят при том о пользе именно раней кастрации...
Польза: 1. увеличение срока жизни в 1,5 раза. Кот, избавленный от гормлнальных стрессов живет дольше! 2. снижение риска заболевания МКБ (мочекаменкой) на 20-30% 3. увеличение размеров тела (не жира, а габаритов), что так любимо русским человеком! И о характере. Когда я почикала первого кота, для меня было чудом то, что он как бы впервые глянул на мир!! То он ничего не видел - у него только мечты сексуальные были... А то - ух ты! Птички! Ух ты, солнечные зайчики! Ух ты, а хозяйка-то ласковая, а не злобная оказывается!!!! Короче, кот, лишившись "озаботы" стал самим собой!!!! И все это бредни о том, что после кастрации характер портится! Мужики это придумали из ложной мужской солидарности (сами то гады, вяжутся регулярно!). Напротив, у озабоченного кота дурной характер, а не у кастрированного! Прикинь - хочется!!!! А не ссать не орать нельзя...наказывают! Озверешь тут... Один мой знакомый дядя сказал что сам бы стал ссать в постель если бы его как того кота голодом(сексуальным) морили и еще за порывы "хотеть" тапками били... Вот и думайте теперь... Есть такое понятие культура содержания животных... Так вот - понятие кастрации - главная ее составляющая. То есть вы должны брать кота для любви! А не для размножения...Я надеюсь, что скоро мы как в Америке и Европе прийдет к тому, что все котята не планируемые заводчиком в разведение будут продаваться с привиками и кастрированные... Будем мы там! Не ухмыляйтесь! А в своем отдельно взятом питомнике я уже почти к этому пришла... Вот.........
Posted: 09.11.07 09:53. Post subject: Такой питомник есть,..
Такой питомник есть, только он не занимается сибиряками, хотя может уже начал. Не жалейте, что не кошечка к Вам попала.....коты очень интересные создания. У меня точно так же вместо девочки, оказался мальчик......люблю его беспамяти . Я правда его не кастрировала, а завела для него девочек, так и получился питомник, ну а дальше -больше.....можно сказать с "головой погрузилась" (все стало интересовать, всему учусь и буду дальше стараться ). Но я ни одной секунды не жалею, что "получила" такого любимого кота.....называется все это -Судьбой .
Posted: 12.11.07 13:27. Post subject: Сказал , что для доч..
quote:
Сказал , что для дочки, в Америку повезу. Не для разведения. Но хочу настоящую сибирскую кошечку - с родословной.
quote:
Мне сказали , что кота в доме держать очень сложно - он метит, буянит и т.д. Поэтому хотел кошечку. А родословную я хотел , что бы легче найти ей жениха здесь и котят потом легче пристроить. Так как , я уже написал, нормальные животные только у тех , кто ими занимается.
Как это вяжется вместе: "не для разведения" и "найти ей жениха здесь и котят потом легче пристроить"? Это не разведение?
На мой взгляд - это обычный слуйчай покупки "на грош пятаков". Отсюда и результат.
Posted: 12.11.07 14:11. Post subject: Aleksiy , скорее все..
Aleksiy , скорее всего вас обманули, причем вы не первый и не последний на форуме есть человек, который тоже обманут этой "заводчицей", только она хотела мальчика, чтобы активно участвовать в выставках, и купила котенка, отдав все имеющиеся на тот момент деньги,родословную ей обещали. после получения оставшейся суммы, разглядывая двухмесячного малыша нашла , дала ветеринарные рекомендации, как прогнать глистов и как лечить уши, (отодектоз)и т д Человек вылечил котика и решил его выставлять,надеялся, что все-таки документы будут, деньги собрал, мало того купил кошку сибирячку, с документами, а "заводчица " кота, все" юлила и мылила" На деле малыш оказался хорошеньким. пушистеньким . любимым домашним котиком, слегка "заперсюченным"и к несчастью уже имел патологию почек меньше его любить не будут, но осадок у человека остался, Планы были другими. Выставки бывают разные, есть выставки продажки, есть "с оценками". вот только есть такой сорт людей. умеющих обмануть . и ,к сожалению, им это удается легко. особенно когда хотят Aleksiy пишет:
quote:
Не для разведения. Но хочу настоящую сибирскую кошечку - с родословной
есть такая поговорка, Скупой платит дважды, Вы планировали не только сэкономить(беря не для разведения) но и разводить планировали(судя по вашим словам). Я искренне вам сочувствую, но вы сами виноваты. Мошенница и продала вам не для разведения. как вы и просили , А то , что вы в Америке, ей только на руку. Эта женщина довольно долго занималась персами, как вдруг питомник стал еще и сибирским и еще много каким, (на кого спрос есть)не знаю.
Posted: 12.11.07 19:18. Post subject: котик симпатичный.....
котик симпатичный....очень любите его крепко и он вас будет обожать в отвеT!! а захотите разводить подойдите к вопросу очень серьезно со всех сторон.... удачи
Posted: 20.11.07 00:43. Post subject: Хозяйка нашлась
Спасибо всем кто откликнулся на мою просьбу. Благодаря этому форуму мне удалось немного продвинутся в поисках истины. 1. Людмила Иванова и питомник Норд Премиум не занимается сибиряками - это плохо. 2. Людмила Иванова числится в списках клуба Бастет - это уже хорошо. Но её давно там никто не видел - это плохо. 3.Котика она продала мне не своего, но документ выдала на свой питомник - Норд Премиум. И это не хорошо. 4.Котик , по вей видимости, есть продукт разведения Ирины Клочковой - что уже неплохо, т.к. она достаточно известна в фелинологических кругах.
К сожалению я пока не смог узнать телефон Ирины или её питомника. Возможно она так же состоит в каком нибудь клубе. Напомню, что место действия в Санкт Петербурге.
А теперь просьба: Помогите связаться с Ириной. С уважением, Алексей
Posted: 21.11.07 00:27. Post subject: Aleksiy , Я найду ва..
Aleksiy , Я найду вам телефон Ирины Клочковой, (возможно она тут непричем) правда сомневаюсь, что она сможет вам помочь,, а если "поможет2 то сомневаюсь стоит ли пользоваться этой помощью, т к окажись у Ирины действительно сибирский котенок, (неважно кот или кошка), за 5 тыс его вам не продали бы, и не только вам, а вот метиса, запросто, тем более. что Вы говорили "не для разведения ", да еще и без договора о "Купле- продаже" в лучшем случае вас попросят, привезти и показать котенка, заранее зная, что это нереально. Цените своего малыша и пусть он будет здоров, ему повезло , его любят.
Posted: 21.11.07 02:50. Post subject: Еше одна ремарка. Из..
Еше одна ремарка. Извините, Алексей если немного резко.. НО ко мне частенько звонят наши бывшие соотечественники примерно с таким диалогом. А вы продаете Сибисрких котят Н-ой окраски? Да, иногда бывают. А какая цена? Вы покупаете под кастрацию? Да.. Называется цена. Да, меня устроит, а вот если я еше себе прикуплю от вас его братика и их обоих повяжу пару раз для здоровью, можно? Нет, нельзя. Я продаю вам котенка под кастрацию - значит вы должны его кастрировать. Идея вязать брата и сестренку не особенно хорошая даже с точки зрения генетики. Ну понимаете, у меня всегда в России были котята от домашней кошки, да и жена хочет маленьких котят..Повозиться с ними.
И так далее. Честно говоря, я уже боюсь продавать котят бывшим соотечественникам.. Последний аргумент когда ничего не работает.. Вы знаете, цены на котят в разведение другие (называется цена) Нет , а мне бы по цене которую вы в первый раз назвали .
Posted: 21.11.07 13:22. Post subject: Jelena как я пони..
Jelena
как я понимаю, это в "умелых руках" а вот нам еще престоит пристраивать 5 котят, от "крутой леди", которая сбежала и устроила курортный роман, думаю, что тоже придется долго искать желающих на малышей, правда за породистых их никто выдавать не будет, Надеемся, что пристроим, они только глазки открыли, еще есть время искать
Posted: 21.11.07 16:19. Post subject: А у меня в жизни был..
А у меня в жизни была такая история.
