Posted: 05.09.08 23:31. Post subject: Подскажите, плиз!
Попала в неловкую ситуацию. Думала дурят народ. Теперь засомневалась. Очень бы хотелось знать, правду ли пишет девушка? Не про персов, а про свой питомник. Про персов вставила цитату, чтобы было видно, что Миронову она знает. Может подскажете был ли такой чм Джельсомино Мути? Спросила где зарегистрирован питомник, мне ответили.
quote:
В московский клуб "Богатка" сделайте запрос, если не лень. Кстати, совсем забыла, у редактора газеты "Слава Севастополя" наш сын - Петроний Мимино - Большой Чемпион Европы. Так что можете зайти к Наталье Васильевне Троицкой и все у нее спросить.
quote:
Питомник "Алдан" зарегистрирован в Москве, в клубе "Богатка", а в свою очередь его потом регистрировали в Германии. Фамиляи Шульц вам что-нить говорит в сибирско-кошачьем мире? Из питомника "Алдан" в Севастополе много котов было, так как питомник старый с 1991 года. Так получилось, что со старостью Джельсомино, а если у вас есть мозг, то вы знаете, что после 8 лет и титула ЧМ, коты уже на всех выстовках, торлько как свадебные генералы, я перестала ездить на выставки. Да и деньги закончились. Вот только Евклид Мудрила Алдан получил Большого Европейского и все. С 1996 года я не в игре была. Так что Лена, спасибо вам, вы меня опять на подвиг сподвигли. Приеду, открою вновь свой клуб - "Филинг"
quote:
То что вы держите в руках - это не сибиряк, а полуперс. Ну, правда, когда разводили свинофермы из персов, то говорили, "это 2/3 перса, или там 7/8-х ", но это было раньше. Теперь, наплодив говна, извините я не про зверей , а про людей , стали свой брак выдавать за сибирскую породу. Я как раз из тех судей и экспертов, когда создавалась Невская-маскарадная. У ее истоков стояли питерцы во главе с Ольгой Мироновой. Ничего не хочу сказать про судью, она мой учитель, но, с породой и стандартом были неясности. Лена, еще раз прошу по-хорошему, не дурите людей своими полукровками. Нет там породы сибирской. Лучше помолчите, так будет легче дуракам головы морочить.
Posted: 07.09.08 23:36. Post subject: Самира, о таком пито..
Самира, о таком питомнике не слышали и о коте чм Джельсомино Мути тоже. Клуб "Богатка" в основном занимается скоттишами и страйтами. Но вот судья Татьяна Родионова существовала и сейчас ей около семидесяти, и она действительно давно отошла от дел. Подробности надо спросить у Classic, придет и может, расскажет что знает.
Что касается животных этой дамы, то инете я нашла несколько фотографий и обявление. Я конечно не специалист и во многом могу ошибаться, но ......... судите сами, а я помолчу.
чм Джельсомино Мути в возрасте 13 лет (так во всяком случае написала ента женщина)
Очень интересно будет услышать мнение заводчиков об этих животных.
Posted: 07.09.08 23:44. Post subject: Да кстати, текст объ..
Да кстати, текст объявления к этим фотографиям, чуть не забыла.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- У меня родились три киски- сибирячки. Прапрадед - Чемпион мира - знаменитый кот - Джельсомино Мути!
Дед- Большой Чемпион Европы - Евклид Мудрила Алдан. Котята все из элитного питомника сибирских кошек "Алдан" - я заводчик. Кошки сибирские - самые правильные и красивые кошки на свете. Самые русские! Нигде таких нет! окрас - черный дым и серебро. Татьяна Родионова ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Posted: 08.09.08 00:16. Post subject: http://img-fotki.yan..
А мне Мудрила Алдан нравится... И фото классное.
Прошу автора рассматривать размещение фото на этом ресурсе исключительно как популяризацию сибирской породы в целом и ее выдающихся представителей в частности.
Posted: 09.09.08 14:05. Post subject: Tasha, я уже ничего ..
Tasha, я уже ничего не понимаю. Может у настящих сибирячков они такими и должны быть. Ведь пишут же, что сибиряки не персы, и в котячьем возрасте они могут быть несимпатичные. Непропорционально растет тело, шерсть меняется. К тому же фотки далеко не лучшие.
