Posted: 02.06.08 22:25. Post subject: Хорошая новость
На Генеральной Ассамблее ФИФЕ , которая состоялась в Словакии несколько дней назад Невская Маскарадная была предварительно признана, как отдельная порода по предложению Польши.
Posted: 02.06.08 23:28. Post subject: Я смотрю, Норвегия н..
Я смотрю, Норвегия на всякий случай дополнительно подстраховалась от такого окраса - см.:
quote:
Т.к. такие породы, как MCO, NFO, SIB и TUA - это естественные породы, соответственно, они не могут иметь каких либо окрасов с поинтами, поэтому было предложено, чтобы FIFe не признавало в дальнейшем никакие поинтовые окрасы для этих пород. Предложение - ПРИНЯТО.
Posted: 03.06.08 10:18. Post subject: MASK пишет: Потому ..
MASK пишет:
quote:
Потому что нет такой породы. Это окрас сибирской кошки. Для Вас это новость?
Нет, не новость...но это даст возможность выставляться еще по одной системе, а значит будет способствовать популяризации породы в целом, расширению круга поклонников неваков...по-моему, это тоже неплохо.
Posted: 03.06.08 10:37. Post subject: очень интересно, как..
очень интересно, как вязки у них разрешат между сибиряками и "сестринской породой" и вообще будут ли пускать на выставки такие помеси? или как? популязация хорошо...но вопросы остались
Posted: 03.06.08 11:11. Post subject: оспидя.. ну раз сест..
оспидя.. ну раз сестринская, то будет как у сиа-ори или персов-экзотов сейчас, типа вязки разрешены, дети в завистимости от цвета будут писаться в SIB\NEM. Тока все это не раньше 2011 года, впрочем как и бэсты и титулы. Впрочем, как уже выше писалось, все это предварительно, поэтому что да как там будет, увидим... Вон, дончаков уже когда предварительно признали, а они все бедные бьются, никак окончательное признание получить не могут.
Posted: 03.06.08 11:33. Post subject: Irina пишет: Тока в..
Irina пишет:
quote:
Тока все это не раньше 2011 года, впрочем как и бэсты и титулы.
Так вроде дончаки титулы получать могут. Их только на БЕСТ не пускают. Или я путаю? А петриков довольно быстро признали.
"Согласно правил одним из условий окончательного признания породы является то, что для предварительно признанной породы должно быть зарегистрировано в племкнигах не менее 50 представителей этой породы в пределах 3-х стран. Такой простой "мертвой" регистрации должно быть недостаточно, и кошки этих пород должны показываться на выставках, подтверждая их соответствие стандарту. Поэтому принято еще одно условие, что к моменту окончательного признания хотя бы 15 кошек из этих 50-ти должны иметь титулы PIC или PIP. Предложение - ПРИНЯТО."
Я так понимаю, что порода может быть принята окончательно после выполнения этого условия?
Posted: 03.06.08 12:26. Post subject: Irbis, верно, только..
Irbis, верно, только это, как выше написано, одно из условий принятия (то есть там указано фактически два условия - минимум 50 зарегистрированных представителей плюс минимум 15 животных с титулом PIC). Но помимо этого, по данному вопросу будут работать все комиссии кроме племенной, по здоровью, судейству и стандартам и т.д. и т.п., каждая из которых может иметь свои за и против. Дончаки и петрики до сих пор окончательно не призананы, наколько я знаю (достаточно поверхностоно) у них как раз проблемы с комиссией по здоровью, их опять отложили на год. Что касается бэстов и титулов, в течении двух лет предварительно признанные породы могут получать титулы не выше Интера (PIC - это тот же Интер, только с приставкой Preliminary), т.е. даже не просто могут, а должны, что бы через два года представить к окончательному утверждению эти 15 животных. В общих Бэстах также не учавствуют, только в отдельном бэсте для непризнанных пород и окрасов (помнишь, вы с Пашкой как раз с лысиками на бэсте стояли ).
Posted: 04.06.08 17:41. Post subject: Кто хотел, тот выста..
quote:
Нет, не новость...но это даст возможность выставляться еще по одной системе, а значит будет способствовать популяризации породы в целом, расширению круга поклонников неваков...по-моему, это тоже неплохо.
Кто хотел, тот выставлялся, даже когда неваки не приняты были. Ето наз продвежение породы по системе А Вы кажется говорили, что выставлять кошек незачем они и так хорошо размножаются.