Лет семь назад идем мы с дочкой и зятем-голландцем по Арбату. Видим, стоит мужчина с котенком на руках, а рядом шит с рекламой бэби-салона. И всех прохожих этот "зазывала" на выставку приглашает. Народ умиляется, тискает котенка и т.д. Моя дочка тоже берет малышку на руки и категорически заявляет, что уже ее не отдаст. Мужчина слышит ее разговор с мужем на голландском, быстро ориентируется и обещает кошечку полностью к отправке за границу подготовить, называет цену 250 долларов. Идем с ним на выставку (которая проходит буквально за углом), там берем какие-то бумаги, ловим такси и едем в клинику. Там хозяин кошечки за двадцать минут оформляет все бумаги и мы прощаемся (без всякого задатка). Кошечку привозит нам через три дня (в день нашего отъезда) в гостиницу. Вместе с кошечкой вручает нам родословную и медицинские документы для отправки. Кошечка оказалась кремовой бриташкой. Выросла в очень приличную даму, потекла. И вот мы с дочей решили, а почему бы не поняньчить котяток? Стали в интернете смотреть жениха. Но обе в то время были очень загружены работой и учебой, а "женихи" требовали с невест такое кол-во тестов и т.д., что мы решили: " А ну их, этих котяток. И так забот полон рот" - и кошечку стерилизовали.
Сейчас я на всю эту историю смотрю уже с позиции опытной заводчицы и просто удивляюсь количеству ляпсусов во всей этой истории, которые семь лет назад мне показались в порядке вещей. - организаторы выставки послали на оживленную улицу человека с котенком для рекламы! - заводчик стоял с малышкой там довольно долго и все прохожие ее гладили и тискали! - довольно приличную по типу кошечку (я вешала потом ее фото на мау.ру в британской теме и даже комплименты получила) с родословной продали за 250 долларов; - при этом даже вопросов о ее будущей стерилизации хозяин не поднял; - мы сами решили получить от кошечки один помет котят (поняньчить маленьких захотелось) и только из-за сильной занятости в тот момент отказались от этой идеи... и т.д. и т.п.
В общем, иногда мне звонят покупатели и говорят: "нам бы не дорого, мы не в разведение, а для себя, но хотим один помет малышей, просто поняньчить..." Я конечно-же отказываю и объясняю, свою позицию по этому вопросу. Но вспоминая эту историю с нашей бриташкой, не спешу обвинять людей в стремлении чего-то вымутить-выкрутить. Просто у людей далеких от разведения совсем другие представления и понятия об этом и с этим нужно считаться.
Posted: 21.11.07 21:08. Post subject: С вашей помощью
С вашей помощью я почти у цели. Я разговаривал с руководителем клуба ASFI - Ириной. Иванова теперь у неё. Послал ей бумажку на котёнка. Возможно, что то прояснится. Во всяком случае, обещала сообщить.
Posted: 22.11.07 00:16. Post subject: Aleksiy , думаю. что..
Aleksiy , думаю. что вы получите документы на своего малыша. но только после того. как котик будет кастрирован(если такое произойдет)
Ирина Клочкова не занимается сибиряками(у нее персы и скотиша). Людмила Иванова Вступила в ее клуб не так давно. Хорошая новость, помет из 4-х котят(из которого ваш котик) был действительно зарегистрирован в клубе ASFI ,и родители котят имеют родословную(соответственно малыш должен быть сибирским) почему кошка оказалась котом не знаю и не ведаю вот только, оказывается ,эта самая Ирина Клочкова была свидетелем купли-продажи котенка,и присутствовала при разговоре, где было оговорено, что котенок продается под кастрацию. Причину и тд я не знаю. но со слов Ирины, Вы не планировали заниматься и вам продали котенка за 4.8 т р под кастрацию. Как я поняла это было обоюдно согласованно, единственное, не понимаю как и почему вам пообещали родословную через пол-года. когда на котенка из этого-же помета она была выдана в течении нескольких недель кто-то что-то недоговаривает(либо заводчица. либо Вы) Вот все .Что я смогла узнать по вашему вопросу
и еще, если не сложно, отсканируйте его метрику(или то, что есть у Вас) и покажите ее Интересно посмотреть
Posted: 22.11.07 01:53. Post subject: Сибирское Чудо
Уважаемая Ирина, Как я писал уже и повторил руководителю клуба ASFI Ирине , что понятие "не для разведения" для меня , как обычного человека не означает - кастрация. Не уверен , что Ирина присутствовала при покупке. Сибирских кошек не было , но мне посоветовали подождать, сказав что ещё попозже могут подойти. А Ивановой я сказал буквально следующее - Я хочу сибирскую кошку , из клуба, с родословной. На вопрос _ для разведения или нет ? Я ответил - нет , для себя, дочке хочу в Америку привезти. (Моей дочке будет 3 годика скоро). Спросил если она сможет помочь оформить все бумажки на вывоз через 2 дня, то я возьму. Т.к. на выставке я оказался случайно, других сибиряков , кроме её 2х котят не было, цена в 5000 мне показалась нормальной, то я даже не торговался. Так как 2ой котёнок - мальчик, уже продан и поедет в Финляндию и осталась как раз кошечка . Второго котёнка Людмила оформляла сама - он все время был при ней. А своего я сразу забрал , но сначала пришлось купить переноску в магазине, который оказался недалеко от ДК Ленсовета. Т.к. переноска оказалась немного дороже , чем я расчитывал (других просто не было), то у меня чуть , чуть не хватало 5000 руб. Я за это не беспокоился , т.к. мог снять в банкомате с карточки. Так как уже все было договоренно, я просто спросил сможет ли она, по такому случаю скинуть сколько нибудь. Людмила сказала , что может скинуть только 200 руь. т.к. и так очень дёшево продала. (Что они по 7000 стоят) Я был рад такой любезности. На повторный вопрос о документах и точно ли это клубный котёнок меня уверили что да, он актирован в клубе и дали мне бумажку. Бумажка мне показалась не очень убедительной, т.к. я думал , что это и есть документ. Но меня заверили , что родословную только через пол года выдают. Сказали , что бы хранил бумажку, по не мне все и сделают. Бумажку я уже отослал Клочковой и Вам вышлю. Людмила офрмила все бумажки , а ветлечебницу я подьехал сам, она там офомляла котенка в Финляндию и моего заодно.Как ни странно врачь, осмотрев и вставив чип , не обнаружил что это кот,(впрочем он не очень и расматривал) Когда же Люда отдавала моего котенка (они с финским сидели в одной переноске у ветеринара) , я видел что она посмотрела специально на котёнка , что бы не перепутать их. И она их не перепутала, я уже своего знал - он всё время лизал животик (животик был без шерсти и намазан зелёнкой) . Людмила обьясняла это тем , что она расчёсывала его и случайно поцарапала. А спрашивал я её потому , что ещё думал может ему уже операцию сделали кастрирования , а мне нужен был нормальный. Не обнаружили что это кот и врач на таможне, когда оформлял документы на вывоз. Не обнаружили врачи и в Америке, когда я принес его для первой прививки. Я не очень сильно этим был шокирован , т.к. везде осматривали формально. Спросили - кто ? Кошка. Ну и написали кошка. Жена же сразу сказала , что это кот так как у него "хозяйство" всё наружу. (У неё были и кошки и собаки). При очередной прививке я попросил проверить это обстоятельство и врачь уверил меня что это 100% кот, для убедительности он позвал коллегу и тот подтвердил. На вопрос как же так ?Ведь в первый визит вы прививку даже не делали , а деньги сняли только за первичный осмотр. Развели руками. Это я к тому, что везде всякое может быть. Иванова при разговоре со мной оговорилась - сказала , что в Финляндию кошку увезли и они не звонили, не говорили , что пере путали. Меня это насторожило, т.к. я точно помню что в Финляндию кот предназначался. Что касается разведения - кастрация. Слова кастрация никогда не произносилось. Тем более, что у меня, по идее кошка была.
Здесь например, продают уже прооперированных и привитых животных и вопросов нет. И цены здесь от этого не зависят. Если животное ценное в плане породы или разведения, то кастрировать его не будут, а продадут по цене которую он стоит ( если смогут, или дешевле)А там уж ты сам решай разводить или нет. Если же животное не имеет племенного значения , оно и стоит дешевле и заводчик его стерлизует , что бы не портить репутацию своего питомника и продаёт так же с документами и гарантией. Кстати , здесь даже проходят выставки среди кастратов, насколько я знаю. Это всё равно , что покупая автомобиль спрашиать , что ты будешь с ним делать. Если на дачу ездить - одна цена, а если извозом заниматься - другая. Я вижу , что на форуме , в основном, специалисты. Ваша точка зрения понятна. Но основная масса покупателей не разбирается во всём этом. Просто хотят купить породистого котёнка с документами. Отсюда, мне кажется все недоразумения. Выход простой - продавайте уже кастрированных. ( но мне кажется они будут дороже, т.к. операция денег стоит) Я пока поварился во всё этом - понял , что не всё так просто в вашем деле. К примеру, правда ли то, что можно кошку без документов осведетельствовать на выставке или в клубе и , если признают что она породистая - выдать документы. Типа подкидышь - родители не известны. но определённо негр ?