Posted: 09.09.08 14:19. Post subject: frans А что тут можн..
frans А что тут можно рассказать судя по фото с шерстью проблемы она очень коротка, все же сибиряк имеет выраженную ость и умеренный подшерсток.( даже во время линьки).А в целом хочется сказать что в Москве очень много пародных , роскошных,великолепных представителей пароды -Сибиряк.И говорить так огульно про всех ее представителей по меньшей мере смешно и глупо.
Posted: 09.09.08 14:51. Post subject: frans , у сибиряков..
frans , у сибиряков ушки должны быть средней величины. Если это средняя величина, то представьте, как должны выглядеть большие. Представьте себе это животное. Ну, как страшно? Взмахнет ушами и полетит.
Posted: 09.09.08 15:54. Post subject: Нет, Classic , меня ..
Нет, Classic , меня интересует не насколько хорош или плох Джельсамино, а ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ БЫЛ ТАКОЙ ЧЕМПИОН МИРА? Почему в рассказе Павловой Т.Е. нет даже упоминия о нем и заводчице Родионовой Татьяне, а ведь по ее словам, она тоже была на выставке в Мармарисе в 1996 году, и ее кот Джельсамино Мути закрыл там Чемпиона Мира. Значит не только Димка Ласковый Зверь и Бай Султан получили на этой выставке Чемпиона Мира, но еще и Джельсамино? Или то. что пишет Родионова - неправда, просто фантазия для читателей Севастопольского форума?
Posted: 09.09.08 19:22. Post subject: frans, у нас в город..
frans, у нас в городе тоже есть одна особа, которая всем рассказывает что её перс Алиса - Чемпион Мира. Но стоит попросить у неё Сертификат, сразу выясняется что дальше Днепропетровска на Украине они никуда не ездили, а следовательно титул по Правилам WCF могут иметь максимально только Гранд Интер Чемпиона, т.к. для следующего титула нужно уже 3 страны.
Posted: 09.09.08 19:25. Post subject: frans, такого чемпио..
frans, такого чемпиона не было, это фантазии не здоровой женщины. Действительно была такая судья Родионова, но эта женщина не имеет к той даме ни какого отношения. У них даже возраст разный.
Posted: 09.09.08 19:37. Post subject: frans пишет: Нет, C..
frans пишет:
quote:
Нет, Classic , меня интересует не насколько хорош или плох Джельсамино, а ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ БЫЛ ТАКОЙ ЧЕМПИОН МИРА? Почему в рассказе Павловой Т.Е. нет даже упоминия о нем и заводчице Родионовой Татьяне, а ведь по ее словам, она тоже была на выставке в Мармарисе в 1996 году, и ее кот Джельсамино Мути закрыл там Чемпиона Мира. Значит не только Димка Ласковый Зверь и Бай Султан получили на этой выставке Чемпиона Мира, но еще и Джельсамино? Или то. что пишет Родионова - неправда, просто фантазия для читателей Севастопольского форума?
Как ни коротка история сибиряков, белых пятен в ней уже предостаточно... К примеру, пресловутый первый стандарт ... Очень возможно, что и с первыми ЧМ то же самое...
Мне кажется, в 1996 в Мармарисе ни Димка, ни Бай-Султан ЧМ не становились:
quote:
...1994 год, май – первым сибиряком – Чемпионом Мира – становится сибиряк Димка Ласковый Зверь...
quote:
1996 год, июль г. Мармарис, азиатское побережье далекой Турции. Под общее ликующее скандирование отдыхающей публики BEST of BEST выигрывает молодой сибирский кот, черно-тигрового окраса, Бай Султан Ласковый Зверь, вл. Т.Павлова, впервые получивший вместе с кубком большой денежный приз от владельца отеля «Лидия» господина Мустафы Девелли. .................................................................. 1996 год, ноябрь – г. Москва. Международная выставка кошек «Гордость России». Кандидат в Чемпионы Мира Бай Султан Ласковый Зверь (вл. Т. Павлова) становится Чемпионом России...
Posted: 09.09.08 20:28. Post subject: Tasha пишет: Jelena..
Tasha пишет:
quote:
Jelena, с первым ЧМ как раз все ясно. Им был Димка Ласковый Зверь, в 1994 году. У него сертификат под номером один. И он был подписан самой Хакман.
C первым вроде бы да - именно поэтому я и пишу "с первыми"...
Ужасно жаль, что в Интернете очень мало информации об истории сибиряков в изложении очевидцев... к той же Мироновой я обращалась, но она ответила, что все есть в ее книжке (которую не достать) и в журнале "Друг кошек" от какого-то мохнатого года - читайте-изучайте.