Девочки, я, конечно по ФИФе не выставляюсь, но мне очень интересно, что после признания, могут совсем породы разделить или так и оставят? Ну я имею в виду в плане вязок...
Posted: 04.06.08 17:46. Post subject: Должно быть как у си..
Должно быть как у сиамо-ориенталов. Т.е. вязки то могут быть!!! Какого цвета рождаются - так и будут записываться. Но на самом деле еще годы пройдут. Пока что только первый рывок сделан.
Но вроде об этом уже Irina писала:
quote:
ну раз сестринская, то будет как у сиа-ори или персов-экзотов сейчас, типа вязки разрешены, дети в завистимости от цвета будут писаться в SIB\NEM. Тока все это не раньше 2011 года, впрочем как и бэсты и титулы. Впрочем, как уже выше писалось, все это предварительно, поэтому что да как там будет, увидим...
Posted: 04.06.08 19:01. Post subject: Просто, по СФА напр..
Просто, по СФА например, вязки между сиам и ори разрешены, НО записуются по зазному - все котята класик окрасов, записываются как ори, а поинты- как ори поинтового окраса и естевственно выставлятся или разможаться не могут, идут строго как петы.... Ну и так со многими породами- страй силкеры например, могут учавствовать в плем програме, но выставлятся не могут ну и конечо вязки между ними с персами и британами ограничены до определенного года...... Поетому и спашиваю.... Хотелось бы узнать про ети вязки сразу, а не ждать у "моря погоды"...... И ктому же, на нашем континенте тоже хватает " колорных дображелателей", поетому хотелось бы знать больше подробностей, что бы как говорится не "упасть в грязь".
Posted: 04.06.08 19:57. Post subject: HAKUNA MATATA пишет:..
HAKUNA MATATA пишет:
quote:
Должно быть как у сиамо-ориенталов. Т.е. вязки то могут быть!!! Какого цвета рождаются - так и будут записываться. Но на самом деле еще годы пройдут. Пока что только первый рывок сделан.
Но вроде об этом уже Irina писала:
цитата: ну раз сестринская, то будет как у сиа-ори или персов-экзотов сейчас, типа вязки разрешены, дети в завистимости от цвета будут писаться в SIB\NEM. Тока все это не раньше 2011 года, впрочем как и бэсты и титулы. Впрочем, как уже выше писалось, все это предварительно, поэтому что да как там будет, увидим...
Всё это хорошо , но вот меня вчера , когда прошла по одной из ссылок стоящих выше , смутила одна фраза : Предложение 1. Получила предварительное признание порода НЕВСКАЯ МАСКАРАДНАЯ (NEM), как сестринская порода для Сибисркой (SIB). Данное признание будет способствовать увеличению популяризации кошек этой породы и ее разведению, а также защитит одну из естественных пород SIB, для которой поинтовые окрасы не признаны. Предложение - ПРИНЯТО. Возникает вопрос , если вязки будут разрешены - то в чём тогда механизм защиты ?
Posted: 04.06.08 20:30. Post subject: Как я поняла, из объ..
Как я поняла, из объяснений полячек, которые и продавили все таки такую формулировку, механизм защиты в том и состоит, чтобы названием четко обозначить, что сибирская не значит колорпойнт. Сами они намерены вязать только колоров с колорами, а традиционных с традиционными, что я лично тоже считаю правильным. Но при этом допускают, что у кого то возникнет желание повязать сестринские породы. Я тоже и с этим целиком солидарна, т.к. возникает часто вариант вязки именно традиционных на колорных в зависимости от требуемого результата. Но я очень против вязок традиционных на колорных из любопытства увидеть, что получиться. Хотя кому то близки именно такие методы работы. И они порой дают великолепные результаты.
Что для меня непонятно так это, Что же все таки послужило поводом для написания нового стандарта? Или же стандарты только окрасами и различаются? Я бы настаивала, если бы была возможность на одной породе, но с рекомендациями вязок без злоупотребления смешения традиционного и колорного окрасов. Ну да у нас уже никто ничего не спросит...
Posted: 06.06.08 20:01. Post subject: HAKUNA MATATA пишет:..
HAKUNA MATATA пишет:
quote:
Сами они намерены вязать только колоров с колорами, а традиционных с традиционными, что я лично тоже считаю правильным.
