Posted: 02.06.08 22:25. Post subject: Хорошая новость

На Генеральной Ассамблее ФИФЕ , которая состоялась в Словакии несколько дней назад Невская Маскарадная была предварительно признана, как отдельная порода по предложению Польши.

http://www.fife.ru/fife-ga-2008-RulesB.html#Begin

http://www.fife.ru/news.html

 Posted: 16.06.08 14:39. Post subject: Вот что мне ответила..

Вот что мне ответила по поводу предварительного признания породы Софья Красносельская:

quote:

1. Предварительное признание ОТДЕЛЬНОЙ породы "Невская Маскарадная" (кодируется как NEM) действительно прошло. Но оно вступает в силу только с 1 января 2009 г. Это почти всегда так: все решения Ген.Ассамблеи FIFe вступают в силу с 1 января след. года. Это связано как с работой по аккуратному переводу всех решений ГА на три официальных языка, так и с некоторыми необходимыми разъяснениями по решениям. Так например, 2. На самой Ассамблее было принято решение или, наоборот, был принят запрет на "сестринство" NEM и SIB - каждый понял по-своему. Поэтому теперь все страны ждут разъяснений комиссий (племенной и по принятию стандартов). То ли будут эти породы "сестринскими", то ли нет - это пока так и не ясно. Ждём-с

 Posted: 17.06.08 11:36. Post subject: Auric пишет: с выве..

Auric пишет:

quote:

с выведением в новую породную группу, как у CFA длиношерстные экзоты, например

А объясните, пожалуйста, - для чего это делается: на мой взгляд дилетанта - это, во-первых, путаница, а во вторых, генетически же это все-таки персы. Таким образом хотят "вычистить" породы? т.е. чтобы у экзотов рождались экзоты, а у персов - персы?
ПС конечно, вопрос не только про персов, но и остальные похожие породы

 Posted: 18.06.08 01:00. Post subject: Auric пишет: И еще ..

Auric пишет:

quote:

И еще вопрос, а наших ФИФешников спросили или это полностью инициатива поляков? А то поляки с чехами за русскую породу бьются, а нашим и дела нет?

А наши Фифешники как раз активно старались чтобы неваков ФИФе вообще не было. А сейчас стараются чтобы вязки запретили у этих сестринских пород. Т.к. наши фифешники это, в основном, закостенелые традиционники. Была б их воля, то у сибиряков остался бы один окрас-черный тигр. Правда это на словах. А на деле они очень золото полюбляют, очень радуются когда котята потеплее рождаются, да серебро все родит в питомнике пытаются.

 Posted: 18.06.08 10:26. Post subject: ksjuh пишет: А объя..

ksjuh пишет:

quote:

А объясните, пожалуйста, - для чего это делается: на мой взгляд дилетанта - это, во-первых, путаница, а во вторых, генетически же это все-таки персы. Таким образом хотят "вычистить" породы? т.е. чтобы у экзотов рождались экзоты, а у персов - персы?

Мне, кажется, Ваше предположение верно. «Таким образом хотят "вычистить" породы т.е. чтобы у экзотов рождались экзоты, а у персов - персы».

Но я не знаток CFA, может еще кто выскажется?

А вообще с точки зрения кинолога, глядя в кошачьи родословные, свихнуться можно. БРИ=ПЕРС+ЕКШ Но это, конечно, нонсенс.

А с шотладцами тоже фигня была. Наконец-то выделили шотландцев (фолдов и страйтов) в отдельную породу. Наделили страйтов правами на титулы, объявили о нежелательности вязок фолдов с британами.

 Posted: 18.06.08 14:50. Post subject: Auric, спасибо! Но ..

Auric, спасибо! Но вот как раз с шотландцами мне все более-менее понятно - они же и по типу должны быть разные - британы - плотнее, а страйты-фолды легче, этого никак было не добиться при смешанных вязках, а вот бедные персики: драконить породу только из-за длины шерсти?..

 Posted: 18.06.08 17:13. Post subject: ksjuh пишет: Auric,..

ksjuh пишет:

quote:

Auric, спасибо! Но вот как раз с шотландцами мне все более-менее понятно - они же и по типу должны быть разные - британы - плотнее, а страйты-фолды легче, этого никак было не добиться при смешанных вязках, а вот бедные персики: драконить породу только из-за длины шерсти?..

Мне кажется, что там тоже все не так просто. Надо бы персоводов поспрашивать.

 Posted: 18.06.08 22:10. Post subject: Valeri пишет: А наш..

Valeri пишет:

quote:

А наши Фифешники как раз активно старались чтобы неваков ФИФе вообще не было. А сейчас стараются чтобы вязки запретили у этих сестринских пород. Т.к. наши фифешники это, в основном, закостенелые традиционники. Была б их воля, то у сибиряков остался бы один окрас-черный тигр. Правда это на словах. А на деле они очень золото полюбляют, очень радуются когда котята потеплее рождаются, да серебро все родит в питомнике пытаются.

Но они же берут производителей со стороны, а вдруг у них будет колорный ген? Даже ввезя животное из Красноярска, можно его получить. Или анализы на носительство делать каждому котенку будут? А вдруг проморгают Придется философию менять.

Я, например, думал, что у кота Arthur-King Auric вероятность колороносительства мала, но не тут-то было, ген добрался целым и невередимым из 5-го колена. Но когда это обнаружилось, совершенно не расстроился, так как это всего лишь окрас, а тип у неваков и традиционников давно сопоставим. Слишком много было вязок неваков с традицией, да и над типом оба направления потрудились достаточно.

