Posted: 02.06.08 22:25. Post subject: Хорошая новость

На Генеральной Ассамблее ФИФЕ , которая состоялась в Словакии несколько дней назад Невская Маскарадная была предварительно признана, как отдельная порода по предложению Польши.

http://www.fife.ru/fife-ga-2008-RulesB.html#Begin

http://www.fife.ru/news.html

 Posted: 22.06.08 21:39. Post subject: Auric пишет: Вот то..

Auric пишет:

quote:

Вот только насчет стабильности типа кошек моего разведения, позвольте пока с Вами не согласиться. Первое поколение вполне удалось. На второе тоже пока не жалуюсь.

О стабильности типа кошек Вашего разведения будем говорить, коли пройдет поколений пять и если к тому моменту у них будет чувствоваться "тип кошек Вашего разведения".
Если Вам правда интересно мое мнение по поводу конкретных полученных Ваши особей - я Вам его выскажу в личку или как-нибудь на выставке.
А тут стоит вспомнить, что куда (и как) идти зависит от того, куда Вы хотите прийти (что Вы хотите получить).
Если Вы довольны своими достижениями - Вы уже пришли.

 Posted: 22.06.08 22:01. Post subject: Auric пишет: Да и е..

Auric пишет:

quote:

Да и еще :) Из Ваших ответов я понял, что и у неваков и у золота дело не в генах окрасов, дело в самом поголовье и в методах пленменной работы. Так если был получен замечательный Ксилит окраса колор-пойнт внутри традиционной линии, если часть производителей традиционного окраса имеют ген колор-пойнта, почему бы не признать сам окрас? А если следовать логике ФИФе, то надо бы всех производителей на ген колор-пойнта проверить, а это бы означало, что надо закрыть для разведения многих сегодняшних производителей, в том числе и из Оникс Глории. Так? ФИФе говорит, что не кошки окраса колор-пойнт плохи, а сам окрас в аборигенных породах не приемлем. Ваше точка зрения, насколько я понял, другая. Окрас не плох, плохо поголовье во многом инбредное на персов и тайцев.

На все эти вопросы я уже ответила. Мне кажется, что Вы хотите уже не понять мою точку зрения, а уговорить меня, что неваки - это не плохо и их нужно было признать в ФИФе как окрас в сибирской породе.

Почему бы не признать окрас?
1) Потому что сейчас лучше признать породу невская маскарадная и дать возможность традиционным разводиться отдельно для стабилизации типа. Порода молодая и еще недостаточно сложившаяся, нужны организационные механизмы, чтобы традиционные смогли заложить побольше стабильных линий.
2) Поздно. Поезд ушел.

Логику ФИФе мы еще не знаем - они ее еще не изложили в четком подробном документе. Вот когда он будет, мы про их логику сможем поговорить.
В нашем питомнике достаточно много производителей не носителей этого гена. Кроме того, никто никого закрывать для разведения резко даже не предлагает. Опять же, Вы же поняли, что плох не сам ген.

Мое мнение по поводу этого окраса (или породы): кто хочет - пусть им занимается. Лично мне больше нравятся всевозможные черные табби.

 Posted: 22.06.08 22:03. Post subject: test123 пишет: Я бы..

test123 пишет:

quote:

Я бы предложила не вязать с колор-пойнтами традиционных кошек. Вязки невских маскарадных кошек возможно нужны, для поддержания стабильного типа у неваков - это решать заводчикам неваков (некоторые заводчики неваков считают, что их лучше не вязать с сибиряками). считаю нежелательным использование потомков от этих вязок для разведения традиционных сибиряков в сложившейся ситуации.

Не согласна. Думаю, что вполне можно использовать некоторых потомков от вязок "чистых" неваков с традиционными для разведения традиционных сибиряков. По крайней мере это не опаснее чем использовать сертификатных традиционных сибиряков с непонятной генетикой.

Да, и чем плоха Глафира Авсен? Ее бабка "чистая" невачка Anisiya Avsen с наполовину московской, наполовину питерской чисто невской родухой. Глафира крупная тяжелая кошка, в хорошем сибирском типе и с отличным золотом Невские предки ей нисколько не мешают.
Считаю что есть чисто невские московские питомники чьих животных вполне можно использовать для разведения сибиряков любого окраса. Ничего плохого они не принесут. Кое что и поправить могут. Например, у Данвелов, в основном, отличные подбородки, да и с костяком все в порядке. А слабыми подбородками страдают многие традиционные. Да и размером не все блещут.