Но при этом допускают, что у кого то возникнет желание повязать сестринские породы. Я тоже и с этим целиком солидарна, т.к. возникает часто вариант вязки именно традиционных на колорных в зависимости от требуемого результата. .
Не очень понятен ход мыслей. То есть, если чуть-чуть, то можно? Это скорее рекомендация, а не правило.
В правилах должно быть четко сказано что-то одно, вот один из вариантов:
1. можно 2. нельзя 3. можно с разрешения племенной комиссии с выдачей эксперементальных родословных 4. можно с выведением в новую породную группу, как у CFA длиношерстные экзоты, например.
Posted: 16.06.08 14:39. Post subject: Вот что мне ответила..
Вот что мне ответила по поводу предварительного признания породы Софья Красносельская:
quote:
1. Предварительное признание ОТДЕЛЬНОЙ породы "Невская Маскарадная" (кодируется как NEM) действительно прошло. Но оно вступает в силу только с 1 января 2009 г. Это почти всегда так: все решения Ген.Ассамблеи FIFe вступают в силу с 1 января след. года. Это связано как с работой по аккуратному переводу всех решений ГА на три официальных языка, так и с некоторыми необходимыми разъяснениями по решениям. Так например, 2. На самой Ассамблее было принято решение или, наоборот, был принят запрет на "сестринство" NEM и SIB - каждый понял по-своему. Поэтому теперь все страны ждут разъяснений комиссий (племенной и по принятию стандартов). То ли будут эти породы "сестринскими", то ли нет - это пока так и не ясно. Ждём-с
Posted: 17.06.08 11:36. Post subject: Auric пишет: с выве..
Auric пишет:
quote:
с выведением в новую породную группу, как у CFA длиношерстные экзоты, например
А объясните, пожалуйста, - для чего это делается: на мой взгляд дилетанта - это, во-первых, путаница, а во вторых, генетически же это все-таки персы. Таким образом хотят "вычистить" породы? т.е. чтобы у экзотов рождались экзоты, а у персов - персы? ПС конечно, вопрос не только про персов, но и остальные похожие породы
Posted: 18.06.08 01:00. Post subject: Auric пишет: И еще ..
Auric пишет:
quote:
И еще вопрос, а наших ФИФешников спросили или это полностью инициатива поляков? А то поляки с чехами за русскую породу бьются, а нашим и дела нет?
А наши Фифешники как раз активно старались чтобы неваков ФИФе вообще не было. А сейчас стараются чтобы вязки запретили у этих сестринских пород. Т.к. наши фифешники это, в основном, закостенелые традиционники. Была б их воля, то у сибиряков остался бы один окрас-черный тигр. Правда это на словах. А на деле они очень золото полюбляют, очень радуются когда котята потеплее рождаются, да серебро все родит в питомнике пытаются.
Posted: 18.06.08 10:26. Post subject: ksjuh пишет: А объя..
ksjuh пишет:
quote:
А объясните, пожалуйста, - для чего это делается: на мой взгляд дилетанта - это, во-первых, путаница, а во вторых, генетически же это все-таки персы. Таким образом хотят "вычистить" породы? т.е. чтобы у экзотов рождались экзоты, а у персов - персы?
Мне, кажется, Ваше предположение верно. «Таким образом хотят "вычистить" породы т.е. чтобы у экзотов рождались экзоты, а у персов - персы».
Но я не знаток CFA, может еще кто выскажется?
А вообще с точки зрения кинолога, глядя в кошачьи родословные, свихнуться можно. БРИ=ПЕРС+ЕКШ Но это, конечно, нонсенс.
А с шотладцами тоже фигня была. Наконец-то выделили шотландцев (фолдов и страйтов) в отдельную породу. Наделили страйтов правами на титулы, объявили о нежелательности вязок фолдов с британами.
Posted: 18.06.08 14:50. Post subject: Auric, спасибо! Но ..
Auric, спасибо! Но вот как раз с шотландцами мне все более-менее понятно - они же и по типу должны быть разные - британы - плотнее, а страйты-фолды легче, этого никак было не добиться при смешанных вязках, а вот бедные персики: драконить породу только из-за длины шерсти?..
Posted: 18.06.08 17:13. Post subject: ksjuh пишет: Auric,..
ksjuh пишет:
quote:
Auric, спасибо! Но вот как раз с шотландцами мне все более-менее понятно - они же и по типу должны быть разные - британы - плотнее, а страйты-фолды легче, этого никак было не добиться при смешанных вязках, а вот бедные персики: драконить породу только из-за длины шерсти?..