Уважаемая Ирина , извините , что так тут разрассуждался, но не хочу на общий форум выносить. С уважением , Алексей
Posted: 22.11.07 11:18. Post subject: Алексей, я получила ..
Алексей, я получила ваше письмо и написала ответ, прочитала ваш пост.добавлю "писанины"
попробую еще что то узнать,(номер справки котенка, который выехал в Финляндию.) я не склонна думать, что вы пытались кого-то обмануть, скорее вам не повезло. Свидетельство которое вы прислали . особого доверия не внушает, на нем нет штампа клуба и много еще чего.
конкретно мое мнение о Л Ивановой сложилось далеко не из-за личной непрязни(она меня и знать не знает)а именно на основании обращавшихся владельцев псевдосибирских котят, которым обещали документы(я не присутствовала при ее куплях продажах)как происходитдиалог не знаю, но везде одно и тоже, скинули цену, потом доплатят и т д , а на деле владельцы без документов и котята не сибиряки(как у нее с другими породами не знаю ) И Клочкова защищает ее , тк Иванова член ее клуба( кстати это единственный сибирский помет актированный в клубе ASFI в этом сезоне ) один из доводов, что вы брали котика не для разведения. Допускаю, что по невниманию можно ошибиться с полом животного.
а еще есть люди, которые меняют клубы по убеждению, а есть те, которых исключают, это не мешает им вступить в другой клуб, и т д -получается перекати-поле.
Добавлю, я сторонний человек и Вам, и Клочковой ,и Ивановой, вступила в" разговор" только потому, что недавно разбирали аналогичную ситуацию с тем же заводчиком, и владелицей симпатичного котика,(она посещает этот форум)ей до сих пор обещают родословную, хотя котик не является сибирским и не имеет регистрации ни в одном клубе . как я уже говорила, вы не первый и не последний покупатель "кота в мешке". я не считаю себя профессионалом, даже актируя по сотне котят в год на протяжении многих лет, поэтому не возьмусь определять подлинность сибиряка у котенка до 10 мес, но если еще до года у животного(красивого и любимого)все признаки персидской закваски, да еще проблемы с документами-мое мнение -это животное для дома и души, для выставок как домашнее или в кастратах, как хотят, но не для разведения( а ведь хозяева у этих звериков любящиеи достойные) нехорошо обманывать других, плохо быть обманутым, а быть честным с самим собой, тоже нелегко особенно, когда приходится говорить о непрятных вещах хорошим людям с уважением Ирина
Posted: 22.11.07 11:42. Post subject: Алексей, история Ваш..
Алексей, история Вашего котика довольно типичная для "разведенцев". Есть такие и в Москве, и в Питере, и в Голландии я таких знаю. Думаю, Вам не стоит настаивать на этой родословной, даже если Вам ее пришлют, доверия к ней будет не много. Увы. Ну была бы это кошечка, я бы еще поняла. Хочется котяток поняньчить и хочется, чтоб детки официально породистыми были. Но ведь у Вас кот. К коту предъявляют гораздо более серьезные требования. Ни один заводчик не станет вязать свою кошку с котом, у которого сомнительная история и/или родословная. Да и титулы вяжущему коту нужны. Его нужно регулярно выставлять и "пиарить". Как говорят в Одессе: "Оно Вам надо?" Плюньте на все, будьте выше. И любите своего котика таким, как он есть.
Posted: 22.11.07 15:41. Post subject: Сказал , что для доч..
quote:
Сказал , что для дочки, в Америку повезу. Не для разведения. Но хочу настоящую сибирскую кошечку - с родословной.
quote:
А родословную я хотел , что бы легче найти ей жениха здесь и котят потом легче пристроить.
quote:
понятие "не для разведения" для меня , как обычного человека не означает - кастрация.
Понятия НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ и НАЙТИ ЖЕНИХА И КОТЯТ ПОТОМ ПОЛУИТЬ И ПРИСТРОИТЬ - для Вас, Алексей - это одно и тоже? Получать котят - это не разведение?
quote:
Сибирское Чудо пишет: Aleksiy , думаю. что вы получите документы на своего малыша. но только после того. как котик будет кастрирован(если такое произойдет)
Думаю, это было бы очень правильно, только Алексей-то ведь разводить хотел, а не кастрировать. Это же для нас, необычных "не для разведения" - это кастрировать, а для обычных, как он, "не для разведения" -это судя по его словам по дешевке купить, повязать (Обычные люди часто говорят "для здоровья") и пристроить котят (сколько сейчас петы в Америке? долларов 600-700?). Это, конечно, не ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ, а рАЗМНОЖЕНИЕ.
Этот вопрос не относится к тому, что Алексею возможно обещали и возможно не выполнили, но тоже весьма интересный. Тем более, что он все больше разбирается в нашем деле, советы дает - "продавайте уже кастрированных" (а мы вот предпочитаем отдавать документы после кастрации). И еще интересную черту сибиряков отметил: "К примеру, правда ли то, что можно кошку без документов осведетельствовать на выставке или в клубе и , если признают что она породистая - выдать документы. Типа подкидышь - родители не известны. но определённо негр ?" (но и тут есть загвоздка - класс новичков только для животных, родившихся на территории бывшего союза, и американские ассоциации потребуют от Вас документы на животное из Российского клуба + могут потребовать трансфер - официальную бумагу от заводчика, что он Вам животное продал).
Posted: 22.11.07 19:13. Post subject: test123 пишет: Это ..
test123 пишет:
quote:
Это же для нас, необычных "не для разведения" - это кастрировать, а для обычных, как он, "не для разведения" -это судя по его словам по дешевке купить, повязать (Обычные люди часто говорят "для здоровья") и пристроить котят (сколько сейчас петы в Америке? долларов 600-700?). Это, конечно, не ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ, а рАЗМНОЖЕНИЕ.
С этой фразой я полностью согласен Хорошие кошки не могут стоить 4000-5000 рублей.
Posted: 22.11.07 21:06. Post subject: test123 пишет: ... ..
test123 пишет:
quote:
... Понятия НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ и НАЙТИ ЖЕНИХА И КОТЯТ ПОТОМ ПОЛУИТЬ И ПРИСТРОИТЬ - для Вас, Алексей - это одно и тоже? Получать котят - это не разведение? ...
По-моему, люди совершенно искренне считают, что это - не разведение. Когда объясняют, что берут киску "для себя" - то имеют в виду, что не планируют заниматься разведением профессионально (так, как продавцы животного), т.е. не собираются регистрировать питомник, пиарить его, таскать зверика на выставки... но зачастую ничего не имеют против пары/тройки пометов, котят из которых раздадут друзьям/знакомым/родственникам...
Это значит (если использовать "таксомотроный" аналог Алексея), что человек, покупая машину, честно отвечает, что стать таксистом не планирует - и действительно не станет, но не видит никакого греха в том, чтоб пару/тройку раз по дороге на этой машине подбросить попутчиков "за долю малую"...
Posted: 22.11.07 21:31. Post subject: Aлексей, бы получили..
Aлексей, бы получили то за что торговались. Очень редко можно купить достойного Сибирского кота за 5000 рублей, вы уж простите за правду. Ведь чего лукавить, даже здесь в Америке котенок из паунда вам будет стоить как минимум $250.00 (естественно не чистопородный). Конечно же вам пришлось потратиться на транспортные расходы и переноску, но я вас уверяю, что здесь вам никто бы не продал котенка как пета с дальнейшим использованием его в каком-то непонятном разведении. Даже если это один-два раза и абы с кем. Ну зачем портить породу - она и так уже здесь (в Америке) достаточно попорчена. Я как -то тут показывала Питерского котенка Еделвейсс Ангел на выставке ТИКА. Судья потом и говорит - этот котенок действительно Сибиряк, а иногда такое выставляют . Поймите достойные животные не будут столько стоить, а также вы не знаете кто на самом деле стоит за вашим котом.. Ингода даже родословным нельзя верить, поэтому и рекомендуется брать животных у reputable breeders везде.
