Posted: 02.06.08 22:25. Post subject: Хорошая новость
На Генеральной Ассамблее ФИФЕ , которая состоялась в Словакии несколько дней назад Невская Маскарадная была предварительно признана, как отдельная порода по предложению Польши.
Posted: 20.06.08 23:41. Post subject: Спасибо большое за р..
Спасибо большое за развернутый ответ. Вашу позицию понял.
Но ген, несущий колорный окрас, не сцеплен с множеством других, отвечающих за тип. Если он пробрался, сидя в рецесиве через 4-7 поколений, то не получим ли мы в этом случае невака по типу, характерному для черного тебби? Или все-таки отмечается влияние?
Есть же мнение, что золото влияет на размер и костяк. Чем золотее, тем меньше вероятность крупных размеров. Есть, конечно же исключения, но часто именно это слышал от разных экспертов.
Posted: 21.06.08 09:03. Post subject: В случае, когда нева..
В случае, когда невак получен скрещиванием традиционных в течении 7 поколений, есть большАя вероятность, что по типу он будет таким как его традиционные предки. То есть, коли они были сильные и держались в типе, то и невак будет нормального сибирского типа (как Ксилит) и вязать его в таком случае вполне можно с кем угодно. Если же он получен в результате скрещивания неваков в течении 5 поколений, да еще и с периодическим инбридингом, то на потомков персов, то на потомков тайцев, то даже если он и выглядит приближено по типу к сибиряку, результат дальнейшего скрещивания предсказать трудно.
Само по себе золото на размер и костяк никак не влияет. Вопрос только в правильной работе с ним. У золотых сибиряков мало исходных производителей и, если делать непродуманно инбридинг на них, то может сильно сказываться то, что они передавали. Букашка была очень крупной кошкой с тяжелым костяком, но довольно большими ушами. Ее потомки частенько дают большие уши и слабые подбородки. От потомка Индианы Абакан Кузьмы Литвика при инбридинге на него могут получаться животные легкие, с лисьей мордочкой и с недостаточно развитым подшерстком. Поскольку инбридинг на Кузю слишком часто делается (окрас у потомков получается замечатальный, а тип мало кто при этом хочет долго нарабатывать - это ж нужно с черными тиграми вязать, получать золото в гораздо меньшем количестве...) - отсюда и легенда, которую вы слышали. Потомки Ариши Вемас имеют слишком круглые глаза, а при наличии дополнительно к этому еще и Гюная в родословной как у ваших - я просто не знаю когда и как можно привести этих животных к стабильно хорошему типу. У каждого производителя свои особенности в передаче качеств их нужно отслеживать и учитывать при планировании вязок.
Posted: 21.06.08 10:56. Post subject: test123 пишет: Мне ..
test123 пишет:
quote:
Мне кажется, что решение принять неваков отдельной породой с разрешением вязок для неваков, но с сохранением запрещения межпородных вязок для сибиряков даст возможность сохранить достигнутое и позволит развиваться дальше обеим породам вполне нормально.
А котят традиционного окраса от таких вязок будем записывать как "Невская маскарадная вариетта"? Эту утопию предлагали 5 лет назад. С тех пор воды утекло много, но похоже что ничего не изменилось.
Как бы в ФИФЕ ни признали сибирского колор-пойнта - это будут проблемы ФИФЕ. В WCF, TICA, CFA - это окрас сибирской кошки. Лично мне и этих трех систем хватит.
Posted: 21.06.08 15:37. Post subject: 2 test123 Но если б..
2 test123
Но если б все так плохо было у неваков с типом, они бы не брали бесты, не побеждали ли бы в породных рингах с такой завидной регулярностью. А так частота их побед по сравнению с традиционными окрасами примерно пропорциональна самому поголовью. И победы, надо отдать должное, вполне заслуженные.
А с золотом, да, у меня похожее мнение сложилось о работе с линиями Куьмы Литвика и Ариши Вемас. Вот только насчет стабильности типа кошек моего разведения, позвольте пока с Вами не согласиться. Первое поколение вполне удалось. На второе тоже пока не жалуюсь. Поживем, увидим.
Но насчет размера золотых кошек, и в других породах таже проблема, например, у золотых британов. Или это связано с тем, что как говорят некоторые, все золото восходит к золотым персам-шиншиллам?
Да, а кстати, почему только черный тигр, а как с другими традиционными окрасами, например с красными или голубыми?
Posted: 21.06.08 16:05. Post subject: 2 test123 Да и еще ..
2 test123
Да и еще :)
Из Ваших ответов я понял, что и у неваков и у золота дело не в генах окрасов, дело в самом поголовье и в методах пленменной работы. Так если был получен замечательный Ксилит окраса колор-пойнт внутри традиционной линии, если часть производителей традиционного окраса имеют ген колор-пойнта, почему бы не признать сам окрас?
А если следовать логике ФИФе, то надо бы всех производителей на ген колор-пойнта проверить, а это бы означало, что надо закрыть для разведения многих сегодняшних производителей, в том числе и из Оникс Глории. Так?
ФИФе говорит, что не кошки окраса колор-пойнт плохи, а сам окрас в аборигенных породах не приемлем. Ваше точка зрения, насколько я понял, другая. Окрас не плох, плохо поголовье во многом инбредное на персов и тайцев.
Posted: 22.06.08 21:05. Post subject: Auric пишет: Или эт..
Auric пишет:
quote:
Или это связано с тем, что как говорят некоторые, все золото восходит к золотым персам-шиншиллам?
Золотые окрасы в таких породах как европейская короткошерстная и сибирская не имеют никакого отношения в персам-шиншиллам. Многие дикие кошки имеют окрасы по характеристикам очень близкие к золоту. Скорее всего, предками золотых сибиряков и европейских короткошерстных были особи дикой европейской кошки и камышового кота. Еще раз могу повторить: Известные мне предки золотых сибиряков Букашка, Индиана Абакан, Кудим Яхонт были абсолютно не напоминающими персов , вполне приличные по типу сибирские животные. Лично я сцепленности золота и мелкого размера не наблюдаю. Дай бог каждому кошку отличного типа и размера как Букашка с Лосиного острова или наша Василиса Оникс Глория.
Posted: 22.06.08 21:18. Post subject: Auric пишет: Да, а ..
Auric пишет:
quote:
Да, а кстати, почему только черный тигр, а как с другими традиционными окрасами, например с красными или голубыми?
По многолетним наблюдениям, причем не только моим, часще всего более соответствуют идеальному типу именно черные тигровые сибиряки. Почитайте Шустрову - много интересного для думающих людей: "О постоянстве породных типов" http://www.marmorensy.lv/1/ru/6/41
Posted: 22.06.08 21:30. Post subject: Auric пишет: А так ..
Auric пишет:
quote:
А так частота их побед по сравнению с традиционными окрасами примерно пропорциональна самому поголовью
Это Ваши личные ощущения, а не точные подсчеты. Количество выставляющихся по WCF неваков превосходит количество выставляющихся традиционных при этом выигрывают они почти поровну, неваки выигрывают часто, когда приличных традиционных совсем нет на выставке и выигрывают часто одни и те же. Посчитайте на сайте ОЛСК количество питомников, которые занимаются неваками и сравните с количеством традиционных - да о какой пропорциональности может идти речь! Кроме того, победы на выставках, к сожалению, не дают возможности на них ориентироваться из-за малого количества судей, которые разбираются в сибиряках и болеют за них душой.
- user online
- user offline