Мне кажется, что там тоже все не так просто. Надо бы персоводов поспрашивать.
Posted: 18.06.08 22:10. Post subject: Valeri пишет: А наш..
Valeri пишет:
quote:
А наши Фифешники как раз активно старались чтобы неваков ФИФе вообще не было. А сейчас стараются чтобы вязки запретили у этих сестринских пород. Т.к. наши фифешники это, в основном, закостенелые традиционники. Была б их воля, то у сибиряков остался бы один окрас-черный тигр. Правда это на словах. А на деле они очень золото полюбляют, очень радуются когда котята потеплее рождаются, да серебро все родит в питомнике пытаются.
Но они же берут производителей со стороны, а вдруг у них будет колорный ген? Даже ввезя животное из Красноярска, можно его получить. Или анализы на носительство делать каждому котенку будут? А вдруг проморгают Придется философию менять.
Я, например, думал, что у кота Arthur-King Auric вероятность колороносительства мала, но не тут-то было, ген добрался целым и невередимым из 5-го колена. Но когда это обнаружилось, совершенно не расстроился, так как это всего лишь окрас, а тип у неваков и традиционников давно сопоставим. Слишком много было вязок неваков с традицией, да и над типом оба направления потрудились достаточно.
И если раньше, несколько лет назад, эти религиозные войны имели какую-то зыбкую почву, то сейчас это уже как-то грустно. Остался всего один бастион ФИФе со своим запретом колорных окрасов для аборигеннх пород.
Posted: 20.06.08 18:26. Post subject: Auric пишет: Но они..
Auric пишет:
quote:
Но они же берут производителей со стороны, а вдруг у них будет колорный ген? Даже ввезя животное из Красноярска, можно его получить. Или анализы на носительство делать каждому котенку будут? А вдруг проморгают Придется философию менять.
Не будут делать, а уже делают.
quote:
Я, например, думал, что у кота Arthur-King Auric вероятность колороносительства мала, но не тут-то было, ген добрался целым и невередимым из 5-го колена. Но когда это обнаружилось, совершенно не расстроился, так как это всего лишь окрас, а тип у неваков и традиционников давно сопоставим. Слишком много было вязок неваков с традицией, да и над типом оба направления потрудились достаточно.
Недавно Вы слишком занимаетесь сибиряками и поэтому заблуждаетесь. Трудились над типом отдельно. Посмотрите родословные сибиряков традиционных и неваков - совершенно нет пересечения. Вязки неваков с традиционными начались не так давно и далеко не все заводчики в этом принимают участие.
quote:
И если раньше, несколько лет назад, эти религиозные войны имели какую-то зыбкую почву, то сейчас это уже как-то грустно. Остался всего один бастион ФИФе со своим запретом колорных окрасов для аборигеннх пород.
У породы должна быть основа. Нужны организационные механизмы, способствующие сохранению стабильного типа. Этот бастион был нужен и продолжает быть нужным. Основу сибирской породы должны составлять животные, происходящие от традиционных предков. Чтобы это понять попробуйте просмотреть сайты питомников разных стран на http://www.vom-ohlenberg.de/sibi-zuechter.htm Сравните Финские, Шведские, Норвежские питомники и питомники остальных стран. Насколько более стабильно поголовье в Скандинавии.
Posted: 20.06.08 19:39. Post subject: 2 test123 Породой ..
2 test123
Породой занимаюсь (слишком громко сказано), действительно, совсем недавно. И в связи с этим вопросы:
В Оникс Глории случалось рождаться колорпойнтам. Вы стараетесь этого избегать? Если да, то с помощью анализов на носительство всех своих производителей?
И какие Вы бы предложили "организационные механизмы, способствующие сохранению стабильного типа"? Выведение колорпойнтов в отдельную породу и запретом межпородных вязок? Или как-то еще?
Это не наезд, просто хочу понять Вашу позицию, так как интересно узнать мнение заводчика такого уважаемого питомника.
Posted: 20.06.08 23:12. Post subject: Мы не вяжем наших жи..
Мы не вяжем наших животных с невскими маскарадными. Появление животных этого окраса в нашем питомнике случается крайне редко. На 20 пометов полученных за последнее время - один колорик. (Большую часть пометов можно вот тут посмотреть тут http://www.flickr.com/photos/onixgloria/collections/72157604195528554/ ) Наши колорики несут тот самый ген, который был у кошки Муры (де Глемур) еще в дремучем 1986 году. Скорее всего, он и сам у наших потеряется, даже без анализов, хоть я и не исключаю возможность проверки.