Posted: 09.09.08 21:20. Post subject: Jelena Эта дама даж..
Jelena Эта дама даже не может сказать, какой клуб проводил выставку в Мармарисе. Я с 1995 года по 2004 год как раз была членом того самого клуба, который ежегодно устраивал эти выездные выставки. Но хоть убейте не помню никаких сибирских котов с кличкой Джельсомино Мути......
К тому же подняла каталог выставки ОЛСК - там нет таких Чемпионов Мира. А Татьяна Евгеньевна очень ревностно относилась к славе сибиряков. Уж она бы не пропустила такое событие, как очередной сибирский Чемпион Мира.
Posted: 09.09.08 22:05. Post subject: Irbis пишет: ...Я с..
Irbis пишет:
quote:
...Я с 1995 года по 2004 год как раз была членом того самого клуба, который ежегодно устраивал эти выездные выставки. ...
Так Вы тоже у истоков, можно сказать, стояли - и молчите!
А я раскопала пока только одну упоминаемую г-жой Родионовой животину - Петрония Мимино. Павлова его тоже отметила в своей хронологии, и в независимом источнике упоминание есть...
Posted: 09.09.08 22:24. Post subject: Jelena пишет: А я р..
Jelena пишет:
quote:
А я раскопала пока только одну упоминаемую г-жой Родионовой животину - Петрония Мимино.
По-видимому это единственный украинский сибиряк, который упоминается в истории породы. Грех было к нему не примазаться
Сейчас свет на эту историю с Джельсомино Мути может пролить только Сапожникова. Был этот самый Мути или дама с Украины мутит. Хотя у неё проскользнуло несколько перлов, которые меня заставляют склоняться ко второй версии.
Во-первых, никогда в WCF не было титула "большой чемпион Африки". Во-вторых всегда для закрытия титула Чемпион Мира требования были одинаковые - "3 страны на 2 континентах", а дама настаивает на 3 континентах. В-третьих - в Англии существует своя фелинологическая система. Если мне память не изменяет, их там целых две. Но НИКОГДА в Англии не проводились выставки WCF. И ехать туда за САСМом как минимум бесмысленно - у них своя система титулов и оценок.
Posted: 10.09.08 09:26. Post subject: Ежевичка пишет: fra..
Ежевичка пишет:
quote:
frans, у нас в городе тоже есть одна особа, которая всем рассказывает что её перс Алиса - Чемпион Мира.
Слушаю и делаю вид, что верю. Вот и сейчас приходится верить очередной "лапше", что титулы в России получают в WCF не так как в Украине. Что для Грандинтера надо две оценки на выездных выставках, а, начиная с евро, надо два континента.
Posted: 10.09.08 11:26. Post subject: Класс9: Международны..
Класс9: Международный Чемпион - CAGCIB В этом классе соревнуются кошки за получение титула " Grand International Champion". Кошки должны получить CAGCIB на трёх международных выставках WCF в двух разных федеральных округах от трёх разных судей. Это с сайта wcf.ru (Российского), но не написано, что две оценки должны быть с выставок ТОЛЬКО в другом федеральном округе, а не в том, где зарегистрирован клуб. А что касается евро, гранд-евро и чемпиона мира - то мало ли что там написано (а написано 3 страны, и только у ЧМ эти три страны должны бать на двух континентах). И поэтому выставки Россия-Украина-Белоруссия (или Польша) для получения титула Еврочемпиона в России не катят. Нужна Всемирка, а если не Всемирка, то не знаю, какая страна в Азии это должна быть. Израиль? Или может быть не просто Россия, а азиатская часть России?
Posted: 10.09.08 11:55. Post subject: frans пишет: что дв..
frans пишет:
quote:
что две оценки должны быть с выставок ТОЛЬКО в другом федеральном округе, а не в том, где зарегистрирован клуб.
А при чем здесь регистрация клуба?
frans пишет:
quote:
А что касается евро, гранд-евро и чемпиона мира - то мало ли что там написано (а написано 3 страны, и только у ЧМ эти три страны должны бать на двух континентах). И поэтому выставки Россия-Украина-Белоруссия (или Польша) для получения титула Еврочемпиона в России не катят. Нужна Всемирка, а если не Всемирка, то не знаю, какая страна в Азии это должна быть. Израиль? Или может быть не просто Россия, а азиатская часть России?
