Posted: 16.06.07 19:41. Post subject: помогите определить окрас

Здравствуйте! У нас родились котята непонятного окраса. Помогите пожалуйста определить, что же это такое.





Окрас самки Black Tortie Tabby Mackerel(Sib f 23). Её папа - Black Silver Tabby Mackerel

Окрас самца Blue Tabby Point(Sib a 21 33)


Спасибо.

 Posted: 16.06.07 23:37. Post subject: Re:

Не напоминает?

Окрас малыша обсуждался здесь
http://catsibiryak.borda.ru/?1-8-0-00000012-000-30-0-1180528135

 Posted: 17.06.07 01:38. Post subject: Re:

Прикольные недоколорики! Просто мечтаю посмотреть живьем! А фотографий покачественнее нет?

Они родились однотонными?

 Posted: 17.06.07 07:29. Post subject: Re:

Извиняюсь, что вмешиваюсь. Я вчера лично видела этих котят.
На котенка на фото совсем не похожи.
Если смотреть сверху, когда они были в коробке и сосали маму, то выглядят серыми с темными головами, тоесть, если бы были белыми или хотя бы бежеватыми, то можно было бы подумать, что они колорные.
НО...
Подшерсток у них темно-серый, а вторая часть волоса белая, как будто бы дум, только наизнанку.
Они выглядят , как будто покрытые инеем или снегом.
Мордочки с отчетливым рисунком тигровым. Голова, хвостик и лапки темнее корпуса.
Мама у них очень красивая черепашка с серебром в родословной.
Папа невак, потомок Синеглазых Ангелов...

Глаза,кстати, у них не голубые.
Когда вернулась домой перерыла всю генетику окрасов и не нашла ничего подобного. Такое может быть?
Ладно, если бы один такой...а то ведь все.

 Posted: 17.06.07 07:31. Post subject: Re:

jenny , поставьте еще фотки покрупнее

 Posted: 17.06.07 10:04. Post subject: Re:

Котенок на фото старше недели на две как минимум

Окрас малышей наверняка будет меняться, и мне почему-то кажется, что именно в этом направлении... К сожалению, "вживую" малышей этого окраса я не видела - их в момент расхватали, да и как они выглядели во младенчестве - неизвестно, поэтому было бы очень интересно посмотреть на развитие этого необычно окрашенного помета. Тем более что тут можно отследить окрас буквально с рождения...

Вы уж их почаще снимайте, пожалуйста

 Posted: 17.06.07 10:41. Post subject: Re:

Всем спасибо за отзывы. Yulik спасибо за помощь.

Вот фотографии покрупнее:

 Posted: 17.06.07 22:34. Post subject: Re:

Моё мнение - смок через пару месяцев сойдет на нет. Останется обычный окрас браун табби. Может с плохо выраженным рисунком на спине. Но мордахи, лапы и хвост будут полосатыми. А спинки темными и хорошо прокрашенными - традиционными.

Не колор-пойнты это. Я подобные превращения видела у котят домашних кошек на Украине лет тридцать назад. Рождались как раз вот такими. А потом становились обычными тигрятами. Смок начинал сходить с хвостика. Последними прокрашивались шеи и макушки.

 Posted: 17.06.07 23:04. Post subject: Re:

Пару лет назад котенок аналогичного окраса родился у домашней кошки моей свекрови. Правда там полосок не было и М на лбу отсутствовало. Долго думали, что из него вырасти сможет. Выросла кошка черного цвета. А перецветала в такой же последовательности как Ludmila описала.

 Posted: 17.06.07 23:04. Post subject: Re:

Пару лет назад котенок аналогичного окраса родился у домашней кошки моей свекрови. Правда там полосок не было и М на лбу отсутствовало. Долго думали, что из него вырасти сможет. Выросла кошка черного цвета. А перецветала в такой же последовательности как Ludmila описала.

 Posted: 17.06.07 23:47. Post subject: Re:

Вообще-то, когда я еще совсем была далека от фелинологии...
Наша кошка Мона, которая гуляла сама по себе, но обладала окрасом блю пойнт приносила как раз таких котят.
Котят пристраивали не позже трех месяцев.
Такой вот обратный дым у них проходил.
Но странный колор-пойнт сохранялся.
Т.е. основной цвет был как бы темно-коричневым, а пойнты черными.
Кто-то из котят был Агути, кто-то - ровный.
Те, что Агути смотрелись совсем как здесь показанные.

Как они перецветали или нет впоследствии я не знаю, а жаль...
Хорошо бы ЭТИХ детишек увидеть во взрослом возрасте.

 Posted: 18.06.07 11:39. Post subject: Re:

Вспомнила. Мне Мамедова (питомник Адажио) такого своего котенка на фото показывала. Только он был такой в помете один. Потом перецвел в обычного традиционного табби (вот только не помню, голубого или брауненка).

А посмотреть на этих колобков через полгодика будет очень интересно. Пожалуйста, держите нас в курсе развития их окраса (если сами их, конечно, из виду не потеряете. )

 Posted: 18.06.07 12:07. Post subject: Re:

Всем спасибо. Будем ждать какими же они станут. Я рассчитываю на то, что котята будут у нас ещё месяца два с половиной. Постараюсь держать вас в курсе дела.

 Posted: 19.06.07 00:49. Post subject: Re:

А дети сладкие! Зачмокать всех!

 Posted: 19.06.07 10:51. Post subject: Re:

jenny пишет:

quote:

Постараюсь держать вас в курсе дела.

Да уж, Вы про нас пожалуйста не забывайте, нам очень интересно, что из малышей вырастет! Тем более, что такие случаи, оказывается, не редки.

 Posted: 20.06.07 04:46. Post subject: Re:

встречала подобные прокрасы у котят, особенно при некоторых вязках традиционных окрасов и колориков,
по мере роста обесцвеченные концы шерстинок сойдут на нет, у теббиков "пойнты" будут с ярким рисунком, а корпус либо вообще без рисунка, либо слабо проявленный рисунок будет
Своего рода неоднородная пигментация волоса

с чем взаимосвязанно пока не скажу, но есть несколько мнений, одно, что это связанно с отдаленно "пробегавшими"бурмесскими окрасами,Длясибиряков это нерадостно) , предполагаю, что если к 10 месяцам по корпусу не восстановится или ненаметится рисунок, то это будет недостаток, серьезный(при выставочной карьере)
скажу, что у некоторых особей рисунок все же постепенно проявляется, а колорик по-моему в данном помете один как минимум есть, Очень красиво данное процветание смотрится на черном сплошном окрасе, возникает некая чернобурка, причем у некоторых особей сохраняются осветленные (депигментированные) концы волоса и во взрослом состоянии)
Несколько лет назад был проведен опыт, скрещивали двух эдаких чернобурок, и родились самые обычные черные котята, хорошо прокрашенные.
меня это наводит на мысль о некотором внутриутробном изменении в пигментации волоса, причем известно, что одна и таже пара может повторить рождение котят с подобным окрасом, а может и родить обычных малышей ,без загадок.
Более обоснованно объяснить не могу, не изучала серьезно данную тему.

