Posted: 15.08.09 16:51. Post subject: Нет в мире до сих по..
Нет в мире до сих пор никаких иммуностимуляторов. Нет ни одной научной работы, доказывающей их эфективность. Это полный булшит.!!!
Страшно читать на русских форумах как залечиваются кошки тоннами лекарств произвоства России, о которых кроме России никто не знает.
Все эти Фоспренил, Гамавит, Максидин, Ронлейкин..господи, и не перечислишль все, столько их уже напридумывали... Они все равно, чти вода из крана,м неужели непонятно???
Я тут давала своей подруге в фармокологической лаборатории фоспренил, катозал и гамавит, привезенные из России...они вообще не поняли что это...
А вы закалываете кошек по схемам, найденным в интернете, кучами неизвестных мировой ветеринарии препаратами и радуетесь, если кошка поправилась, поете оды лекартвам даже не ведая, что без них кошка поправилась бы намного быстрее!!!
НЕТ ЛЕКАРСТ ОТ ВИРУСОВ!!! Есть единственное лекарство, которое работает против вируса Герпеса-Ацикловир, это доказано научно. И есть ТАМИФЛУ, который останавливает репликацию вируса гриппа...и то под вопросом...
и все...
Имунная система сама знает что делать, когда в организм попадает чужеродный агент. Есть несколько видов иммунитета...ини запускаются и делают свое дело.
Никакие лекарства не могут усилить имунный ответ.
Ни в одной стране в мире кошки не погибают от осложнений после операций как то происходит в России, нигде нет такой смертности от вирусных инфекций, потому что нигде кроме России не глушат имунную систему кошек всякими сомнительными препаратами.
В аптечке должн быть стерильный физраствор, чтобы поддержать кошку, если она ест и не пьет. В аптечке должен быть активированный уголь, при отравлениях, поносах, газах... В аптечке должен быть парафин на случай запора от шерсти.
Все остальные лекарства даются только если они действительно нужны.
Если инфекция микробная-антибиотик Если кошка поносит, рвет и не пьет-жидкость под холку или инфузии...
Витамины не усваиваются во время острой болезни, их нет смысла давать. Из дают после, как и хорошее питание...
Вирусные болезни не лечатся...кошке необходимо чисто симптоматическое лечение, хорошая гидрация, жаропонижающие, обезболивающие... и покой, много покоя, много спать, в тепле...а не таскаться с ней по ветеринарам, капать часами 100-150 мл физраствора, котпрый мпожно ввести дома самим под холку в 3-4 приема-тот же эффект. Кошке не нужны анализы, ультразвуки, биопсии...Каждое такое обследование сильная травма, уже научно доказано, что боль и другие стресогенные факторы снижают активность имунного ответа и мешают выздоровлению!!!
Лечить надо не анализы, а кошку. в 99% случаев кошки выздоравливают сами с небольшой нашей поддержкой...
КОНЧАЙТЕ ЗАЛЕЧИВАТЬ УЖЕ ВАШИХ КОШЕК, ЧИТАТЬ СТРАШНО РУССКИЕ ФОРУМЫ!!!
Posted: 15.08.09 20:45. Post subject: Yulik, я согласна с ..
Yulik, я согласна с тем, что с ветеринарией в целом у нас не очень. И что многих заболевших и даже здоровых животных залечивают и закалывают не пойми-чем.
И вы правы, написать легко, интернет все терпит. И читают люди многое, и на вооружение берут . Возможно, кто-то, прочитав ваши пламенные высказывания, решит не лечить своих заболевших вирусняком зверей, полагаясь на мать-природу. Но это же будет проблема этого "кого-то", а не ваша, если он их в результате, не дай Бог, потеряет, или получит хронически больных с неопределенной жизненной перспективой ?
Мне кажется, ради пользы многих, не стоит подходить к таким важным вопросам столь категорично.
Естественно, вы делаете со своими животными то, что считаете нужным. Так поделитесь своим практическим положительным опытом в этой области - как именно, чем и от чего лечили, какие результаты в долгосрочной перспективе, какова эпидемиологическая обстановка в питомнике, как поживает - тоже в долгосрочной перспективе и в разведении - потомство от переболевших животных! Это было бы очень важно и очень полезно для многих!