Posted: 23.11.07 01:43. Post subject: Jelena пишет: По-мо..
Jelena пишет:
quote:
По-моему, люди совершенно искренне считают, что это - не разведение.
Jelena
Совершенно точно сформулированна моя мысль. Остальные наоттрез отказываются верить в это. Angel пишет:
quote:
Очень редко можно купить достойного Сибирского кота за 5000 рублей
А мне не нуженн был достойный. Я только хотел чистокровного. И , тем более, не хотел его "использовать". Напомну, что вместо кошки у меня оказался кот. Это вопиющий факт. Но если вы заметили, я не на это напираю. Т.к. планов у меня никаких не было. Котёнка хотел с детсва - не получилось. Решил для дочки хоть возьму, в принципе. Но все не решался - ответственность большая , прежде всего для меня, хотя жена не против была. Определился с породой. Обстоятельства сложились так, что оказался в Питере. Был на Петроградской по другим делам и совершенно случайно увидел афишу на ДК Ленсовета про выставку. Решил зайти. Сибирских не было - значить не судьба, стал уходить , но другие продащицы посоветовали подождать, т.к. ещё должны подойти участники. Походил посмотрел на других котят минут 20 и пришли 2 сибирских котёнка, один из которых был уже продан. Значит всётаки судьба ? И я купил. Я купил маленького котёнка - меньше двух месяцев, т.к. и хотел такого - замечательный возраст. С условием . что через два дня мне улетать и мне помогут с офрмлением всех формальностей. Меня заверили , что если не удастся мне его увезти, то котёнка заберут обратно. Я уже примерно знал, что на самом деле на вывоз надо долго ждать ( все прививки, какой-то карантин и т.д.) В этом отношении обещание сдержали на все 100%. Снимаю шляпу перед Л.Ивановой. Это я всё к тому же - я не заводчик и никаких планов у меня не было.
Какого котя я имею , не знаю. Может и не "достойного". Но он мне нравится и я хочу только документы , что это чистокровный сибиряк. Так , как мне и продавали чистокровного смбиряка. Я имею на это право ? Или мне продали подешевке отпрыска мировых чемпионов в трех поколениях подряд и теперь сами этого испугались ? Angel пишет:
quote:
рекомендуется брать животных у reputable breeders везде.
Поэтому я и купил его на офисиально разафишированной выставке и даже мне бумажку какую-то с печатью выдали, а не на птичьем рынке , где я уверен продают и чистокровных сибиряков, но гарантий там не каких. Как оказалось, не помогло. Кстати бумажку могу показать и судя по всему она настоящая, и котик настоящий (как говорят).
Posted: 23.11.07 14:41. Post subject: Yulik пишет: Я наде..
Yulik пишет:
quote:
Я надеюсь, что скоро мы как в Америке и Европе прийдет к тому, что все котята не планируемые заводчиком в разведение будут продаваться с привиками и кастрированные... Будем мы там! Не ухмыляйтесь! А в своем отдельно взятом питомнике я уже почти к этому пришла...
Posted: 23.11.07 14:52. Post subject: Yulik пишет: Один м..
Yulik пишет:
quote:
Один мой знакомый дядя сказал что сам бы стал ссать в постель если бы его как того кота голодом(сексуальным) морили и еще за порывы "хотеть" тапками били... Вот и думайте теперь...
А думать тут не о чем. Дядю этого , как ни мори голодом(сексуальным) , не уговорите к доктору пойти. А братьев наших меньших даже и не спрашивает никто. Я знаю , что уже запрещают косметические процедуры делать - купирование хвостов и ушей ( классифицируется как жестокое обращение с животными). А кастрация несколько иная процедура. Кастрированный кот - это не кот, а кастрат. Может кому-то они больше нравятся, но это уже другая тема.
Posted: 23.11.07 16:23. Post subject: Aleksiy! Вы покупал..
Aleksiy!
Вы покупали котенка не под разведение!!! То что ВЫ не поняли, что это означает кастрацию - Ваши проблемы.
А то, что Вы, как аргумент приводите то, что... Aleksiy пишет:
quote:
А братьев наших меньших даже и не спрашивает никто. Я знаю , что уже запрещают косметические процедуры делать - купирование хвостов и ушей ( классифицируется как жестокое обращение с животными). А кастрация несколько иная процедура. Кастрированный кот - это не кот, а кастрат. Может кому-то они больше нравятся, но это уже другая тема.
...так Вы еще не изучили вопрос со всех сторон. Почитайте, если хотите на просторах интернета такие темы как "Развенчаем миф о вреде кастрации"
Что же касается вообще изложения Вашей истории, то я прошу Вас задуматься о том, что на момент покупки конкретного котенка Вам никто его насильно не навязывал. А уж мальчик это был или девочка, то глаза Вам тоже никто не завязывал. У меня сложилось впечатление, что Вы ощущаете себя обманутой и переплатившей жертвой. А объясняется это минутным порывом привести из России живой сувенирчик.
Котенок Вам нравится? Так любите его! Хотите документы - выполните условия вербального договора - кастрируйте животное.
Posted: 23.11.07 17:52. Post subject: Aleksiy кастрирова..
Aleksiy кастрировать или не кастрировать ваше дело. и кроме Вас и вашей семьи решать этот вопрос некому. Живут коты не кастрирпованные, (и без кошек, дома и с кошками-на вольном выпасе) не кастрируйте, вас никто не заставляет. Думаю, любить меньше вашу животинку от того, что это кот. а не кошка , вы не будете.. а возможно и к лучшему, что у вас кот. Как я поняла, вы вегетарианец ,т е не едите ни птицу, ни мясо.? Уважаю. ведь в этом случае вы действительно имеете полное право осуждать тех, кто катрирует животных, не спрашивая у них. если нет, то извините. я тоже против косметических процедур, ради тщеславия и "красоты", но в некоторых случаях эти процедуры просто необходимы(к примеру у собак-пастухов) Сколько вы сможете найти для него кошек, даже при наличии всех существующих и нет документов, ему всеравно этого будет мало, и если уж рассуждать о жестоком обращении с животными , , то не менее жестоко отпускать их без присмотра неизвестно куда, из всего вышесказанного я поняла, что ваш протест конкретно к кастрации, так не касрируйте, и любите его, опекайте, (какой у него будет темперамент, не скажет никто, может он всю жизнь бобылем проживет,и нигде не наметит или будет такие концерты и т д устраивать, что сами на стену полезете. но это ваш кот и ваш выбор не надо размусоливать, кастрировать или нет это избитая тема но ненадо со своей человеческой стороны смотреть на кота и приравнивать его шкуру на себя и наоборот можно рассуждать, что хорошо для кота, а что плохо, но не хзабывайте, что никто из форумчан не заинтересован обидеть вас и потребовать кастрации кота, просто вам предлагают различные выходы из сложившейся ситуации. а выбирать и решать будете Вы. у меня есть много знакомых владельцев(с пациентами) у которых некастрированные коты, У всех разные ситуации, кто-то просто не развязывал кота,и не собирается. кто-то держит любимого Гошу, (без документов) и каждый год вывозит на дачу(жениться) разные ситуации и разные люди. это их животные, и решают они. Со своей стороны. мы можем предупредить и т д. Достойный кот или нет определяют не документы. а ваше отношение к коту. сибирский он или нет время покажет. и хорошо, что он вам нравится. это главное. Как назввали-то вашу псевдодевочку?
Posted: 23.11.07 21:23. Post subject: Yulik пишет: Я надею..
Yulik пишет: Я надеюсь, что скоро мы как в Америке и Европе прийдет к тому, что все котята не планируемые заводчиком в разведение будут продаваться с привиками и кастрированные... Будем мы там! Не ухмыляйтесь! А в своем отдельно взятом питомнике я уже почти к этому пришла...
Posted: 24.11.07 01:12. Post subject: Yulik пишет: Я наде..
Yulik пишет:
quote:
Я надеюсь, что скоро мы как в Америке и Европе прийдет к тому, что все котята не планируемые заводчиком в разведение будут продаваться с привиками и кастрированные... Будем мы там! Не ухмыляйтесь! А в своем отдельно взятом питомнике я уже почти к этому пришла...
Юлик, не сомневаюсь в вас! Уверена, что вы уже почти повязали полугодовалую Нежку, почти родили первых котят, почти вырастили их и почти отнесли карапузов к хирургу! Почти выходили их после операций и почти продали.