 Posted: 20.06.07 13:38. Post subject: Re:

Прикольно! Понятно, что там механизм пигментации как-то нарушен и нарушен по типу колориков, но мутация другая. Тут механизм нормальной пигментиции волоса на теле включается не сразу, но все-таки включается. Надо с этим как-то бороться, тогда действительно можно вывести чернобурок

 Posted: 20.06.07 13:53. Post subject: Re:

MASK пишет:

quote:

тогда действительно можно вывести чернобурок

может это к лучшему?

 Posted: 20.06.07 14:04. Post subject: Re:

Только бы из них шубы не начали шить

 Posted: 20.06.07 14:08. Post subject: Re:

из кошек уже давно шьют....шапки, шубы....

 Posted: 20.06.07 14:22. Post subject: Re:

ЕС запрещает торговлю изделиями из меха кошек и собак

http://lenta.ru/news/2007/06/19/fur/

 Posted: 20.06.07 14:24. Post subject: Re:

они запрещают!
а шубы, шапки продают....

 Posted: 20.06.07 15:45. Post subject: Re:

MASK пишет:

quote:

механизм пигментации как-то нарушен и нарушен по типу колориков, но мутация другая.

Вот и мне кажется что это как бы сходная мутация.
Но бурмезы, как пишет Сибирское Чудо, здесь ни причем (мне так кажется).
Мы знаем, что всем колорным окрасам присущи голубые глаза.

В моем личном случае глаза перецветали в зелено-желтый цвет, а вот затемнения на пойнтах сохранялись.

Мне вот интересно, что по этому поводу может сказать, например, Шустрова?

Ира Гераймович!
Поинтересуйся, пожалуйста, у Мироновой.

Еще есть знаток и любитель тирозиназы, но для этого надо эту тему поднимать в сибиряках на МАУ. Только я боюсь, что он терминами нас завалит.
А может и глаза откроет...

 Posted: 20.06.07 16:15. Post subject: Re:

HAKUNA MATATA пишет:

quote:

Еще есть знаток и любитель тирозиназы, но для этого надо эту тему поднимать в сибиряках на МАУ. Только я боюсь, что он терминами нас завалит

Я этого не переживу еще раз

А у бурмезов глаза вроде желтые. Вот интересно какого цвета бурмезы рождаются, белые как колорики или уже коричневые.

 Posted: 20.06.07 22:20. Post subject: Re:

Ludmila Лоэнгрин Люринат, который уехал жить к Вам, тоже на актировке был какой-то странноватый. Пойнты у него были темнее, чем корпус (при этом глаза голубыми не были). В помете еще два брата, оба блю-тебби-пойнты. Лоэнгрин выглядел именно, как бурма, то есть легкое проявление акромеланизма. Но никаких бурм, естественно, в этих линиях нет! Родился он от традиционной Фелиции Люринат и колорного папы. Людмила Михайловна уже тяжело болела и я ездила на актировку одна к ней домой. Уехала под большим впечатлением! Такого я еще не видела никогда... А потом он стал обычным голубым тебби.

 Posted: 20.06.07 23:02. Post subject: Re:

ciceron пишет:

quote:

А потом он стал обычным голубым тебби.

А через сколько он стал обычным?

 Posted: 21.06.07 21:16. Post subject: Re:

HAKUNA MATATA Христина, да быстро он "поголубел", Людмила его забрала в Голландию в апреле, а актировала я его в феврале. Много его фоток есть в теме моего питомника на 14-й странице.

 Posted: 22.06.07 01:13. Post subject: Re:

Сибирское Чудо пишет:

quote:

...Очень красиво данное процветание смотрится на черном сплошном окрасе, возникает некая чернобурка, причем у некоторых особей сохраняются осветленные (депигментированные) концы волоса и во взрослом состоянии) ...

Речь идет о котятах такого вот окраса?



Его владельцы считают малыша сил-пойнтом...

 Posted: 22.06.07 01:15. Post subject: Re:

Jelena , очень похоже, я видела еще более длинношерстных

 Posted: 22.06.07 01:19. Post subject: Re:

А я однажды видела очень интересный вариант - совершенно черный от рождения котенок месяца в три внезапно начал "седеть", и к четырем месяцам был практически полностью "седым"... к сожалению, дальше метаморфозы окраса отследить не удалось, т.к. малыш пристроился и исчез из поля зрения...

 Posted: 22.06.07 01:29. Post subject: Re:

Jelena , при рождении многие котята имеют окрас несколько отличаемый от привычного во взрослом возрасте, по мере отрастания шерсти становится более менее понятно .
опытные заводчики сразу разбираются, а многим не разобраться, поседение волоса что- о странное, может просто процветать стал?,

 Posted: 22.06.07 01:37. Post subject: Re:

К сожалению, все фото не сохранились

Вот такой был



потом такой



а потом стал практически полностью белый (но цвет выглядел не белым, а именно седым) - но этой фотографии у меня нет

 Posted: 22.06.07 02:00. Post subject: Re:

У одной известной заводчицы кот года в 3-4 стал светлеть. До этого он был нормальным черным тебби. Посветлел подшерсток и остевка у корней, а в остальном, он так черным тебби по оттенку и остался. Но кто-то из наших умных судей сказал ей, что это серебро и понеслось!... Она теперь с этим котом бегает, пристает ко всем судьям, считает, что это какое-то уникальное серебро... вобщем, или серебро х-ое ли черный тебби такой же... чему человек радуется? Не понятно...

 Posted: 22.06.07 18:54. Post subject: Re:

А вот эти малыши - метисы сибирячки и абиссина



Посмотрите, какие интересные получились особенно серенькие.


Только вот, к сожалению, я всякими-разными фотографиями "засорила" тему этого удивительного помета... может быть, можно как-то отделить?

 Posted: 22.06.07 22:37. Post subject: Re:

jenny , как там малыши? Еще не поменяли окраса, пока их тут обсуждают?
Фотки бы еще, заинтриговали вы своими детками тут всех.