Как я уже говорила, для сохранения стабильного типа нужно иметь большую группу животных сильных по типу, стабильно его "держащих" и хорошо его передающих потомству. У сибиряков лучше всего тип держат черные тигровые животные. Нужны условия при которых их было бы много. Разводить всякую экзотику можно только опираясь на эту основу, иначе неизбежно пойдет перекос в типе.
Большая популярность неваков в 90-ые года сыграла им не на пользу. Были сертифицированы и использованы в разведении довольно сомнительные по происхождению животные, скорее всего потомки персов "старого типа". Нужно заметить, что этот процесс был наиболее явно заметен в Москве, в Питере, как мне кажется, процесс шел иначе. Отдаю должное племенникам, которые занимались неваками, особенно Кате Володиной - на данный момент неваки сильно выровнялись и стали значительно ближе по типу к сибирякам. И все же в генотипе они несут наверняка много чего не свойственного сибирской породе.
Учтите, что до недавнего времени московские неваки практически разводились отдельно от традиционных сибиряков. Питомники обычно имели специализацию. Очень редко кто использовал и тех и других в разведении.
На мой взгляд, порода на данный момент находится не в таком стабильном состоянии, чтобы безболезненно поглотить прилитие большого количества "нестабильных" особей.
Я бы предложила не вязать с колор-пойнтами традиционных кошек. Вязки невских маскарадных кошек возможно нужны, для поддержания стабильного типа у неваков - это решать заводчикам неваков (некоторые заводчики неваков считают, что их лучше не вязать с сибиряками). считаю нежелательным использование потомков от этих вязок для разведения традиционных сибиряков в сложившейся ситуации. Поясню: ситуация могла бы сложиться иначе, не будь резкого скачка количества (и прилития всякой всячины) в 90х годах, она могла бы сложиться иначе, если бы к данному моменту уже сформировалась большая группа отличного типа животных традиционных окрасов со множеством стабильных линий. Но, увы, сейчас это не так.
Я не люблю экстремизма, но в данный момент я скорее поддержу противников неваков, чем спокойно буду смотреть как вместо стабилизации все опять начнет рассыпаться. Мне кажется, что решение принять неваков отдельной породой с разрешением вязок для неваков, но с сохранением запрещения межпородных вязок для сибиряков даст возможность сохранить достигнутое и позволит развиваться дальше обеим породам вполне нормально.
Posted: 20.06.08 23:41. Post subject: Спасибо большое за р..
Спасибо большое за развернутый ответ. Вашу позицию понял.
Но ген, несущий колорный окрас, не сцеплен с множеством других, отвечающих за тип. Если он пробрался, сидя в рецесиве через 4-7 поколений, то не получим ли мы в этом случае невака по типу, характерному для черного тебби? Или все-таки отмечается влияние?
Есть же мнение, что золото влияет на размер и костяк. Чем золотее, тем меньше вероятность крупных размеров. Есть, конечно же исключения, но часто именно это слышал от разных экспертов.
Posted: 21.06.08 09:03. Post subject: В случае, когда нева..
В случае, когда невак получен скрещиванием традиционных в течении 7 поколений, есть большАя вероятность, что по типу он будет таким как его традиционные предки. То есть, коли они были сильные и держались в типе, то и невак будет нормального сибирского типа (как Ксилит) и вязать его в таком случае вполне можно с кем угодно. Если же он получен в результате скрещивания неваков в течении 5 поколений, да еще и с периодическим инбридингом, то на потомков персов, то на потомков тайцев, то даже если он и выглядит приближено по типу к сибиряку, результат дальнейшего скрещивания предсказать трудно.
Само по себе золото на размер и костяк никак не влияет. Вопрос только в правильной работе с ним. У золотых сибиряков мало исходных производителей и, если делать непродуманно инбридинг на них, то может сильно сказываться то, что они передавали. Букашка была очень крупной кошкой с тяжелым костяком, но довольно большими ушами. Ее потомки частенько дают большие уши и слабые подбородки. От потомка Индианы Абакан Кузьмы Литвика при инбридинге на него могут получаться животные легкие, с лисьей мордочкой и с недостаточно развитым подшерстком. Поскольку инбридинг на Кузю слишком часто делается (окрас у потомков получается замечатальный, а тип мало кто при этом хочет долго нарабатывать - это ж нужно с черными тиграми вязать, получать золото в гораздо меньшем количестве...) - отсюда и легенда, которую вы слышали. Потомки Ариши Вемас имеют слишком круглые глаза, а при наличии дополнительно к этому еще и Гюная в родословной как у ваших - я просто не знаю когда и как можно привести этих животных к стабильно хорошему типу. У каждого производителя свои особенности в передаче качеств их нужно отслеживать и учитывать при планировании вязок.