Posted: 24.11.07 01:16. Post subject: Aleksiy пишет: Я ку..
Aleksiy пишет:
quote:
Я купил маленького котёнка - меньше двух месяцев, т.к. и хотел такого - замечательный возраст.
Это ж на каких выставках таких малюсеньких продают? К сожалению, многие так считают, некоторые и трехнедельных хотят. Не понимаю. Я думаю, Вы и сейчас не определились, кто Вам нужен. В остальном полностью согласна с HAKUNA MATATA
Posted: 26.11.07 00:59. Post subject: Yulik пишет: Польза ..
Yulik пишет: Польза Кастрации
quote:
2. снижение риска заболевания МКБ (мочекаменкой) на 20-30%
Как это вяжется с утверждением: Penelopa пишет:
quote:
По-любому, кастрировать раньше года нельзя (мнений по этому поводу маса, но я свое сейчас обосную) - т.к. при кастрации увеличивается риск МКБ (мочекаменная болезнь). И чем старше кот, тем больше у него развит канальчик уретры (шире он) и тем меньше риск МКБ. Если вы его кастрируете когда уже начнет метить, то 99% что метить он перестанет.
Posted: 27.11.07 12:59. Post subject: Aleksiy для того чт..
Aleksiy для того чтобы знать связана МКБ с кастрацией или нет, необходимо знать, что такое МКБ Основной механизм заболевания врожденный — небольшое нарушение обмена веществ, что приводит к образованию нерастворимых солей, которые формируются в камни. По химическому строению различают разные камни — ураты, фосфаты, оксалаты и др. Однако, даже если есть врожденная предрасположенность к мочекаменной болезни, она не разовьется, если не будет предрасполагающих факторов, таких как:
Климатический фактор. Географический фактор. Здесь играет роль состав воды (жесткая вода с большим содержанием кальциевых солей способствует появлению уролитиаза), Постоянный недостаток витаминов в пище и ультрафиолетовых лучей может способствовать камнеобразованию. Травмы и заболевания костей — остеомиелит, остеопороз. Хронические заболевания желудка и кишечника, такие как хронический гастрит, колит, язвенная болезнь. Сильное обезвоживание организма, что может быть при инфекционном заболевании или отравлении. Различные заболевания почек и органов мочеполовой системы — пиелонефрит, гидронефроз, нефроптоз, цистит, аденома предстательной железы, ПРОСТАТИТ и другие.
Цистит у котов бывает не столько от переохлаждения, сколько от инфекции. Особенно страдают питомцы, которых выпускали погулять на даче. На улице легко подхватить бактерии и заработать воспаление. Если инфекцию не обнаружить сразу, она может «подняться» к почкам.
Кстати, у некастрированных котов недержание бывает признаком простатита.
Причины простатита. В отличие от человека, у животных не существует четкой возрастной предрасположенности к воспалению предстательной железы: оно может возникнуть у котов даже в возрасте 6-8 месяцев. Простудный фактор, как причина простатита, также не был подтвержден у котов и собак. Инфекционная природа воспаления простаты у кобелей пока не доказана, хотя широко обсуждается в научных кругах. Наиболее вероятной и распространенной причиной простатита у котов и кобелей на сегодняшний день принято считать нарушения баланса половых гормонов. При этом предстательная железа увеличивается, ухудшается ее кровообращение, и создаются благоприятные условия для размножения в ней микробов.
вредна кастрация или нет, решайте сами., но у кастрированного животного не будет простатита
Что касается возраста , в каком лучше сделать кастрацию, все индивидуально, и некоторые теории о том, что кастрировать котов надо как можно позже, связаны с предполагаемым диаметром уретры, (мол чем уже уретра, тем больше проблемм с ее "раскупориванием" в случае скопления слизи (песка) при МКБ Принято считать, что рано кастрированый кот будет иметь боле узкую уретру,чем позже кастрированный, но это научно не доказано, т. о. думаю, что все зависит от индивидуальной наследственной предрасположенности.
это долгий разговор, и уж точно не для этой темы, а для отдельной
Posted: 27.11.07 14:07. Post subject: Хе-хе... МКБ у моего..
Хе-хе... МКБ у моего папы имеет место быть... Ну, папа-то у мну человек ведь. Камушки время от времени отрываются и "выходят". Однажды камень застрял в мочеточнике (т.е. между почкой и мочевым пузырем насколько я понимаю). Делали операцию. Может наверное в гденть еще застрять...
Поскольку человеки и коты - суть разные вещи, ибо человек скажет, где болит, а кот не скажет... Лучше наверное перестраховаться лишний раз...
Posted: 27.11.07 14:32. Post subject: LAPA , я сама имею э..
LAPA , я сама имею эту гадость, предрасположенность от Предков и осложнение после гриппа поэтому полежав 7 раз в больнице по этому поводу, могу рассказать о своих ощущениях, и о камнях и песке( мочекислом диатезе) сочувствую вашему папе, но про котов скажу, что их охватывает паника наконуне приступа, только одни нервничают, а другие затихают, болезненность при продвижении песка может у многих даже рвоту вызвать, просто не каждому коту обьяснишь, что надо чаще и больше пить, и не сдерживать мочеиспускание( а хозяевам, что горшок чаще менять надо,, если коту больно писать , тов следующий раз он может связать это не с МКБ, а с горшком, и будет терпеть, провоцируя образование более крупных "камней" из песка((слизи)
Posted: 27.11.07 14:46. Post subject: и еще камень не сраз..
и еще камень не сразу образовывается, а постепенно из слизи, разные кристаллы, -разные диеты мне пришлось полностью изменить рацион и отказаться от многих продуктов,изучить как действуют отвары и настои, - результат смогла избежать операции,осложнений , родить троих детей...и т д но я знаю, что мне можно, а что нельзя, и повторюсь, Врачей много, а здоровье одно у каждого врача своя схема и не факт, что она подойдет Так и у котов, один проживет с МКБ всю жизнь и не заметит, а другой в молодом возрасте уже инвалид, LAPA пишет:
quote:
ибо человек скажет, где болит, а кот не скажет
и мы выбираем как их кормить и какие условия создавать.
Posted: 03.12.07 19:05. Post subject: Aleksiy пишет: 4.Ко..
Aleksiy пишет:
quote:
4.Котик , по вей видимости, есть продукт разведения Ирины Клочковой - что уже неплохо, т.к. она достаточно известна в фелинологических кругах.
Приношу извинения Ирине Клочковой, т.к. кот оказался не её разведения. Она не имеет к этому никакого отношения. Иванова только состоит в её клубе. Происхождение моего кота остаётся секретом, который строго хранит его продовщица Л.Иванова. Круг замкнулся Это документ, который у меня есть. Может кто -то знает какому клубу это принадлежит.
Posted: 03.12.07 21:10. Post subject: Aleksiy пишет: .....
Aleksiy пишет:
quote:
...Это документ, который у меня есть. ...
Судя по всему, никакому клубу это не принадлежит... Поскольку ни слова о каком-либо клубе там нет, как нет и клубных реквизитов.
А печать... В принципе, зарегистрированные питомники вроде как имеют свою печать... но эта больше похожа на творчество конторки под названием "Самонаборные печати и штампы"
Posted: 04.12.07 05:05. Post subject: Получается, что я на..
Получается, что я нарвался на мошенницу ? Но ведь она состоит в клубе ASFI, у неё питомник - Nord Premium. Её многие знают. Что-то не хочется в это верить. Да и кот , вроде как, настоящий. На мой недоумённый вопрос по поводу "Финологическоого общества" мне авторитетно заверили, что так оно и должно быть и отослали к словарю.
Posted: 04.12.07 10:11. Post subject: Aleksiy правильно бы..
Aleksiy правильно бы звучало, Фелинологическое общество ,от слова Фелинология — раздел зоологии, изучающий кошек и их породы. Наука является составляющей частью зоотехнии и зооиндустрии. перечитайте все посты с первой страницы, вы упорно не хотите верить нам кот у вас просто красивенный, может и предки у него хорошие.