 Posted: 25.06.07 12:44. Post subject: Re:

quote:

Ludmila Лоэнгрин Люринат, который уехал жить к Вам, тоже на актировке был какой-то странноватый. Пойнты у него были темнее, чем корпус (при этом глаза голубыми не были). В помете еще два брата, оба блю-тебби-пойнты. Лоэнгрин выглядел именно, как бурма, то есть легкое проявление акромеланизма. Но никаких бурм, естественно, в этих линиях нет! Родился он от традиционной Фелиции Люринат и колорного папы. Людмила Михайловна уже тяжело болела и я ездила на актировку одна к ней домой. Уехала под большим впечатлением! Такого я еще не видела никогда... А потом он стал обычным голубым тебби.

Да, мне Лена Гильдебрандт об этом рассказывала. Сейчас у Грина довольно насыщенный серо-голубой окрас. Полосочки на маске, лапах и хвосте - четкие. А по туловищу рисунок виден только если Грин хорошо потянется и освещение прямое Подходящего фото нет, но вот на этом немножко видно. что я имею ввиду:

 Posted: 04.07.07 00:21. Post subject: Re:

Я, похоже, нашла определение

quote:

это фрост-эффект - сдвиг синтеза меланина в эмбриональный период. Обычно восстанавливается нормальный окрас к 2 месяцам

Просто у куноводов появилось похожее чудо по кличке Сивка-Бурка, и там быстренько определились с окрасом

 Posted: 04.07.07 14:27. Post subject: foto

У котят действительно проявляется окрас, здесь им месяц:

 Posted: 04.07.07 15:07. Post subject: Re:

ой! какие хорошенькие получаются!!!!

 Posted: 04.07.07 15:12. Post subject: Re:

Правда!!! Какие хорошенькие мордочки!!!!

 Posted: 04.07.07 15:50. Post subject: Re:

Сладости какие!

 Posted: 04.07.07 23:09. Post subject: Re:

Вау! Какие прелестные получились! Мордахи такие сладкие.

А окрас, видимо, будет черный и голубой мрамор?

А как назвали?

 Posted: 06.08.07 16:45. Post subject: Re:

jenny Ну как там ваши котятки?? Есть еще фотки??? Покажите!

 Posted: 06.08.07 18:44. Post subject: Re:

Yulik пишет:

quote:

А окрас, видимо, будет черный и голубой мрамор?

Мрамора точно не будет. Скорее всего "неопределенный тебби" (21).

 Posted: 06.08.07 18:55. Post subject: Re:

Котяткам уже 2 месяца...я видела фотки, они прокрасились лучше, но до сих пор туловища, как дым наизнанку... , может быть ребята поставят свежие фотки, я им написала.

 Posted: 07.08.07 12:40. Post subject: Re:

Вот, по просьбам телезрителей:





Все вместе

Котята окрашиваются, но все по разному. Вот девочка, на первой фотографии, самая пушистая и на ней окрас виден хуже. Как вы думаете, она тоже прокрасится?

 Posted: 07.08.07 12:44. Post subject: Re:

Ну не знаю!!! Может такой окрас и не правильный - а мне нравится!!!

 Posted: 07.08.07 14:14. Post subject: Re:

Очень красивые получились детки.

 Posted: 07.08.07 15:09. Post subject: Re:

Вопрос, какой окрас будет по родословной?

 Posted: 07.08.07 22:09. Post subject: Re:

jenny пишет:

quote:

Как вы думаете, она тоже прокрасится?

Они все прокрасятся. Хотя идеальным окрас скорее всего не будет. Но к колорам это не имеет никакого отношения.

 Posted: 08.08.07 13:23. Post subject: Re:

Я согласна с Ирбис и указала бы в родословной 21.

Вот этот парень очень интересный.

 Posted: 08.08.07 13:49. Post subject: Re:

Котята потрясающие!!! Просто влюбилась в них.

Они в перецвете, будут черными тиграми, от дымки этой ничего не останется. Вопрос до какого возраста они будут перецветать. А по типу, мне они очень нравятся.

 Posted: 27.08.07 23:20. Post subject: Интересный окрас...

Я стащила фотки этого красивого котика в теме питомника Сибирское чудо.
Там написано, что его окрас сил-поинт с белым.
Объясните пожалуйста, почему он сил-поинт с белым?

 Posted: 27.08.07 23:47. Post subject: Re:

Могу добавить похожего зверика

 Posted: 28.08.07 05:22. Post subject: Re:

А что не понятно? Очень много белого. Белый закрывает маску. Почти у всех колоров идет немного затемнение по корпусу. Темное на спине это затемнение, а белый кое где это все перекрывает. Если в Волжском Бриллианте арлекин, то это наверное биколор.
Я не очень хорошо разбираюсь, написала своими словами, может где не совсем правильно.

 Posted: 28.08.07 10:11. Post subject: Re:

Я подумала, что он силпойнт с белым по остальным пойнтам - по ушкам, кончику хвоста - и действительно по затемнению корпуса... Хотя вот сечас разглядела пяточки - розовые... ну наверно и так бывает :)

 Posted: 28.08.07 10:38. Post subject: Re:

Просто он совсем не похож на сил-поинтов, которых мы привыкли видеть...такой светленький, много белого, и хвостик не очень черный...поэтому стало интересно.
Может кто-то из филинологов расскажет про этот окрас и от каких родителей может такой окрас получится.
Насколько редким он считается?
Относится ли к стандартным для неваков.
Меня очень интересуют окрасы с белым, поэтому много вопросов.

 Posted: 28.08.07 10:41. Post subject: Re:

Как считают спецы по окрасу (я - увы - таковым пока не являюсь), у пойнтовых животных т.н. "маска" не заходит за ушки... но в этих случаях вроде как прокрас продолжается за ушками...

 Posted: 28.08.07 13:26. Post subject: Re:

Самира пишет:

quote:

Я не очень хорошо разбираюсь, написала своими словами, может где не совсем правильно

Вы все написали правильно. Ярик - биколор. Белое распространяется на низ - живот, лапы и морда, а верх - как у всех колориков.

 Posted: 28.08.07 13:35. Post subject: Re:

Yulik пишет:

quote:

Может кто-то из филинологов расскажет про этот окрас и от каких родителей может такой окрас получится. Насколько редким он считается? Относится ли к стандартным для неваков

А вот фотка мамы Ярика:

Папкиной фотки у меня нет, но Хаккерби - крем-пойнт с белым. Просто в детях накапилось много белого, а что касается экспертов, то я думаю в ближайшее время Ярик посетит выставку и мы узнаем, что по этому поводу думают эксперты.

 Posted: 28.08.07 13:45. Post subject: Re:

Ярик пишет:

quote:

Папкиной фотки у меня нет, но Хаккерби - крем-пойнт с белым. Просто в детях накапилось много белого, а что касается экспертов, то я думаю в ближайшее время Ярик посетит выставку и мы узнаем, что по этому поводу думают эксперты.