Я не считаю что все так уж плохо с сибиряками традиционных окрасов и неваки их загубят. Да, линий мало. Поэтому и вполне можно вязать с приличными неваками.

 Posted: 22.06.08 22:40. Post subject: 2 test123 Спасибо з..

2 test123

Спасибо за подробный ответ. Спорить по колор-пойнту дальше не буду. Вашу точку зрения понял, хотя и не со всеми заключениями согласен. Пока этим окрасом заниматься не собираюсь, поэтому мой интерес несколько теоритический. Мне тоже больше нравятся традиционные окрасы, поэтому ими и занимаюсь.

Порадовало сообщение о типе "первых" золотых сибиряков. Сам видел золотого деревенского короткошерстного кота, по типу не напоминающий ни сибиряка ни старотипного перса. Просто есть "доброжелатели" породы, которые считают, что золото в сибиряках идет от шиншил.

Про кошек моего питомника: пока назвать это "моим" разведением можно с большой натяжкой. Работаю на чужом материале. Недостатки своих кошек знаю, так что, есть куда стремиться :)

Если как-нибудь встретимся на выставке будет интересно с Вами пообщаться.

 Posted: 23.06.08 09:11. Post subject: test123 пишет: 1) П..

test123 пишет:

quote:

1) Потому что сейчас лучше признать породу невская маскарадная и дать возможность традиционным разводиться отдельно для стабилизации типа.

Признание в ФИФЕ отдельной породы "Невская маскарадная", с запретом вязок с сибиряками, ничего не изменит. По крайней мере для России. У нас популярна система WCF, в которой у сибиряков признан окрас колор-пойнт.

 Posted: 23.06.08 10:26. Post subject: Irbis пишет: Призна..

Irbis пишет:

quote:

Признание в ФИФЕ отдельной породы "Невская маскарадная", с запретом вязок с сибиряками, ничего не изменит. По крайней мере для России. У нас популярна система WCF, в которой у сибиряков признан окрас колор-пойнт.

Это позволит сохранить большую стабильную группу традиционных сибиряков. Да. Не в России (или по большей части не в России).
Раз у нас так популярны невские маскарадные и WCF, придется за это расплачиваться - будем потом импортировать сибиряков из-за рубежа.
Еще раз предлагаю сравнить имеющееся сейчас поголовье в Скандинавии, где еще пока не было неваков, поскольку там практически только ФИФе, и в Германии, где традиционно много неваков.

Valeri пишет:

quote:

Не согласна. Думаю, что вполне можно использовать некоторых потомков от вязок "чистых" неваков с традиционными для разведения традиционных сибиряков. По крайней мере это не опаснее чем использовать сертификатных традиционных сибиряков с непонятной генетикой.

Лера, есть такой соблазн, но это нужно рассматривать как эксперимент. Когда неваки уйдут за 5 колен и тип будет хороший, тогда можно будет считать, что эксперимент удался. Также и с сертификатными. Пока они есть в родословной - это эксперимент.

 Posted: 23.06.08 10:31. Post subject: test123 пишет: Еще ..

test123 пишет:

quote:

Еще раз предлагаю сравнить имеющееся сейчас поголовье в Скандинавии

Да, там не было неваков.
Там была "Даурия".

И что из этого хуже?

 Posted: 23.06.08 10:35. Post subject: Auric пишет: Просто..

Auric пишет:

quote:

Просто есть "доброжелатели" породы, которые считают, что золото в сибиряках идет от шиншил.

Есть разные типы доброжелателей у золотых сибиряков:
одни считают, что они от персов пошли,
другие говорили, что мы каждое поколение вяжем с абиссинцами,
третьи, что таких окрасов - золотой табби - вообще нет.

Это от большого желания "нам помочь", от "глубокого знания" родословных сибирских животных и от "доброжелательности в целом".

 Posted: 23.06.08 10:39. Post subject: Irbis пишет: test12..

Irbis пишет:

quote:

test123 пишет: цитата: Еще раз предлагаю сравнить имеющееся сейчас поголовье в Скандинавии Да, там не было неваков. Там была "Даурия". И что из этого хуже?

Одинаково :(
Но Даурии меньше по численности, многие в курсе и есть возможность локализовать влияние этих "чудесных" животных.