Posted: 21.06.08 10:56. Post subject: test123 пишет: Мне ..
test123 пишет:
quote:
Мне кажется, что решение принять неваков отдельной породой с разрешением вязок для неваков, но с сохранением запрещения межпородных вязок для сибиряков даст возможность сохранить достигнутое и позволит развиваться дальше обеим породам вполне нормально.
А котят традиционного окраса от таких вязок будем записывать как "Невская маскарадная вариетта"? Эту утопию предлагали 5 лет назад. С тех пор воды утекло много, но похоже что ничего не изменилось.
Как бы в ФИФЕ ни признали сибирского колор-пойнта - это будут проблемы ФИФЕ. В WCF, TICA, CFA - это окрас сибирской кошки. Лично мне и этих трех систем хватит.
Posted: 21.06.08 15:37. Post subject: 2 test123 Но если б..
2 test123
Но если б все так плохо было у неваков с типом, они бы не брали бесты, не побеждали ли бы в породных рингах с такой завидной регулярностью. А так частота их побед по сравнению с традиционными окрасами примерно пропорциональна самому поголовью. И победы, надо отдать должное, вполне заслуженные.
А с золотом, да, у меня похожее мнение сложилось о работе с линиями Куьмы Литвика и Ариши Вемас. Вот только насчет стабильности типа кошек моего разведения, позвольте пока с Вами не согласиться. Первое поколение вполне удалось. На второе тоже пока не жалуюсь. Поживем, увидим.
Но насчет размера золотых кошек, и в других породах таже проблема, например, у золотых британов. Или это связано с тем, что как говорят некоторые, все золото восходит к золотым персам-шиншиллам?
Да, а кстати, почему только черный тигр, а как с другими традиционными окрасами, например с красными или голубыми?
Posted: 21.06.08 16:05. Post subject: 2 test123 Да и еще ..
2 test123
Да и еще :)
Из Ваших ответов я понял, что и у неваков и у золота дело не в генах окрасов, дело в самом поголовье и в методах пленменной работы. Так если был получен замечательный Ксилит окраса колор-пойнт внутри традиционной линии, если часть производителей традиционного окраса имеют ген колор-пойнта, почему бы не признать сам окрас?
А если следовать логике ФИФе, то надо бы всех производителей на ген колор-пойнта проверить, а это бы означало, что надо закрыть для разведения многих сегодняшних производителей, в том числе и из Оникс Глории. Так?
ФИФе говорит, что не кошки окраса колор-пойнт плохи, а сам окрас в аборигенных породах не приемлем. Ваше точка зрения, насколько я понял, другая. Окрас не плох, плохо поголовье во многом инбредное на персов и тайцев.
Posted: 22.06.08 21:05. Post subject: Auric пишет: Или эт..
Auric пишет:
quote:
Или это связано с тем, что как говорят некоторые, все золото восходит к золотым персам-шиншиллам?
Золотые окрасы в таких породах как европейская короткошерстная и сибирская не имеют никакого отношения в персам-шиншиллам. Многие дикие кошки имеют окрасы по характеристикам очень близкие к золоту. Скорее всего, предками золотых сибиряков и европейских короткошерстных были особи дикой европейской кошки и камышового кота. Еще раз могу повторить: Известные мне предки золотых сибиряков Букашка, Индиана Абакан, Кудим Яхонт были абсолютно не напоминающими персов , вполне приличные по типу сибирские животные. Лично я сцепленности золота и мелкого размера не наблюдаю. Дай бог каждому кошку отличного типа и размера как Букашка с Лосиного острова или наша Василиса Оникс Глория.
Posted: 22.06.08 21:18. Post subject: Auric пишет: Да, а ..
Auric пишет:
quote:
Да, а кстати, почему только черный тигр, а как с другими традиционными окрасами, например с красными или голубыми?