жалко что папиной фотки нет, очень хотелось бы посмотреть на него. а по поводу выставки - обязательно напишите отчет, тоже любопытно

 Posted: 28.08.07 13:48. Post subject: Re:

Ярик пишет:

quote:

Хаккерби - крем-пойнт с белым

Вот, мне как раз показалось, что в окрасе кремовый цвет есть...

 Posted: 28.08.07 13:49. Post subject: Re:

Ярик пишет:

quote:

А вот фотка мамы Ярика:

А у мамы какой окрас записан?

 Posted: 28.08.07 13:51. Post subject: Re:

Yulik пишет:

quote:

Вот, мне как раз показалось, что в окрасе кремовый цвет есть...

В каком окрасе Вам кремовый цвет показался?

 Posted: 28.08.07 13:52. Post subject: Re:

Yulik Это же кот, а не кошка, у него нет крема.

 Posted: 28.08.07 14:09. Post subject: Re:

HAKUNA MATATA пишет:

quote:

В каком окрасе Вам кремовый цвет показался?

а какогого окраса кошечка на стуле?
по фото кажется, что ее спинка бежевая или кремовая...но может это просто фото неудачное...

 Posted: 28.08.07 14:15. Post subject: Re:

А "мой" зверик на данном этапе вроде как черепаха-арлекин Не пойнтовая...

 Posted: 28.08.07 14:20. Post subject: Re:

Yulik У маманьки окрас сил-тебби-пойнт с белым.

 Posted: 28.08.07 14:33. Post subject: Re:

Ярик пишет:

quote:

У маманьки окрас сил-тебби-пойнт с белым.

Как все таки фото окрас извращает...

 Posted: 28.08.07 19:03. Post subject: Re:

А вот "сил-пойнт с белым" и биколор - это по смыслу одно и то же? (понятно, что би-...(два) - не только сил-пойнт и еще что-то, но я конкретно про этот случай спрашиваю, для обчего развития :) )

 Posted: 28.08.07 20:29. Post subject: Re:

ksjuh пишет:

quote:

А вот "сил-пойнт с белым" и биколор - это по смыслу одно и то же? (понятно, что би-...(два) - не только сил-пойнт и еще что-то, но я конкретно про этот случай спрашиваю, для обчего развития :) )

У колор-пойнтов нет деления по окрасам "с белым", которые применяются для всех остальных окрасов.
Например:
n 01 - черный ван
n 02 - черный арлекин
n 03 - черный биколор
n 09 - черный с белым медальоном

У колор-пойнтов любое количество белого обозначается как "03" - колор-пойнт с белым.

 Posted: 28.08.07 21:28. Post subject: Re:

Тань, может сбило то, что вместо обыкновенной силовой маски у котенка там белое? Да а ванов, арлекинов у колорпоинтов нет в описании цветов.

 Posted: 28.08.07 21:44. Post subject: Re:

Angel пишет:

quote:

Тань, может сбило то, что вместо обыкновенной силовой маски у котенка там белое?

Всех с толку сбивает большое количество белого. Если бы были только носочки - не бросалось бы так сильно в глаза что тело у него не белое. А так народ смотрит на него и видит, что у него 3 цвета. Силовые ушки и хвостик, много белого, а все остальное - бежевого цвета.

 Posted: 28.08.07 23:00. Post subject: Re:

Irbis, спасибо!

 Posted: 29.08.07 08:52. Post subject: Re:

Irbis пишет:

quote:

У колор-пойнтов нет деления по окрасам "с белым", которые применяются для всех остальных окрасов. У колор-пойнтов любое количество белого обозначается как "03" - колор-пойнт с белым.

А почему? Потому, что изначально белое у пойнтов вообще не предполагалось, или причина иная?

И не идет ли сейчас пресловутое "накопление белого" в окрасе - и не появилась ли необходимость конкретизировать это "03" (т.е. ввести деление на биколоров, арлекинов, ванов) - как Вам кажется?

 Posted: 29.08.07 10:25. Post subject: Re:

А вот еще зверик Явно из этой же серии







Похоже, у него полумаска



... и та местами...

 Posted: 29.08.07 10:48. Post subject: Re:

у меня тоже был подобный помет от белой кошки

 Posted: 29.08.07 10:52. Post subject: Re:

Да, сейчас уже много подобной живности - вот еще бедняжечка

 Posted: 29.08.07 14:39. Post subject: Re:

Jelena пишет:

quote:

А почему? Потому, что изначально белое у пойнтов вообще не предполагалось, или причина иная?

Потому что предполагается, что корпус у колор-пойнтов должен быть белым. А следовательно невозможно определить, какое именно количество белого мы видем - 03, 02 или 01.


Jelena пишет:

quote:

И не идет ли сейчас пресловутое "накопление белого" в окрасе - и не появилась ли необходимость конкретизировать это "03" (т.е. ввести деление на биколоров, арлекинов, ванов) - как Вам кажется?

Думаю что не стоит этого делать. Это равносильно разделению колоров по рисунку - 21, 22, 23, 24. Логичнее все оставить как есть - 21 и 03.

 Posted: 29.08.07 22:27. Post subject: Re:

Yulik пишет:

quote:

и хвостик не очень черный

,
Это временное явление, иногда у котят сил-пойнтов на фоне темных пойнтов в детском и юношеском возрасте имеются остаточные" седые" волоски, ведь изначально котята рождаются светленькими, практически белыми или бежевыми.
кстати у многих кошек черного чцета в младеньчестве ексть пепельный налет, и малыши еще долго процветают
по стандарту нет ограничений в количестве и расположении белого у сибиряков
У Хаккерби, который является крем тебби пойнтом с белым белого на морде не так уж и много, носочки белые, у меня имеется только его юниорское фото, правдо не очень удачное , с телефона

В клубе в котором кот состоял изначально определили окрас как ред пойнт с белым, причем кот выставлялся , а его гоняли то в крема, то в белые, а то что он крем -тебби хозяйка до сих пор со мной не согласна, но с генетикой не поспоришь, две не родственные кошки окраса блю-пойнт, родили от него по 7 котят, половина теббиков, половина сплошных(разумеется с белым и без белого, но все 14 -блюшные
на основании этого я и определила, что он может быть только крем тебби с белым
а у мамы Ярика, в родословной есть кошка черепахового окраса, силовая с белым, лоскутная, яркая и имеет очень большое количество белого, причем белое со штанов переходило на спину и казалось , что спина в бежево белых пятнах,.
когда кот процветет, он будет очень эффектно выглядеть, а как на выставках- посмотрим,думаю эксперты тоже удивляться будут или просто друг другу показывать, но работать мне с ним интересно, и я рада, что Татьяна меня поддержала

 Posted: 30.08.07 06:53. Post subject: Re:

Irbis ,Сибирское Чудо Jelena

Спасибо за объяснения, сколько не читай теорию,а практика и опыт великое дело.
У меня еще такой вопрос. Относительно СИММЕТРИЧНОСТИ.