Почему это "не катят"? 2 континента нужны только для Чемпиона Мира. А Евро и Гранд Евро нормальные животные закрывают как раз не всемирками.
Я своему коту Чемпиона Мира закрывала: САСМ - Киев, Украина САСМ - Рига, Латвия САСМ - Новосибирск, Россия (Азиатский регион) Получается 3 страны на 2 континентах. Чем Новосибирск хуже Турции?
Posted: 10.09.08 12:56. Post subject: Это мне такую лапшу ..
Это мне такую лапшу на уши вешают, что в России другие правила. Тот человек, о котором пишет Ежевичка. Если кот получил две оценки CAGCIB на Ростовской выставке, то на украинской выставке (или выставку в другой стране нельзя приравнять к выставке в другом федеральном округе?) надо все равно получить две выездные оценки CAGCIB, а не одну (третью) CAGCIB, и CACE.
Posted: 10.09.08 14:17. Post subject: Это она просто не со..
Это она просто не совсем понимает Правила присуждения титулов. Если кот получил 2 CAGCIB в России, а переход (CAGCIB + CACE) на Украине, то всё нормально. Он закрыл Большого Международного Чемпиона и открыл Евро. Украинская оценка в данной ситуации засчитается вместо другого Федерального округа, т.к. другая страна это выше чем другой округ. Всё по Правилам
Posted: 10.09.08 18:05. Post subject: Irbis пишет: ...Сей..
Irbis пишет:
quote:
...Сейчас свет на эту историю с Джельсомино Мути может пролить только Сапожникова. Был этот самый Мути или дама с Украины мутит. ...
Поскольку часто упоминается Емельянова, то, возможно, она тоже может прояснить ситуацию...
И еще раз отмечаю - жаль, что непосредственные участники и очевидцы становления породы (за исключением г-жи Павловой, за что ей вечная признательность любителей породы) молчат, как партизаны.
Лично мне интересно - применительно к обсуждаемой теме - почему был выбран именно Мармарис, когда под боком "родные" балтийские страны... Интересно, почему наименование клуба, эти выставки организовывавшего, не озвучивается... Или оно замалчивается намеренно - чтобы тестировать лжепретендентов на титулы вопросом на засыпку - см.:
quote:
...Так кто же был организатором той самой незабвенной выставки?
Интересно, сколько животных там участвовало, каких пород, из каких стран... Есть же, как оказалось, люди, коллекционирующие выставочные каталоги - почему бы не договориться и не отсканировать каталоги знАчимых для становления породы выставок? И не выложить их в соответствующем разделе?
Интересно, кстати, и почему эта практика "выездных" выставок прекращена - если я правильно поняла... Мне кажется, что это было очень удобно для владельцев кошек - лично я с удовольствием выезжала бы таким организованным образом!
Posted: 10.09.08 19:25. Post subject: Tasha, я смотрела. Н..
Tasha, я смотрела. Но я думала, что последняя цифра в номере сертификата - год. Т.е.список с 2002 года. WCF 001.01.r058.02 Шеридан из Полосатого Легиона ORI d 23 Рудакова А.А., "Элитар-клуб". Может есть где-то более ранний список, ведь WCF создана в 1991 году. Или я опять невнимательно читала?
Posted: 10.09.08 19:51. Post subject: frans, да не берите ..
frans, да не берите в голову! Скоро выставка, вот тогда все и узнаем. Эта дама не помнит, как судила, если это действительно судья Родионова, две выставки в Севастополе. Они проходили два года подряд. Как принимали московских сибиряков. Как они произвели там фурор. Не помнит свое восхищение ими. Не помнит свои восторженные отзывы о Моррисе. Севастопольцы тогда позаботились и о развлекательной программе. Подробности знает Classic.
Posted: 10.09.08 19:58. Post subject: Jelena пишет: Интер..
Jelena пишет:
quote:
Интересно, почему наименование клуба, эти выставки организовывавшего, не озвучивается...
Я знаю, кто был организатором выставок в Мармарисе. Да, я хочу услышать от этой дамы ответ на свой вопрос. Мне кажется, что такое событие, как поездка в Мармарис на выставку кошек, должно было остаться в памяти.
Posted: 10.09.08 20:22. Post subject: Irbis пишет: Я знаю..
Irbis пишет:
quote:
Я знаю, кто был организатором выставок в Мармарисе. ...
Понятно, что Вы знаете И даже понятно, почему именно сейчас озвучивать его не планируете...