По многолетним наблюдениям, причем не только моим, часще всего более соответствуют идеальному типу именно черные тигровые сибиряки. Почитайте Шустрову - много интересного для думающих людей: "О постоянстве породных типов" http://www.marmorensy.lv/1/ru/6/41
Posted: 22.06.08 21:30. Post subject: Auric пишет: А так ..
Auric пишет:
quote:
А так частота их побед по сравнению с традиционными окрасами примерно пропорциональна самому поголовью
Это Ваши личные ощущения, а не точные подсчеты. Количество выставляющихся по WCF неваков превосходит количество выставляющихся традиционных при этом выигрывают они почти поровну, неваки выигрывают часто, когда приличных традиционных совсем нет на выставке и выигрывают часто одни и те же. Посчитайте на сайте ОЛСК количество питомников, которые занимаются неваками и сравните с количеством традиционных - да о какой пропорциональности может идти речь! Кроме того, победы на выставках, к сожалению, не дают возможности на них ориентироваться из-за малого количества судей, которые разбираются в сибиряках и болеют за них душой.
Posted: 22.06.08 21:39. Post subject: Auric пишет: Вот то..
Auric пишет:
quote:
Вот только насчет стабильности типа кошек моего разведения, позвольте пока с Вами не согласиться. Первое поколение вполне удалось. На второе тоже пока не жалуюсь.
О стабильности типа кошек Вашего разведения будем говорить, коли пройдет поколений пять и если к тому моменту у них будет чувствоваться "тип кошек Вашего разведения". Если Вам правда интересно мое мнение по поводу конкретных полученных Ваши особей - я Вам его выскажу в личку или как-нибудь на выставке. А тут стоит вспомнить, что куда (и как) идти зависит от того, куда Вы хотите прийти (что Вы хотите получить). Если Вы довольны своими достижениями - Вы уже пришли.
Posted: 22.06.08 22:01. Post subject: Auric пишет: Да и е..
Auric пишет:
quote:
Да и еще :)
Из Ваших ответов я понял, что и у неваков и у золота дело не в генах окрасов, дело в самом поголовье и в методах пленменной работы. Так если был получен замечательный Ксилит окраса колор-пойнт внутри традиционной линии, если часть производителей традиционного окраса имеют ген колор-пойнта, почему бы не признать сам окрас?
А если следовать логике ФИФе, то надо бы всех производителей на ген колор-пойнта проверить, а это бы означало, что надо закрыть для разведения многих сегодняшних производителей, в том числе и из Оникс Глории. Так?
ФИФе говорит, что не кошки окраса колор-пойнт плохи, а сам окрас в аборигенных породах не приемлем. Ваше точка зрения, насколько я понял, другая. Окрас не плох, плохо поголовье во многом инбредное на персов и тайцев.
На все эти вопросы я уже ответила. Мне кажется, что Вы хотите уже не понять мою точку зрения, а уговорить меня, что неваки - это не плохо и их нужно было признать в ФИФе как окрас в сибирской породе.
Почему бы не признать окрас? 1) Потому что сейчас лучше признать породу невская маскарадная и дать возможность традиционным разводиться отдельно для стабилизации типа. Порода молодая и еще недостаточно сложившаяся, нужны организационные механизмы, чтобы традиционные смогли заложить побольше стабильных линий. 2) Поздно. Поезд ушел.
Логику ФИФе мы еще не знаем - они ее еще не изложили в четком подробном документе. Вот когда он будет, мы про их логику сможем поговорить. В нашем питомнике достаточно много производителей не носителей этого гена. Кроме того, никто никого закрывать для разведения резко даже не предлагает. Опять же, Вы же поняли, что плох не сам ген.
Мое мнение по поводу этого окраса (или породы): кто хочет - пусть им занимается. Лично мне больше нравятся всевозможные черные табби.
Posted: 22.06.08 22:03. Post subject: test123 пишет: Я бы..
test123 пишет:
quote:
Я бы предложила не вязать с колор-пойнтами традиционных кошек. Вязки невских маскарадных кошек возможно нужны, для поддержания стабильного типа у неваков - это решать заводчикам неваков (некоторые заводчики неваков считают, что их лучше не вязать с сибиряками). считаю нежелательным использование потомков от этих вязок для разведения традиционных сибиряков в сложившейся ситуации.
Не согласна. Думаю, что вполне можно использовать некоторых потомков от вязок "чистых" неваков с традиционными для разведения традиционных сибиряков. По крайней мере это не опаснее чем использовать сертификатных традиционных сибиряков с непонятной генетикой.