Я заметила, что некоторые кошки всегда рожают котят с идеально ровными симметричными лапками-носочками, у некоторых же рождаются котята с хаотичным расположением белого-пятнышки на носу, на брыльках, на кончике одной лапки, например, на кончике хвоста...
От чего это зависит? Симметричность как-то передается генетически?

 Posted: 30.08.07 07:31. Post subject: Re:

я фото кинула мальчика биколорного. Он симметричный. А вот его сестричка-однопометница (фото у меня, к сожалению нет) не симметричная (точнее, белое расположено не симметрично)

 Posted: 30.08.07 09:35. Post subject: Re:

Yulik пишет:

quote:

Симметричность как-то передается генетически?

Не передается
Если хотите симметричности, то это Священная Бирма.
Там белые лапки породообразующий признак. И симметрия белого, а также кол-во и расположение (шпоры на задних лапках и "сметана" на передних) влияет на оценку животного.
Только там совсем другая генетика.

А в Сибиряках белое может раскрасить как угодно.
Про накопление белого очень интересная теория. Но еще маловато практики.
А вот появление на свет котят от двух родителей без белого было даже у меня.

 Posted: 30.08.07 09:38. Post subject: Re:

Irbis пишет:

quote:

Это равносильно разделению колоров по рисунку - 21, 22, 23, 24. Логичнее все оставить как есть - 21 и 03.

Вообще-то, если вместе с этой темкой просмотреть и темку Редкие окрасы в сибирских кошках
http://cat-sibiryak.borda.ru/?1-8-0-00000012-000-0-0-1180528135
с рисунчатыми колорами (тиграми и мрамором), то лично я считаю, что уже на данном этапе разнообразия окрасов неваков существующая кодификация дает слишком скудную информацию о животном...

 Posted: 30.08.07 10:09. Post subject: Re:

quote:

А в Сибиряках белое может раскрасить как угодно. Про накопление белого очень интересная теория. Но еще маловато практики. А вот появление на свет котят от двух родителей без белого было даже у меня.

У меня тоже такое чудо сейчас дома сидит Сам рыжий, а на хвосте снежно-белая кисточка. Больше белого на теле нет. У мамы и папы белого нет. Я их что называется в лупу расспатривала. Мама родила до сих пор семь котят от двух котов и это её единственный малыш с белым. У папы - 17 котят от трех кошек и тоже единственный белохвостик.
Вот откуда он взялся?

 Posted: 30.08.07 10:16. Post subject: Re:

Люда видать сама подкрасила ---))))))))) или Белана пробегала ????

 Posted: 30.08.07 10:17. Post subject: Re:

Ludmila пишет:

quote:

Сам рыжий, а на хвосте снежно-белая кисточка.

Вот и у меня также было!
У сил-тэбби пойнт белая кисточка на хвосте.
Но там весь помет петовый был. Так что я и не расстраивалась. Только на одну девицу я там надеюсь. А тоже ж было пять штук.
Я у Шустровой интересовалась, что же это такое.

Накопление чего то там. Втречается в тех случаях, когда в родословной имеются окрасы с белым. И хоть белое в Сибиряках доминантно и от двух родителей без белого не может родиться с белым, но...
В-общем, тут Шустрова начинает говорить про продажность девки Генетики.
А для котейки приговор - БРАК ПО ОКРАСУ.

А у Вас, Ludmila, были в родословных животины с белым?

 Posted: 30.08.07 10:20. Post subject: Re:

Jelena пишет:

quote:

на данном этапе разнообразия окрасов неваков существующая кодификация дает слишком скудную информацию о животном...

Да не нужна нам эта информация!!!
Белыми они должны быть по корпусу!!!

 Posted: 30.08.07 10:32. Post subject: Re:

quote:

У колор-пойнтов любое количество белого обозначается как "03" - колор-пойнт с белым.

Кстати, о птичках. Мою сил-пойнт кошку как-то на выставке пытались переписать в другой окрас, ссылаясь на белое пятно у нее на животе (хотя сейчас его нет) и тогда Градковский ставил нам не n33 03, а как раз n 33 09 - как такое может быть?

получаетсЯ,что могут быть неваки с окрасом 09 - в смысле обозначения белого

 Posted: 30.08.07 10:42. Post subject: Re:

DAUER пишет:

quote:

получаетсЯ,что могут быть неваки с окрасом 09 - в смысле обозначения белого

Да, у меня с котом проблема - мне какждй судья считает своим долгом переписать окрас
SIB n 33 04 - по родословной, потом его Понамарева перевела из-за белого медальона на груди, который стал виден из-за потемневшего корпуса в 09. Потом уже кто-то другое, не помню всех, перевел обратно в 04, потом опять в 09...
Весело, короче

 Posted: 30.08.07 10:55. Post subject: Re:

DAUER пишет:

quote:

тогда Градковский ставил нам не n33 03, а как раз n 33 09 - как такое может быть?

Я очень люблю Градковского, но и у него бывают заскоки.
Все таки не судья ВЦФ...
Но многие судьи ВЦФ путаются с 03 и 09 с колорами.
Была я как то на Украине.
Так вот тоже 09 написали.
Но я котенка выставляла, поэтому даже не озаботилась...

xopek пишет:

quote:

мне какждй судья считает своим долгом переписать окрас

Надо тут же требовать своих прав.
Т.к. судьи ВЦФ менее уязвимы в своих заключениях, чем Федеральные судьи.
Способ "после драки" доказать что-то практически неосуществим.
Для этого придется сначала написать Рудаковой, потом Хакман.
А потом, если еще пригласят на дальнейшие разборки, взять животное и с ним в Германию катить...

Так что лучше прямо на выставке скандалить, если не хтите деньги и время потерять.
Но надо быть самому точно быть уверенным в окрасе.

У меня на последней всемирке дяденька судья, не помню из какой страны, увидел в Пифагоре серебро.
Отстояла!

 Posted: 30.08.07 11:10. Post subject: Re:

HAKUNA MATATA пишет:

quote:

Надо тут же требовать своих прав. Т.к. судьи ВЦФ менее уязвимы в своих заключениях, чем Федеральные судьи. Способ "после драки" доказать что-то практически неосуществим. Для этого придется сначала написать Рудаковой, потом Хакман. А потом, если еще пригласят на дальнейшие разборки, взять животное и с ним в Германию катить... Так что лучше прямо на выставке скандалить, если не хтите деньги и время потерять. Но надо быть самому точно быть уверенным в окрасе.