не исключаю, что может отец у него достойный, а вот на счет мамы что-то сомневаюсь, ну не видела я ни разу на выставках с сибирячкой эту самую Иванову, и" сибиряки "у нее появились в тот момент когда эта порода стала пользоваться популярностью. а вот с охапкой котят, разных пород и возрастов достаточно часто ее видят, особенно если это выставка продажа, Многие заводчики жаловались, что появляется некая особа, и как только есть заинтересованный покупатель в котятах, но по какой-то причине ему дорого покупать котенка с родословной, то как из под земли выползает и эта дама, предлагая подешевле, тех,которые будут с минуты на минуту, и очень хорошие(как раз на вкус покупателя)причемс всегда нужной породы Я смею предположить, что на выставку не пускают маленьких и непривитых котят, тем более без ветеринарной справки, ( уй дстаточно тусоваться на выставке, с парочкой котят(возможно не своих)а в нужный момент свистнуть и коллеги поднесут необходимую кроху,а купившие ведь не мбудут черех пару месяцев отдавать любимое детише, даже если оно другого пола и не совсем породное. ИТАК экономим на клубе, прививках, кормлении(раньше продаем), ветсправке(Ф-4),возможно на оплате места на выставке, отсюда и такая цена. и нет ничего удивительного, были бы желающие приобрести кого-нибудь, ведь никто насильно не заставляет покупать и такой ловкий человек, продает на выставках гораздо быстрее, чем серьезный заводчик, который осмотрительно подходит и к качеству котенка и к покупателю. Он вложил достаточно в оформление документов, ветпаспортов, в прививки ,в выставки и корма и просто не может скидывать стоимость, хотя два разумных человека всегда смогут договориться и найти компромисное решение.
Кот у вас замечательный, смиритесь с тем, что его происхождение покрыто тайной, Любите его просто за то , что он кот, открывайте для него отдельную тему, на этом форуме , начало для которой уже есть, и расказывайте о его поведении, достоинствах . Мы с удовольствием поддержим и посмотрим новые фотки
Posted: 04.12.07 11:54. Post subject: Сибирское Чудо пишет..
Сибирское Чудо пишет:
quote:
и такой ловкий человек, продает на выставках гораздо быстрее, чем серьезный заводчик, который осмотрительно подходит и к качеству котенка и к покупателю. Он вложил достаточно в оформление документов, ветпаспортов, в прививки ,в выставки и корма и просто не может скидывать стоимость, хотя два разумных человека всегда смогут договориться и найти компромисное решение.
Полностью согласен с этим высказывнием. Продавать очень хороших да и просто хороших котят дёшево это просто не уважать своих питомцев,себя и свой труд.
Aleksiy, если будете ещё раз приобретать котят в России, то смотрите внимательнее на название питомника, можно проверить есть ли у питомника регистрация в системе WCF или в другой. Так же проверить в каком клубе зарегистрирован этот питомник. Надо подходить к приобретению котёнка более осмотрительно. На данный момент я вам сочувствую,вы просто попались в ЛАПЫ мошенницы и сделать что либо, наверное, нельзя.
Posted: 14.02.08 04:15. Post subject: если будете ещё раз
Больше я приобретать котят не буду не только в России , но и вообще. Одного вполне достаточно для ребёнка. Можете верить или нет, но я не производитель, не заводчик и даже не любитель. Это первый кот в моей жизни и то для дочки. А то , что привез его из России в США, что уже конечно, подозрительно. Да ещё и купил, а не просто взял у друзей или знакомых, так на то у меня были причины , совершенно к разведению не относящиеся.
Posted: 15.02.08 21:30. Post subject: Aleksiy пишет: прив..
Aleksiy пишет:
quote:
привез его из России в США, что уже конечно, подозрительно. Да ещё и купил, а не просто взял у друзей или знакомых
Так это здорово! У вас в США кот из России, это круто - русский кот. А на счет его сибирского происхождения, лично я сомневаюсь, потому что на выставке столкнулась с Ивановой Л., некии дамочки выставляли сибирскую кошечку и искали для нее жениха, подошли ко мне поинтересоваться, я в свою очередь подошла посмотреть их кошечку, которая на мой взгляд к сибирякам имеет весьма отдаленное отношение, тут же нарисовалась Иванова Л., которая не могла мне ответить на вопрос откуда эта кошечка, кто у нее мама и папа, хотя в каталоге выставки именно Иванова Л. значится заводчиком у этой кошки, в каталоге родители кошки указаны и оба без титулов и черного окраса - кот n23, кошка n03, а вот их доча - чудо генетики d03, т.е. красный биколор (красный с белым). Либо родители не те, либо доча не та, так как у черной пары не может родиться красной кошки, это генетика наследования окрасов. Вероятно Иванова Л. не очень дружна с генетикой, поэтому говорить о ней, как о серьезном заводчике просто смешно, а вот мошенница она действительно хорошая. Ваш случай не первый и не последний, люди сами покупаются на не высокую стоимость. Но, я думаю, вы будете любить своего котика, ведь для вас и вашей семьи он уникальный. Мой первый кот был обычным серым мурзиком, но я никогда не променяла бы его на тысячу супер породистых, и когда его не стало, это было огромной трагедией для всей семьи, муж долгое время не хотел даже слушать ни о каком животном, только спустя 2 года мы смогли начать присматривать нового любимца семьи.
Posted: 15.02.08 23:06. Post subject: оскар пишет: оба ..
оскар пишет:
quote:
оба без титулов и черного окраса - кот n23, кошка n03, а вот их доча - чудо генетики d03,
А ЕЩЕ ОНА МРАМОРНАЯ, , ТОЛЬКО ВОТ КАК ОКРАС ЗАПИСАТЬ ХОЗЯЙКА НЕ ЗНАЛА, И КУПИЛИ ЕЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ ЗА ТРИ ТЫСЯЧИ, ПРАВДА СЕЙЧАС ИВАНОВА ИМ РЕКОМЕНДУЕТ ЕЩЕ КОТА КУПИТЬ, СИБИРСКОГО,ДЛЯ БУДУЮЩИХ ВЯЗОК,( ВЕДЬ ДЕВОЧКУ СОБИРАЮТСЯ ПО ПОЛГОДА НА ДАЧУ ВЫВОЗИТЬ )И ЧТОБЫ "ЗАВИСТЛИВЫЕ" ЛЮДИ, НЕ ЗАДАВАЛИ ВОПРОСОВ О ПРОИСХОЖДЕНИИ .И НЕ СОМНЕВАЛИСЬ СИБИРСКОСТИ, ЧТО ИНТЕРЕСНО, ЕСЛИ БЫ ДЕВОЧКУ ВЫСТАВИЛИ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОРОДЫ, ТО ЕЕНИКОГДА НЕ ПРИЗНАЛИ БЫ СИБИРЯЧКОЙЕЙ БОЛЬШЕ ГОДА , А ВОТ ПРИ НАЛИЧИИ" РОДИТЕЛЕЙ" КОШКА ЭКСПЕРТИЗУ ПРОШЛА ПОХОЖЕ ...
Posted: 18.02.08 15:08. Post subject: Ой, да что говорить,..
Ой, да что говорить, тут знакомые приходили советоваться, так они у этой же мадамы купили страйта 6 мес за 30 000 руб под кастрацию!!!! И типа она этого котика себе хотела оставить в разведение и даже плакала когда продавала! Бред, если заводчки осталяет кошу себе, но ни за какие деньги он ее или его не продаст! Да и еще продала без вет паспорта, тока котячку дала, такую же только желтую!То же ФИНОЛОГИческое общество. Я о икоты смеялась!
Posted: 20.02.08 17:22. Post subject: vinni , Катя, то, чт..
vinni , Катя, то, что на первый взгляд смешно, на деле очень грустно, сколько еще неопытных людей пострадает, а сколько получат удар по доверчивости и сколько потом скажут нелестные слова в адрес разведения кошек.
Posted: 21.02.08 00:10. Post subject: Сибирское Чудо Да ..