Да, и чем плоха Глафира Авсен? Ее бабка "чистая" невачка Anisiya Avsen с наполовину московской, наполовину питерской чисто невской родухой. Глафира крупная тяжелая кошка, в хорошем сибирском типе и с отличным золотом Невские предки ей нисколько не мешают. Считаю что есть чисто невские московские питомники чьих животных вполне можно использовать для разведения сибиряков любого окраса. Ничего плохого они не принесут. Кое что и поправить могут. Например, у Данвелов, в основном, отличные подбородки, да и с костяком все в порядке. А слабыми подбородками страдают многие традиционные. Да и размером не все блещут.
Я не считаю что все так уж плохо с сибиряками традиционных окрасов и неваки их загубят. Да, линий мало. Поэтому и вполне можно вязать с приличными неваками.
Posted: 22.06.08 22:40. Post subject: 2 test123 Спасибо з..
2 test123
Спасибо за подробный ответ. Спорить по колор-пойнту дальше не буду. Вашу точку зрения понял, хотя и не со всеми заключениями согласен. Пока этим окрасом заниматься не собираюсь, поэтому мой интерес несколько теоритический. Мне тоже больше нравятся традиционные окрасы, поэтому ими и занимаюсь.
Порадовало сообщение о типе "первых" золотых сибиряков. Сам видел золотого деревенского короткошерстного кота, по типу не напоминающий ни сибиряка ни старотипного перса. Просто есть "доброжелатели" породы, которые считают, что золото в сибиряках идет от шиншил.
Про кошек моего питомника: пока назвать это "моим" разведением можно с большой натяжкой. Работаю на чужом материале. Недостатки своих кошек знаю, так что, есть куда стремиться :)
Если как-нибудь встретимся на выставке будет интересно с Вами пообщаться.
Posted: 23.06.08 09:11. Post subject: test123 пишет: 1) П..
test123 пишет:
quote:
1) Потому что сейчас лучше признать породу невская маскарадная и дать возможность традиционным разводиться отдельно для стабилизации типа.
Признание в ФИФЕ отдельной породы "Невская маскарадная", с запретом вязок с сибиряками, ничего не изменит. По крайней мере для России. У нас популярна система WCF, в которой у сибиряков признан окрас колор-пойнт.
Posted: 23.06.08 10:26. Post subject: Irbis пишет: Призна..
Irbis пишет:
quote:
Признание в ФИФЕ отдельной породы "Невская маскарадная", с запретом вязок с сибиряками, ничего не изменит. По крайней мере для России. У нас популярна система WCF, в которой у сибиряков признан окрас колор-пойнт.
Это позволит сохранить большую стабильную группу традиционных сибиряков. Да. Не в России (или по большей части не в России). Раз у нас так популярны невские маскарадные и WCF, придется за это расплачиваться - будем потом импортировать сибиряков из-за рубежа. Еще раз предлагаю сравнить имеющееся сейчас поголовье в Скандинавии, где еще пока не было неваков, поскольку там практически только ФИФе, и в Германии, где традиционно много неваков.
Valeri пишет:
quote:
Не согласна. Думаю, что вполне можно использовать некоторых потомков от вязок "чистых" неваков с традиционными для разведения традиционных сибиряков. По крайней мере это не опаснее чем использовать сертификатных традиционных сибиряков с непонятной генетикой.
Лера, есть такой соблазн, но это нужно рассматривать как эксперимент. Когда неваки уйдут за 5 колен и тип будет хороший, тогда можно будет считать, что эксперимент удался. Также и с сертификатными. Пока они есть в родословной - это эксперимент.
Posted: 23.06.08 10:35. Post subject: Auric пишет: Просто..
Auric пишет:
quote:
Просто есть "доброжелатели" породы, которые считают, что золото в сибиряках идет от шиншил.
Есть разные типы доброжелателей у золотых сибиряков: одни считают, что они от персов пошли, другие говорили, что мы каждое поколение вяжем с абиссинцами, третьи, что таких окрасов - золотой табби - вообще нет.
Это от большого желания "нам помочь", от "глубокого знания" родословных сибирских животных и от "доброжелательности в целом".
Я так вот совсем ничего.
и вообще будут ли пускать на выставки такие помеси? 
Но это, конечно, нонсенс. 
Невские предки ей нисколько не мешают. 
- user online
- user offline