мы не ВЦФ, мы МФА.
В сущности, я кота больше не выставляю - он закрыл еврочемпиона и пока по причине кондиции не большее не тянет - худой, зараза, и кошку сильно хочет. Правда, в последнее время начал попроавляться, но это все еще так...

 Posted: 30.08.07 12:05. Post subject: Re:

HAKUNA MATATA пишет:

quote:

Jelena пишет: цитата: на данном этапе разнообразия окрасов неваков существующая кодификация дает слишком скудную информацию о животном... Да не нужна нам эта информация!!! Белыми они должны быть по корпусу!!!

Ну почему же не нужна? При вязке Невака с традиционным очень даже нужна. Чтобы понимать какой рисунок в традиционных детях ожидать. И ты мою позицию знаешь. Я за рисованных Неваков

xopek пишет:

quote:

SIB n 33 04 - по родословной

Извините неграмотную, а что такое 04?

 Posted: 30.08.07 12:43. Post subject: Re:

04 Mitted, это наличие только белых "носочков", по моему, этот окрас у рэгдоллов разрешен и у кого-то из восточных кошек(там где легенда про буддийского монаха...ща не вспомню)

 Posted: 30.08.07 12:48. Post subject: Re:

Piata пишет:

quote:

04 Mitted, это наличие только белых "носочков", по моему, этот окрас у рэгдоллов разрешен и у кого-то из восточных кошек(там где легенда про буддийского монаха...ща не вспомню)

Да-да.

 Posted: 30.08.07 12:56. Post subject: Re:

И вааще... животные с белым интересная головная боль для их хозяев :)

Биколоры , 03
Наиболее часто встречающееся соотношение цветов 1:1, но количество белого может вариировать от 1/3 до 2/3.
У идеальных биколоров подбородок, грудь, живот и лапы белые, на шее замкнутый белый «воротник», на мордочке симметричная белая отметина в виде перевернутой «V». Голова, плечи, круп и хвост цветные, без вкраплений седины и белых пятнышек.
Белая пятнистость, 09

А, мы живем на "грани фола", для правильного биколора мало белого, для 09 ну-уууууочень много :)
В родословной 03 имеем, но но в оценочных листах есть отметки с пожеланиями "побольше белого" :)

 Posted: 30.08.07 13:04. Post subject: Re:

У меня Мишель в обоих своих пометах родила детей с белым кончиком хвоста.
В первом помете это Агата - мраморная черепашка,
во втором - Беатриче и Бонифаций. Беатриче - тоже мраморная, а Бофаций - разорванный мрамор - пятно.
У Мишель нет белого вообще - окрас блю тэбби пойнт. Но среди родителей были с белым.

Людмила, какой окрас у котика с белой кисточкой?

 Posted: 30.08.07 13:08. Post subject: Re:

Piata пишет:

quote:

А, мы живем на "грани фола", для правильного биколора мало белого, для 09 ну-уууууочень много :) В родословной 03 имеем, но но в оценочных листах есть отметки с пожеланиями "побольше белого" :)

Такое мы тоже проходили...

 Posted: 30.08.07 13:19. Post subject: Re:

Причем, чужой богатый опыт подсказывает, что животные с 09, никогда не рожают правильных биколоров 03. ... А вот , правильные биколоры , даже в паре, могут выдавать окрасы и 03-на грани фола, и 09...

И что делать с фразой с WCFного стандарта (взято с сайта)
"Любое количество белого допустимо."?... Тогда, к чему пожелания в оцен.листах "побольше белого?
Кто знает, где можно посмотреть описание окрасов , принятых в WCF?
Лет 5 назад, на курсах нам говорили, что окрас 04 разрешен только у нескольких пород и сибиряки к ним не относятся ... Может, я чего не понимаю, но фраза "Любое количество белого допустимо." подразумевает, что миттед тоже допустим... Или нет?...
Почему спрашиваю, мне котёнку в клубе не зарегили под 04... Клуб WCF-ный.

 Posted: 30.08.07 13:48. Post subject: Re:

Миттед, 04 - включает белые отметины. На передних лапах симметричные белые «Перчатки», на задних лапах «сапожки» до скакательного сустава. Белое с подбородка без перерыва переходит на грудь. Живот белый.

Такие котята у меня еще будут...Как их записывать? опять делить на 03 и 09?

 Posted: 30.08.07 13:52. Post subject: Re:

HAKUNA MATATA пишет:

quote:

Piata пишет: цитата: А, мы живем на "грани фола", для правильного биколора мало белого, для 09 ну-уууууочень много :) В родословной 03 имеем, но но в оценочных листах есть отметки с пожеланиями "побольше белого" :)

У моего кота белого так просто не увидешь - унего белые лапки, даже не сами лапки, а пальчки. И из-за лохматости верхней черной шерсти их почти не видно. Ну и на грудке на светлом фоне белое пятно...
Так что мы тоже, выходит, награнефолые. :)

 Posted: 30.08.07 13:58. Post subject: Re:

Спасибо! Не знала, что миттед это 04.

Piata пишет:

quote:

Причем, чужой богатый опыт подсказывает, что животные с 09, никогда не рожают правильных биколоров 03. ... А вот , правильные биколоры , даже в паре, могут выдавать окрасы и 03-на грани фола, и 09...

Ну почему же? Бусинка то правильный биколор, а родители, на мой взгляд, оба 09 Мне недавно в клубе Фелис объяснили, что 03, у Сибиряков, это как у Бусинки. V на морде и дальше белое по шее спускается на пузо, все белое. Лапы передние полностью белые, задние до бедер. А все остальное у Сибиряков 09. У меня все Бусины дети по ВЦФ и ФИФе 09.

 Posted: 30.08.07 14:11. Post subject: Re:

Вот, как раз рождение Бусинки и подтверждает, что Пята все же 03...
09 - изначально, так обозначали остаточную пятнистость ....белое пятно в паху или/и на шее, или/и "мазки" на лапках....
Короче, для британоводов мы сплошной брак по окрасу!

 Posted: 30.08.07 14:29. Post subject: Re:

Piata пишет:

quote:

09 - изначально, так обозначали остаточную пятнистость ....белое пятно в паху или/и на шее, или/и "мазки" на лапках....