Просто интересно, что и у Павловой в хронологии - при том, что там упомянуто и название отеля, и ФИО его владельца - название клуба не афишируется (или я его пропустила по невнимательности).
Posted: 10.09.08 20:43. Post subject: Нет, в хронологии не..
Нет, в хронологии не упоминается клуб-организатор. А вот в журнале "Кот и Пес" эта инфа была. Кстати, я нашла этот журнал. Если кому интересно - могу подвезти на "Экспокот".
Posted: 11.09.08 03:25. Post subject: Jelena пишет: еще ..
Jelena пишет:
quote:
еще раз отмечаю - жаль, что непосредственные участники и очевидцы становления породы (за исключением г-жи Павловой, за что ей вечная признательность любителей породы) молчат, как партизаны.
Лично мне интересно - применительно к обсуждаемой теме - почему был выбран именно Мармарис, когда под боком "родные" балтийские страны... Интересно, почему наименование клуба, эти выставки организовывавшего, не озвучивается... Или оно замалчивается намеренно - чтобы тестировать лжепретендентов на титулы вопросом на засыпку - см.: Интересно, сколько животных там участвовало, каких пород, из каких стран... Есть же, как оказалось, люди, коллекционирующие выставочные каталоги - почему бы не договориться и не отсканировать каталоги знАчимых для становления породы выставок? И не выложить их в соответствующем разделе?
Интересно, кстати, и почему эта практика "выездных" выставок прекращена - если я правильно поняла... Мне кажется, что это было очень удобно для владельцев кошек - лично я с удовольствием выезжала бы таким организованным образом!
Знаменитые выездные выставки в Мармарис организовывало "МоКко", это все "старики" знают. Я сама мечтала поехать, когда Елисею пришло время ЧМ закрывать, но не успела паспорт оформить и Елисей летал туда без меня. Кошек на тех выставках было... не много. Видимо по этому практика таких выставок и была прекращена со сменой руководства Российского ВЦФа, введением обязательного лицензирования и ограничением минимального количества участников. Хотя, недавно Литвина организовала подобную поездку кажется в Египет, все было супер (по словам участников), но г-на потом было танна, и именно из-за количества участников.
frans пишет:
quote:
. Значит не только Димка Ласковый Зверь и Бай Султан получили на этой выставке Чемпиона Мира, но еще и Джельсамино? Или то. что пишет Родионова - неправда, просто фантазия для читателей Севастопольского форума?
Естественно, на выставки в Турцию народ ездил только за титулами ЧМ . За другими смасла не было. Поэтому ЧМ там получали все участники, только кто-то открывал, а кто-то закрывал.
Posted: 11.09.08 09:45. Post subject: Tasha пишет: Irbis,..
Tasha пишет:
quote:
Irbis, очень интересно!
Я на Экспокоте выставляться не буду. Планирую просто заехать потискать ребенка. Посмотреть, что интересного будет в сибиряках. Так что накануне надо будет как-то договориться и обменяться телефонами.
На самом деле у меня приготовлен "на выброс" пакет жарналов........ но рука никак не поднимется. Если кому-то будет интересно почитать кошачьи-собачьи журналы 90 годов - я с удовольствием передам это сокровище "безвозмездно, то есть даром". А то выкинуть рука так и не поднимется, а складировать их тоже негде......
Posted: 11.09.08 11:13. Post subject: MASK пишет: Естеств..
MASK пишет:
quote:
Естественно, на выставки в Турцию народ ездил только за титулами ЧМ . За другими смасла не было. Поэтому ЧМ там получали все участники, только кто-то открывал, а кто-то закрывал.
Irbis пишет:
quote:
Вот нам и странно, что о сибиряке, закрывшем ЧМ на той выставке нет никакой инфы.
То, что ПЕРВЫМ сибиряком, закрывшем ЧМ на выставке в ТУРЦИИ, был ДИМКА"Ласковый Зверь", никто и не должен сомневаться, т.к., этот факт отлично подтвержден ДИПЛОМОМ под №1, выданный Т.Е.Павловой в МАНМАРИСЕ на ее любимца-Димку"Ласковый Зверь"...
Нет оснований не верить и самой Т.Е.Павловой которая как никто, внесла свой огромный,значимый, вклад в развитие и в продвижение сибирской породы!!! Это Т.Е.Павлова ПРОСЛАВИЛА и ВОЗНЕСЛА в прессе на высокий пьедистал нашего сибиряка!!! Это Т.Е.Павлова, не жалея сил и здоровья, она до конца любила сибиряка, за что ей огромное СПАСИБО и вечная признательность от всех нас, искренних любителей сибирской породы!!!