Сибирское Чудо Да это то понятно, только прежде всего, чем покупать котиенка, УМНЫЕ люди советуются с профессионалами!!!! И не так: ой хочу вот это, а выяснить про особенности породы итд нафиг Ну и еще как всегда любят у нас в России ХАЛЯВУ!!!! Купят котика, а потом ой, а я бы разведением занялся...... а как и что, да и ЧТО такое собственно разведение и селекция мало кого волнует Многие почему-то думают, что кошка рожает чуть ли не 3-4 раза в год!!!! С ума сойти можно!!!!! А когда говоришь людям, что следующий помет только через год почему-то удивляются, типа это же кошка (а про то что ей бедной нужно выкормить слоников котяток, надо прийти в себя после родов и откорма тех же слоников, вообще отдохнуть и пожить спокойной жизнью итд!) Вот так :(
Posted: 21.02.08 10:52. Post subject: vinni , я не оправд..
vinni , я не оправдываю поспешных покупателей, они и сами себя наказывают, когда приходится решать приобретенные проблемы, но за время работы с людьми приобретающими или уже имеющими котенка, я замечала, что очень часто, те кто приобрел не подумав,"случайно", делает ошибки, учится, советуется и в итоге превращается в замечательного заводчика, человека, который сможет не только со своими проблемами справиться, но и другим помочь. две трети нашего питомника состоит именно из людей, которым очень многое приходилось объяснять и разжевывать, ведь опыт приходит со временем. а бывают такие ситуации,. когда человек и начитанный и разбирающийся и по уму приобретающий такого наворотит, благодаря своему "Уму", что лучше и не вспоминать. на мой взгляд очень важна культура заводчика, его честностьи граммотность и очень досадно, когда" торговцы с кондратьевки" попадают в ряды заводчиков, находя выгоду в тусовке на выставке и принадлежности к хоть какому-то клубу, и стыдно за клубы, покрывающие таких людей.
из разговора с владельцами красной " сибирячки", когда они звонили с желанием приобрести котика ред пойнта Да, мы купили кошечку за 3 тысячи, она была без документов, а с документами стоили очень дорого, но нам она очень понравилась... мы недавно разговаривали с заводчицей и та очень обрадовалась, что мы не хотим ее кастрировать.. она сказала. что мы можем получить родословную если повяжем ее с хорошим сибирским котикоми отдадим ей котят Мы искали котика, но вязки стоят дорого, а некоторые не хотят с нами вязаться, мы нашли одного согласившегося, его хозяйка сказала, что у нас очень хорошая сибирская кошечка, только котят ей от нее не надо. а еше нам нужен именно рыжий котик , ведь Рыженькие пользуются бОльшим спросом . но кошка молодая, и ничего не получилось, тогда заводчица сказала, что нам лучше купить котика, воизбежание лишних вопросов, только кота надо покупать хорошего, чтобы она могла забирать котят, ведь нам они особо не нужны, главное чтобы нашей девочке было хорошо, тем более кастрировать ее нельзя, она же породистая. я тактично пыталась объяснить, что не все так гладко, и их используют, но ведь человеческая сущность втом, что им пообещали родословную, всеми правдами и неправдами они ее возможно получат, тем более, что" родители" у кошечки уже образовались, а ушлая заводчица напугала, что кругом одни вроаги, которые из-за зависти будут пытаться доказать им, что кошка не соответствует стандарту.... найдутся и желающие продать котика в разведение и желающие повязать кошечку за деньги.. так что в скором будущем, у нас появится новая сибирская линия.. действительная проблема не в безграмотности владельца кошки, а в "умности" заводчика., который и на выставки стал ходить не только на продажки, но и на оценочные( за компанию), люди ведь граммотнее стали, не хотят абы где дорого покупать... очень часто даже эксперты малодушничают, и если кошка не соответствует стандарту, но имеет "предков", при отсутствии конкурентов она получит свою ЦАЦку, конечно если ее поставить на определение породы, то выше домашней и любимой ей не прыгнуть, ног как видно заводчица это предусмотрелаю.. Так что в данной истории злыднями будем МЫ, а заводчица " искренне " заботящаяся о кошечке( точнее о ее будущих котятах, которых можно продать в свой карман) будет доброй тетей, владельцам ведь деньги не нужны, им проще отдеть ей котят и радоваться за свою красивую ,ставшую породистой кошечку.
появление среди сибирятников людей желающих поднавариться , говорит о том, что порода становится популярной, и может действительно создавать конкуренцию другим часто спрашиваемым породам, есть в этом и свои плюсы и свои минусы
Posted: 21.02.08 11:24. Post subject: Да грустно все это!..
Да грустно все это!!!!! Вот мою кош выставлять сложно, тк она грызет меня, еще 2 выставки и хватит с нее. А этих "разводчиков" развелось море, и есть один питомник в Питере, многие его знают, да и в питомниках он есть, так я знаю людей, которые попали с данным питомником. А заводчице просто начхать чего там и как с котятами, ей главное втюхать и все! Вот поотрывала бы руки таким! А есть люди, которые думают, что коша должна рожать 3 раза в год! Жуть и кошмар!
Posted: 05.04.08 00:56. Post subject: Ничего страшного в к..
Ничего страшного в кастрации абсолютно нет. В Голландии, например, мужчины, не желающие иметь детей, спокойно проходят эту процедуру. Никого это не шокирует. На потенцию не влияет. А вот отрывать сосунков от мамы в 1,5 месяца - действительно жестоко. Неужели нет управы на таких "заводчиков"?
Posted: 27.03.09 04:48. Post subject: Судя по всему , само..
Судя по всему , самое правильное было бы взять понравившегося сибирского котёнка у простых людей из деревни. Так как Сибирская кошка - это часто и есть русская домашняя кошка. Покупая в клубе или на выставке не приобретаешь автоматически никаких гарантий. А бумажка в данном случае, таким как я действительно не нужна. Печально то , что ситуации подобные моей будут повторяться и бороться с этим трудно. Я остался с неприятным осадком , но котик зато очень замечательный и это хорошая концовка истории. Теперь я уже знаю как отличить кошечку от кота и на слово постараюсь никому больше не верить ни в чём. Таков итог этого и не только этого, жизненного опыта. Спасибо всем кто принял участие и помог мне в попытке разобраться.
P.S. Глядя на победителей выставок и официальных чемпионов породы, иногда создаётся впечатление, что селекция идёт не туда. Вместо того , что бы зафиксировать породу и сохранить начинают усовершенствовать. Но это уже не смбиряк. Честнее те , кто называют их по другому - к примеру Невская Маскарадная. Почему-то с Май Куном такого не происходит. Это моё личное мнение, не претендующее на истину.
Posted: 28.03.09 04:40. Post subject: А потому , что не на..
А потому , что не надо поймав ворбья разводить его и делать из этого нечестнывй бизнес . Скрещивать его с канарейкой и волнистым попугайчиком для лучшего продвижения породы " воробей" на рынке. А потом всех уличных воробьев экспертно забраковывать по причине отсутствия документов у этих самых воробьёв. И я так полагаю , что воробья не конструкторы изобрели и научили летать. Не надо путать породы , созданные природой (естественным отбором) и нежизнеспособные творения рук человеческих.
Попробуйте обьяснить чукче, что его лайка не настоящая, а настоящая та которая выведена в питомнике во Франции от производителей-чемпионов. Он ездил на этих собаках веками и даже не подозревал , что есть такая порода .
Опять же оговорюсь , что я не специалист по воробьям и может быть найдётся профессионал по воробьям у которого другая точка зрения. Надеюсь , что по воробьям я здесь имею "право высказывать личное мнение" ?
Что касасается моего домашнего полудлинношерстного кота. У меня аллергия на многое - на кошек в том числе. Одним из самых значительных отличий сибиряков от все известных пород то , что они не аллергенны. На западе это широко рекламируется. Они даже перед продажей высылают образец шерсти , что бы покупатель смог проверить. На моего кота у меня алергии не было до последнего времени. Поэтому у меня есть некоторые подозрения, что кот сибирский. Это всётаки генетика, а не просто фенотип.
Posted: 28.03.09 06:23. Post subject: Aleksiy пишет: Не н..
Aleksiy пишет:
quote:
Не надо путать породы , созданные природой (естественным отбором) и нежизнеспособные творения рук человеческих.
Удивительное дело. Пойманные на помойке традиционные сибиряки - жизнеспособны. А пойманные на той же помойке колорные сибиряки - нежизнеспособное творение рук человеческих. А помойка-то одна и та же была.
Все мои котята, которые улетели в штаты, так же проходят тестирование на аллергенность. И все они проходят этот тест НА УРА. Значит тоже генетика, а не фенотип. А ведь они либо колоры, либо традиционные от колоров.
Так что может не стоит, имея домашнего ПДШ, рассуждать о генетике и фелинологии. Вам элементарно не хватает знания вопроса и истории вопроса.
Posted: 28.03.09 20:02. Post subject: Irbis пишет: Шерст..
Irbis пишет:
quote:
Шерсть отсылается в какую-то лабораторию и оттуда приходит заявление о степени аллергенности.