Так я тоже так думала. А 03, думала я, это когда белое ровненько лежит на всех четырех лапах есть. И на животе, внизу. Т.е. главное ровно думала я. Но мне Ольга Львовна Абрамова объяснила, что у Сибиряков только как у Буси и больше белого 03, а все, что меньше Бусиного 09. Т.е. не генетическое соответствие и даже не симметрия, а, только количество белого важно. Насколько это хорошо, не знаю. По мне так я котят Бусиных миттедами бы обозвала. Но такого окраса в Сибиряках нет.

 Posted: 30.08.07 14:43. Post subject: Re:

Даааа .... Ой, как мне это не нравиться-аааа Генетически-то 09 не могут родить 03....И что делать, если из под 2х якобы 09 родиться правильный биколор ?... Мдяааа, ситуэйшен...

 Posted: 30.08.07 14:57. Post subject: Re:

Нуу, я слышала пару раз мнение, что при белой пятнистости (медальоны, белые волоски и т.п.) можно получить биколоров. Один раз это высказал достаточно опытный заводчик.
Вообще, с белым действительно много неясного. Белая пятнистость которая медальоном вроде как рецессивна. Поэтому и вылезают медальоны и пятнышки и волоски у детей от родителей без белого.
А биколорность доминантна. Но есть сомневающиеся и не согласные с этой теорией. Мне тут, где то высказывание понравилось о "продажной девке генетики"

 Posted: 30.08.07 15:01. Post subject: Re:

quote:

Людмила, какой окрас у котика с белой кисточкой?

Mishel, это рыжий котик, брат моего Илюшки. Вот его родословная, как видите, предки с белым есть по маме аж в четвертом колене:
http://www.pawpeds.com/cgi-bin/SIB?a=mp/ids=2:104952;3:105504/g=4/db=SIB
По поводу родословной я заморачиваться не стала и записала его "рэд табби споттед" (без белого). Мальчик все равно "на подушку" идет, да еще и к родственникам

 Posted: 30.08.07 15:25. Post subject: Re:

У Мишель предки с белым ближе: во втором колене
(родословная - http://www.ainurian.com/female/mishel_pedigree.html)

Я Агату тоже записала f22 - у нее из белого только кончик хвоста.
Я подумала, может белый хвостик как-то связан с мраморным окрасом. Все Мишелины котята с белым кончиком - мраморные (Бонифаций - разорванный, но мрамор). И Клим - мрамор
Но скорее всего это не так

По -поводу белого. Летом ходила на курсы. Светлана Пономарева читала лекции. Как передаются белые пятна до конца не изучено. Но она придерживается теории, что за остаточную пятнистость - медальон, бикини - отвечает другой ген. А не ген белой пятнистости S.
То есть у двух 09 - никак не может родиться 03.
Скорее всего родители Бусинки - 04 (миттед). Так как ген S накапливается с поколениями. Она еще говорила, что они повязали двух ванов - и у них родилась белая кошка (в котяночем возрасте у нее на голове было пятнышко, которое пропало). То есть фенотипично животное было белое(W-), а по генетике (SS).

 Posted: 30.08.07 15:59. Post subject: Re:

Ну у меня как всегда проблема с терминами. Я в институте всегда на экзаменах говорила "своими словами". Ну плохо я термины запоминаю. Как и иностранные языки и мат.

Я белой пятнистостью называю именно то, что остаточная пятнистость. Т.е. медальоны и волоски разные. А то что S называю биколорностью. Так мне самой понятно и логично. А другим, наверное, нет.

 Posted: 30.08.07 16:59. Post subject: Re:

У меня тоже проблема с терминами Поэтому в терминологии могла и наврать

 Posted: 30.08.07 18:02. Post subject: Re:

Вот чего я нарыла у Шустровой И.В.!!!!

В начале 90-х годов Р. Пикерингом был проведен анализ расщепления среди потомства в нескольких группах кошек породы рэгдолл. Рэгдоллы имеют три основные цветовые вариации: колорпойнт без белого, колорпойнт-биколор, имеющий 1/3 (в отличие от 1/2, стандартизованной для большинства других пород!) поверхности тела, голову (на мордочке располагается белое пятно в форме перевернутого V) и хвост окрашенными, и колорпойнт миттед, у которого белый цвет занимает не более 1/4 от общей поверхности тела, локализуясь узкой полосой от подбородка по груди, животу и паху, а также на лапах, заходя на задние ноги до скакательных суставов. Анализ потомства, полученного от серии проведенных скрещиваний между этими цветовыми вариациями, показал наличие еще одного аллеля серии S - s m, mitted, полудоминантного по отношению к s . Гомозиготы s m s m проявляли фенотип, промежуточный между истинным биколором и миттед, гетерозиготы s m s были собственно миттед, а гетерозиготы Ss m приближались к биколорам Ss , несколько даже превышая характерное для них соотношение цветов. Гомозиготы SS имели значительно больший % белого, нежели биколоры, но, конечно, не были ни ванами, ни даже истинными арлекинами (скорее всего, это был промежуточный вариант между биколором и арлекином). Пока что неизвестно, есть ли сходный «рэгдолловский» аллель в популяциях других пород, но неустойчивость соотношения цветов у большинства наших биколоров-персов заставляет предположить наличие есои не того же, то подобного аллеля.

Фелинологи неоднократно делали предположения о сходной системе, обеспечивающей существование окрасов ван и арлекин, вводя полудоминантные по отношению к S аллели для арлекинового (S p)и даже ванского окрасов (S v), но пока что заводчиками не представлено достаточного количества статистического материала, хотя косвенные данные свидетельствуют в пользу существования если не обоих, то хотя бы одного из этих аллелей. Доказательство наличия (или отсутствия) этих аллелей могло бы упорядочить работу с колористикой в пегих окрасах, не заставляя заводчика вести бессмысленный отбор по генам-модификаторам в попытке получить качественного арлекина - при отсутствии соответствующего аллеля в его питомнике. В подобной ситуации заводчик обречен будет получать разве что нарушение распределения цветов у биколоров «с избыточным белым».

Другая проблема, мучающая заводчиков многих пород - остаточные белые пятна - паховые, подмышечные, «медальоны». Их тоже долго рассматривали как результат действия того же аллеля S, только «задавленный» генами-модификаторами. Однако, насколько мне известно, при случайных подборах модификаторов (скажем в сибирской породе), скрещивая особей с «медальонами» и однотонных животных, среди братьев и сестер которых имелись настоящие биколоры, никому не удавалось получить не то что биколоров, но и тип распределения белых пятен, схожий с миттед. Зато эти самые «медальоны» неожиданно появлялись в потомстве однотонно окрашенных животных, среди предков которых на протяжении не то что четырех - десятка колен биколоров не просматривается! На этом основании было предложено считать аллель «остаточной пегости» рассматривать как наиболее рецессивный аллель серии S - s i. Такое предположение заводчиков в целом удовлетворяло, поскольку «остаточные пятна» рассматривались как недостаток и особи с этим дефектом в племенную работу не шли. ...