Posted: 11.09.08 12:18. Post subject: alla, тема не о Димк..
alla, тема не о Димке, а о коте Джельсамино Мути, хозяйка которого утверждает, что он закрыл титул ЧМ на выставке в Мармарисе в 1996 году и у нее был один из первых питомников сибиряков "Алдан", зарегистрированный в 1989 году. Перечитай, пожалуйста, первый пост Самиры. Павлова писала историю ОЛСК, а не историю сибирской породы.
Tasha, тебе общественное поручение будет. Об интересных фактах о сибиряках из старых журналов писать, пожалуйста, на форуме!
Posted: 11.09.08 13:17. Post subject: frans пишет: alla, ..
frans пишет:
quote:
alla, тема не о Димке, а о коте Джельсамино Мути, хозяйка которого утверждает, что он закрыл титул ЧМ на выставке в Мармарисе в 1996 году... и у нее был один из первых питомников сибиряков "Алдан", зарегистрированный в 1989 году.
frans!!! Я знаю, что эта тема не о Димке"Л.З."....., но я хотела паралельно развеять сомнения Jelena, которая публично сомневается, что Димка "Ласковый Зверь" стал в Мармарисе ПЕРВЫМ ЧМ, и которому там же в Турции, как ПЕРВОМУ ЧМ был выдан диплом под №1.... И поскольку Т.Е.Павлова уже ответить Jelena не может, за нее Jelena ответила я, как человек, хранящий добрую память о бывшем ПРЕЗИДЕНТЕ ОЛСК и как заводчик из "стариков"!!! Jelena пишет:
quote:
Мне кажется, в 1996 в Мармарисе ни Димка, ни Бай-Султан ЧМ не становились:
Posted: 11.09.08 13:49. Post subject: Jelena пишет: Мне к..
Jelena пишет:
quote:
Мне кажется, в 1996 в Мармарисе ни Димка, ни Бай-Султан ЧМ не становились:
цитата: ...1994 год, май – первым сибиряком – Чемпионом Мира – становится сибиряк Димка Ласковый Зверь...
цитата: 1996 год, июль г. Мармарис, азиатское побережье далекой Турции. Под общее ликующее скандирование отдыхающей публики BEST of BEST выигрывает молодой сибирский кот, черно-тигрового окраса, Бай Султан Ласковый Зверь, вл. Т.Павлова, впервые получивший вместе с кубком большой денежный приз от владельца отеля «Лидия» господина Мустафы Девелли. .................................................................. 1996 год, ноябрь – г. Москва. Международная выставка кошек «Гордость России». Кандидат в Чемпионы Мира Бай Султан Ласковый Зверь (вл. Т. Павлова) становится Чемпионом России...
Posted: 11.09.08 15:14. Post subject: alla пишет: ...но я..
alla пишет:
quote:
...но я хотела паралельно развеять сомнения Jelena, которая публично сомневается, что Димка "Ласковый Зверь" стал в Мармарисе ПЕРВЫМ ЧМ, и которому там же в Турции, как ПЕРВОМУ ЧМ был выдан диплом под №1.... И поскольку Т.Е.Павлова уже ответить Jelena не может, за нее Jelena ответила я...
Вероятно, меня не совсем верно поняли...
Обсуждается конкретная выставка - Мармарис 1996 года.
Возникает вопрос - кто из сибиряков стал ЧМ на этой конкретной выставке, а не в Мармарисе вообще.
Называется Джельсомино Мути... о нем пока не удалось отыскать информацию...
Называются Димка ЛЗ и Бай-Султан ЛЗ - но, как пишет их владелица в своей хронике, Димка закрыл ЧМ в 1994 году, и выставлялся ли он вообще в 1996 году в Мармарисе, мне неизвестно... думаю, что нет... а Бай-Султан, который выставлялся, ЧМ там не закрыл.
И даже понятно, почему именно сейчас озвучивать его не планируете... 
. За другими смасла не было. 
Если кому-то будет интересно почитать кошачьи-собачьи журналы 90 годов - я с удовольствием передам это сокровище "безвозмездно, то есть даром". 
А то выкинуть рука так и не поднимется, а складировать их тоже негде...... 
- user online
- user offline