То есть это в Штатах тестируется, не в России?
Просто в теме питомника "Тайшет" - на форуме ОЛСК - тоже промелькнула информация о том, что все животные питомника протестированы... Но узнать, как это было сделано, не удалось - мой вопрос просто затерялся...
Posted: 29.03.09 15:08. Post subject: Aleksiy смею предп..
Aleksiy смею предположить. что даже если ваш кот не чисто сибирского происхождения. то конкретно на него у вас может не быть аллергии, особенно если он здоров. спокоен, уравновешен и не испытывает стресса, , а если еще и кастрирован то.. вообще все чудесно есть такое понятие как иммунитет , который вырабатывается на конкретный аллерген чаще аллергию вызывает не сама шерсть. а слюна. выделения и прочее и нигде не было подтварждений об отсутствии аллергии на сибиряков, везде умные люди пишут об гипоаллергенности. т е о пониженной аллергенности поэтому ,если вдруг у кого либо проявится аллергия на конкретную кошку, то это не значит. что кошка очень далека от сибирской.. аллергенны половозрелые коты. кошки. котята в период отъема от материи т д ... чтобы " наезжать" на сибирских колорпойнтов,, прочтите историю сибирской кошки. раз уж вам так нравится этм порода.( но не на коммерческих сайтах) никто не ставил задачу привезти из Сибири эту кошку . да по Сибири галопом скачут мордатые коты. КОРОТКОШЕРСТЕЫЕ. из которых иногда выщипляются пдш и прочее и ,кстати ,больше спорит и активнее старается опровергнуть других тот ,кто меньше знает. т к знающий человек имеет сомнение. т к обладает большим количеством часто противоречивой информации.. я не исключаю того. что ваш кот ничем не хуже многих "Сибирсяков " с родословной в работе с которыми кто-то из заводчиков нечаянно или осознанно дал маху и ввел более пушистенького и более привлекательного полуперса или еще кого, и скрыл это.. а последующие покупатели этого не знали и продолжили работу с заведомо неподлинными родословными и не сравнивайте собак с кошками становление пород собак издревне имело хозяйственно- промысловое значение собаку человек использует в работах . не буду перечислять в каких что вы знаете о лайках которые у чукчей? да до сих пор есть разделение на рабочих собак и на выставочных.для собак приспособленных жить в городской квартире и для собак для тундры это очень долгий разговор и всегда . даже далеко в дореволюционное время ценились особи отобранные по какому-то специфическому признаку. кому-то нужен нюх. кому-то умение быть вожаком в своре ездовых собак. а кому-то умение создать приятную обстановку в квартире и умение ладить с детьми ... а что кошка. даже в названии вида нигде не используется слово" домашняя" кот не домашнее животное официальное название в классификации- canis domesticus - пес домашний mus domesticus - мышь домашняя( есть ведь и мышь полевка. лесная мышь) кот же называется - fekis catus т е котообразное( или кошачье) так же как неодомашненный тигр... felis tigris ну не ставил никто себе задачу получить кота пастуха или кота поводыря или еще чего там . было исконно у кота несколько миссий, мышей ловить , и радость приносить . остальное сами добавьте.. и сособо разницы в породах как у собак у кошек нет, любая породная кошка стремится в идеале к обычной беспородной. естественной и метисы. несмотря на свое разнообразие, очень схожи и их при желании можно к любой породе приписать. и называется это фенотип. сочетание наружных видимых признаков, и у собак такое есть Вспомните "Собсчье сердце" .у собак где-то все получилось. а где-то и не очень. взять московскую сторожевую, работают работают, а воз и ныне там так что говорить про кошек. прочитайте сколько лет породе
и сибирской. и поймите как мало еще вы знаете. да и мы тоже ну никто не бегал по диким степям и канавам в поисках сибиряков. а взяли то что было в городе и принесли на выставку и название родилосьСИБИРСКАЯ. а могла бы быть и московская. просто уж такова ассоциация. что Россия-ЭТО СИБИРЬ вот и имя породе дали . а в самой сибири и бухарские кошки бегали... а уж чьи крови в них сами подумайте..и кем они завезены... и для начала колорного сибиряка никто не выводил,. он сам родился и не позднее традиционного.. а что касается мейн-кунов. то для начала изучите все особенности и сложности данной породы и особенно обратите внимание на здоровье. и я еще поспорю аборигенная ли порода мейн-кун с миокардиопатией ,который бех хозяина не проживет или невак который имеет великолепное здоровье и спокойно прохживет в частном дорме в той же Сибири. ( разумеется если его не из квартиры выставят без подготовки на 40 градусный мороз) и я соглашусь с Ирбис. что не вам говорить о том какой должна быть порода. т к вами прежде всего движет затаенная обида. на человеческую подлость . но возможно через какое-то время вы сможете объяснить человеку. который не знает что такое сибирская кошка. что это не пухлявенький комочек с круглыми глазами. а сильная красивая кошка. в одном с вами согласна. что иногда представители фенотипы без документов дадут фору многоколенным чемпионам, но увы иногда у фенотипов тоже есть подводные камни, т к мы не знаем кто у него в предках. может и мейн-кун. может и перс. может британец ,но вот выщепился и удивительно хорош пострел...... человеку. которому для себя на кастрацию. это хорошо. а для людей которых интересует история и продолжение породы это может быть чревато.. я не хочу с вам и спорить. просто задело ваше неприязненное отношение к невским маскарадным. которых вы дома то и не держали ..
Posted: 29.03.09 21:57. Post subject: Спасибо за обстоятел..
Спасибо за обстоятельный ответ. Я не специалист. Хотя и отечественному "кошковедению" не более 30 лет. В СССР этого , вроде не было. Тогда , насколько я помню было всего 4 "породы" - всех громадных пушитстых котов называли Сибирскими, Были простые европейские короткошёрстные, почемуто были сиамские и дальше все остальные -"безпородные". Это в общих чертах. Но я немножко, по любительски интересовался этим. Появились отечественные породы , почемуто многие пошли из Ленинграда. Одна из первых, если не ошибаюсь была невская голубая, потом уже пошли сфинксы и тд. Мне наооборот очень нравится Невская Маскарадная и я за то , что бы её так и называли , а не сибирской. Я конечно понимаю , что на международном уровне "Siberian" - это мощный маркетинковый брэнд. T.к это слово все знают. Я просто за то , что бы обычные люди не путались , а их подовляющее большинство среди владельцев и желающих приобрести кошку. Назовите как нибудь по другому. Есть породы у которых допускаются различные раскраски (не вариации , а именно различные раскраски). Но для меня , например, сиамская ассоциируется с определённым окрасом, хотя , наверное есть и другие ориентал породы, которые в принципе те же сиамские, но они называются уже по другому. Я ни в коем случае не спорю с вами. Просто высказываю лично свою любительскую точку зрения. Возможно это не совсем то место, но интересно знать точку зрения именно профессионалов. И ещё конкретный вопрос. Перед покупкой кошки я долго выбирал какую породу, кошку или кота и руководствовался не модой. Совершенно неожиданно я понял , что сибирская кошка - это самая идеальная для моей дочки и естественно для меня , т.к. дочке было всего 2,5 года. Правда вместо кошки получил кота, но этот казус я пережил с юмором. А вот окрас я первоночально выбрал другой. Бывают ли сибирские черные с белым воротником и носками . Как в сказке Пушкина "У лукоморья" ?
Posted: 29.03.09 23:27. Post subject: Aleksiy бывают и чи..
Aleksiy бывают и чисто черные и белолапые и прямо из сказки.. , а чтобы вы не утались скажу, что у сибирской кошечки от сибирского кота. не колорпойнта могут родиться неваки, т е колорпойнты это рецессивный окрас. он скрыт другими и присутствует у многих пород.. порода -это не только окрас. пержде всего тип .и соответствие стандарту..
[/URL] 
[/URL] 
[/URL] 
[/URL] 
[/URL] 
[/URL] 
[/URL] 
[/URL]
. Я правда его не кастрировала, а завела для него девочек, так и получился питомник, ну а дальше -больше.....можно сказать с "головой погрузилась" (все стало интересовать, всему учусь и буду дальше стараться ). Но я ни одной секунды не жалею, что "получила" такого любимого кота.....называется все это -Судьбой . 
и не последний 
Про выставку-продажу на Арбате, даже говорить не буду. А кошечка просто красавица, заглядение! 
[/URL] 
- user online
- user offline