 Posted: 30.08.07 18:29. Post subject: Re:

продолжение

Может быть, изредка и шли, но спаривали-то их с нормально окрашенными, однотонными особями. При таком положении дел простой рецессивный аллель, этот гипотетический s i, давно бы «ушел» из породной популяции - например, русских голубых или абиссинских кошек. И только в Новосибирске, под руководством заводчицы и канд.биол.наук С.И Мезиной, поставили ряд спариваний животных с остаточной белой пегостью между собой. Результаты оказались замечательные - в пометах присутствовали как потомки с «медальонами», так и вовсе без оных. Причем у тех, кто остаточную белую пегость имел, ее степень значительно не увеличилась. Вспомним к тому же, что остаточная пегость этого типа вызвана по-видимому, генами, действующими на заключительной стадии дифференциации пигментных клеток - в отличие от генов локуса S. Так что «остаточная пегость» - даже и не «пегость» вовсе, а белая пятнистость, вызвана самостоятельным генным комплексом, не имеющим к локусу S отношения.

Таких генов - дающих белые пятна иной генетической природы по отношению к белой пегости, в животном мире известно немало. У кошек пока что известны два - рецессивный ген «белых лапок» с генетическим символом gl (вы можете встретить его другой символ - mit) и доминантный ген Oa (Ojos azules). Действие этого последнего выражается в том, что он может давать небольшие степени белой пятнистости, обязательно сопряженные с голубоглазостью и белым кончиком хвоста (белый кончик хвоста - но без сопутствующей голубоглазости - кстати, встречается и при остаточной белой пятнистости, часто в сочетании с «медальоном»). Oa в гомозиготной форме, кажется, неблагоприятно сказывается на здоровье животных, поэтому неясно, увидим ли мы в ближайшем будущем эту цветовую вариацию в России. Однако вот что любопытно: эмбриональная закладка пропигментных клеток радужки глаза несколько изолирована от общей их закладки в области нервной трубки, не значит ли это, что могут существовать гены, избирательно влияющие на цвет глаз на эмбриональной стадии? Опять-таки, при доминантном белом и при ванском окрасах нередко отмечается голубоглазость. В первом случае это объясняют тем, что действие гена на ранних стадиях захватывает значительные области эмбриональной ткани, нарушая в ней дифференциацию клеток. Следовательно, гипотетический аллель ванского окраса тоже должен проявлять свое действие на ранних стадиях развития пигментных клеток - в отличие от классического S ? Генетика белой пегости все еще полна «белых пятен», ждущих своих первооткрывателей.

 Posted: 30.08.07 19:33. Post subject: Re:

Спасибо большое, Piata !

 Posted: 31.08.07 09:16. Post subject: Re:

Честно говоря запуталась еще больше
если
Piata пишет:

quote:

И только в Новосибирске, под руководством заводчицы и канд.биол.наук С.И Мезиной, поставили ряд спариваний животных с остаточной белой пегостью между собой. Результаты оказались замечательные - в пометах присутствовали как потомки с «медальонами», так и вовсе без оных.

То эта самая белая пегость не рецессивна? А как то слабо доминантна? Как же тогда медальоны появляются у двух родителей без медальонов?

 Posted: 31.08.07 10:19. Post subject: Re:

А, вот тут-то самое время вспомнить о "продажной девке , генетике"!

 Posted: 02.09.07 14:18. Post subject: Re:

А вот интересно, какой окрас будет у этих малышей, которые как вроде бы собираются перецветать - но вот во что? Не пойнтовыми ли они будут - с белым? Или станут черными (с белым)?

 Posted: 02.09.07 21:32. Post subject: Re:

Jelena пишет:

quote:

А вот интересно, какой окрас будет у этих малышей, которые как вроде бы собираются перецветать - но вот во что? Не пойнтовыми ли они будут - с белым? Или станут черными (с белым)?

Не думаю, что они могут быть поинтовыми - даже на фотографиях видно, что у низ глаза - не голубые.

 Posted: 02.09.07 22:13. Post subject: Re:

xopek пишет:

quote:

Не думаю, что они могут быть поинтовыми - даже на фотографиях видно, что у низ глаза - не голубые.

Глаза не голубые, но просматриваются черная маска на морде, темные лапы, ушки и хвостик И еще какая-то странная светлая полоска на носу у всех

 Posted: 02.09.07 23:44. Post subject: Re:

Котята не поинтовые однозначно!
Тоже перецветают, будут черные, а белого я вообще не наблюдаю.

 Posted: 02.09.07 23:56. Post subject: Re:

Есть беленькое! Медальончики на шейках - на первой фотографии хорошо видно.

Жаль... я так надеялась, что вдруг-да это окажется загадочный окрас "чернобурка"

 Posted: 03.09.07 01:16. Post subject: Re:

Я теперь знаю, что это за зверики у меня

quote:

Котенка 2 мес., породы ленинградская карнавальная, окрас черный с белым галстуком, белыми усами и белыми чулочками, приучен к лотку, отдам в добрые руки

http://www.irr.ru/animals-plants/free/showAdvert,49857960,92,34.html

Это - ленинградские карнавальные! Кстати, неплохое название...

 Posted: 04.10.07 23:28. Post subject: Re:

Хочу вам показать котика Рафаэля"Синеглазый Ангел", который, давно уже вырос и живет не в Москве... Однако, на этой фотке, для меня он остался самым красивым котеночком в моем питомнике! Именно, сибиряку нечего бояться непропорциональности белого в любом окрасе! Наоборот-это АВАНГАРД! Это-ШАРМ!

 Posted: 04.10.07 23:40. Post subject: Re:

Подрощенный котик-Красавчик"Синеглазый Ангел",окрас блю теби поинт! Хотя... может быть у него окрас -блю-поинт?!. Кто-то может прокоментировать его истинный окрас?!.




У Красавчика только чубчик и хвостик прокрашены, а так, он-весь белоснежный! Глаза цвета-морской, синей волны! Какая-то,неземная красота....

 Posted: 05.10.07 00:47. Post subject: Re:

сил или блю по фотке не скажу, одно однозначно- это котик окраса тебби-пойнт с белым,
если обратить внимание на мочку носа и на внутреннююповерхность ушей

 Posted: 05.10.07 13:28. Post subject: Re:

По-моему, чем дальше, тем сложнее будет определять окрас у пойнтов с белым...

Вот это, к примеру, какой?







На что тут ориентироваться? Наверное, все-таки тебби - раз глазки "подведены"?