И если раньше, несколько лет назад, эти религиозные войны имели какую-то зыбкую почву, то сейчас это уже как-то грустно. Остался всего один бастион ФИФе со своим запретом колорных окрасов для аборигеннх пород.

 Posted: 20.06.08 18:26. Post subject: Auric пишет: Но они..

Auric пишет:

quote:

Но они же берут производителей со стороны, а вдруг у них будет колорный ген? Даже ввезя животное из Красноярска, можно его получить. Или анализы на носительство делать каждому котенку будут? А вдруг проморгают Придется философию менять.

Не будут делать, а уже делают.

quote:

Я, например, думал, что у кота Arthur-King Auric вероятность колороносительства мала, но не тут-то было, ген добрался целым и невередимым из 5-го колена. Но когда это обнаружилось, совершенно не расстроился, так как это всего лишь окрас, а тип у неваков и традиционников давно сопоставим. Слишком много было вязок неваков с традицией, да и над типом оба направления потрудились достаточно.

Недавно Вы слишком занимаетесь сибиряками и поэтому заблуждаетесь. Трудились над типом отдельно. Посмотрите родословные сибиряков традиционных и неваков - совершенно нет пересечения. Вязки неваков с традиционными начались не так давно и далеко не все заводчики в этом принимают участие.

quote:

И если раньше, несколько лет назад, эти религиозные войны имели какую-то зыбкую почву, то сейчас это уже как-то грустно. Остался всего один бастион ФИФе со своим запретом колорных окрасов для аборигеннх пород.

У породы должна быть основа. Нужны организационные механизмы, способствующие сохранению стабильного типа. Этот бастион был нужен и продолжает быть нужным. Основу сибирской породы должны составлять животные, происходящие от традиционных предков.
Чтобы это понять попробуйте просмотреть сайты питомников разных стран на http://www.vom-ohlenberg.de/sibi-zuechter.htm
Сравните Финские, Шведские, Норвежские питомники и питомники остальных стран. Насколько более стабильно поголовье в Скандинавии.

 Posted: 20.06.08 19:39. Post subject: 2 test123 Породой ..

2 test123

Породой занимаюсь (слишком громко сказано), действительно, совсем недавно. И в связи с этим вопросы:

В Оникс Глории случалось рождаться колорпойнтам. Вы стараетесь этого избегать? Если да, то с помощью анализов на носительство всех своих производителей?

И какие Вы бы предложили "организационные механизмы, способствующие сохранению стабильного типа"? Выведение колорпойнтов в отдельную породу и запретом межпородных вязок? Или как-то еще?

Это не наезд, просто хочу понять Вашу позицию, так как интересно узнать мнение заводчика такого уважаемого питомника.

 Posted: 20.06.08 23:12. Post subject: Мы не вяжем наших жи..

Мы не вяжем наших животных с невскими маскарадными. Появление животных этого окраса в нашем питомнике случается крайне редко. На 20 пометов полученных за последнее время - один колорик. (Большую часть пометов можно вот тут посмотреть тут http://www.flickr.com/photos/onixgloria/collections/72157604195528554/ )
Наши колорики несут тот самый ген, который был у кошки Муры (де Глемур) еще в дремучем 1986 году.
Скорее всего, он и сам у наших потеряется, даже без анализов, хоть я и не исключаю возможность проверки.

Как я уже говорила, для сохранения стабильного типа нужно иметь большую группу животных сильных по типу, стабильно его "держащих" и хорошо его передающих потомству. У сибиряков лучше всего тип держат черные тигровые животные. Нужны условия при которых их было бы много. Разводить всякую экзотику можно только опираясь на эту основу, иначе неизбежно пойдет перекос в типе.

Большая популярность неваков в 90-ые года сыграла им не на пользу. Были сертифицированы и использованы в разведении довольно сомнительные по происхождению животные, скорее всего потомки персов "старого типа". Нужно заметить, что этот процесс был наиболее явно заметен в Москве, в Питере, как мне кажется, процесс шел иначе. Отдаю должное племенникам, которые занимались неваками, особенно Кате Володиной - на данный момент неваки сильно выровнялись и стали значительно ближе по типу к сибирякам. И все же в генотипе они несут наверняка много чего не свойственного сибирской породе.

Учтите, что до недавнего времени московские неваки практически разводились отдельно от традиционных сибиряков. Питомники обычно имели специализацию. Очень редко кто использовал и тех и других в разведении.

На мой взгляд, порода на данный момент находится не в таком стабильном состоянии, чтобы безболезненно поглотить прилитие большого количества "нестабильных" особей.

Я бы предложила не вязать с колор-пойнтами традиционных кошек. Вязки невских маскарадных кошек возможно нужны, для поддержания стабильного типа у неваков - это решать заводчикам неваков (некоторые заводчики неваков считают, что их лучше не вязать с сибиряками). считаю нежелательным использование потомков от этих вязок для разведения традиционных сибиряков в сложившейся ситуации.
Поясню: ситуация могла бы сложиться иначе, не будь резкого скачка количества (и прилития всякой всячины) в 90х годах, она могла бы сложиться иначе, если бы к данному моменту уже сформировалась большая группа отличного типа животных традиционных окрасов со множеством стабильных линий. Но, увы, сейчас это не так.

Я не люблю экстремизма, но в данный момент я скорее поддержу противников неваков, чем спокойно буду смотреть как вместо стабилизации все опять начнет рассыпаться.
Мне кажется, что решение принять неваков отдельной породой с разрешением вязок для неваков, но с сохранением запрещения межпородных вязок для сибиряков даст возможность сохранить достигнутое и позволит развиваться дальше обеим породам вполне нормально.