А если нет такого опыта или не хотите делиться, то, получается, вы просто высказываете ничем не подкрепленное мнение. Пожалуйста, постарайтесь обходиться без неуместных директив и отмечайте в своих высказываниях, что таково ваше личное мнение, или мнение ученых, врачей и заводчиков, с которыми вы согласны .
Posted: 15.08.09 23:01. Post subject: Тридцать первое июня..
Тридцать первое июня
Я НИГДЕ НЕ ПРИЗЫВАЛА НЕ ЛЕЧИТЬ! Обратите внимание, я призывала не залечивать, не заниматься самолечением и не увлекаться препаратами, в которых нет толка.
Причем тут долгосрочная перспектива? Любой котенок в питомнике обязан быть привит дважды, в 8-9 недель и через 3 недели повторно и только после этого отдаваться в новый дом. Это не я придумала, так работают уважающие себя питомники ВО ВСЕМ МИРЕ, и если у вас практикуется отдавать непривитых котят в полтора-два месяца, а потом, когда они заболевают начинать открывать темы на кетс портале с воплями помогите и начинать закалывать его фоспренилом, максидином и гамавитом, думая, что это панацея от всех болезней....извините.
Что касается потомства от переболевших животных... Если животное полностью здорово, то потомство получает антитела, которые несколько месяцев циркулируют в крови, это не освобождает от прививки...кстати, как у вас почему-то считается.
Если после прививок помет погибает или,заболевает это говорит только о том, что в питомнике активная инфекция и больные кошки или носители, которые продолжают выделять вирус.
Извините, но любой нормальный заводчик таких животных не размножает...
Правда, опять же, в России это не так...размножают и таким образом способствуют передаче инфекции в другие дома и питомники. Просто многим в лом кастрировать своих больных кошек, а как же, а доходы, а бабло? Некоторых кошки кормят, они никогда нигде ни дня не работали...
Думают прокололи всякой фигней и можно дальше плодить...
Знаете, зло берет...
Я имею полное право писать в такой форме, какую считаю уместной, вы можете называть это категоричным, еще бы...только жалко кошек, волосы дыбом встают читать как вы их лечите-калечите...
Еще раз повторюсь, от вирусных болезней нет специфического лечения...имунная система сама вырабатывает антитела, а ваши схемы только убивают ее, не дают ей работать как надо...
Знаете, если честно, мне все равно...кто со мной не согласен, вперед, продолжайте в том же духе...но если у кого то загорелась красная лампочка сомнения и появились мысли и желание не вредить своим животным...я рада.
Posted: 16.08.09 00:32. Post subject: Yulik пишет: Я НИГД..
Yulik пишет:
quote:
Я НИГДЕ НЕ ПРИЗЫВАЛА НЕ ЛЕЧИТЬ! Обратите внимание, я призывала не залечивать, не заниматься самолечением и не увлекаться препаратами, в которых нет толка.
Полностью присоединяюсь .
То, что вы не призывали, это я, в целом, поняла. Но идея такая, после прочтения вашего текста, вполне может запасть в душу особо впечатлительным. Если б я одна была такая дурная, что почитала и мне померещилось, ладно. На мою вредность списать можно было бы. Я бы не стала писать об этом.
Мне случилось в последние пару месяцев именно на эту тему общаться с котовладельцами. Они тоже читали такую информацию, где-то слышали звон.. и именно такую перевранную суть и отложили себе - что лечить не надо, лекарства все равно не действуют, врачи - вредители и только сдирают деньги, а кошка и сама выздоровеет.. еще и массу дополнительных аргументов добавляют, легко догадаться, каких - про то, а как же в природе и прочее. И сколько не объясняешь, что речь не о том, что ничего не надо делать, не доходит . Попутно узнаю от них же самих, в каком состоянии их звери, для них это в порядке вещей - поносы, текущие глаза и почесухи... само пройдет в 99% случаев .
Posted: 16.08.09 11:24. Post subject: к теме о ветеринарии..
к теме о ветеринарии....
Тридцать первое июня , Yulik, именно поэтому я прикрепила тему о вет.клиниках Москвы... Вы как заводчик можете осуждать обычных людей... Но если вы живете в провинциальном г. Н.... и ваше животное ниразу ничем серьезным не болело и вы идете в ближайшую вет клинику, доверяетесь врачу и он назначает вам тааакоооееее....... но вы об этом не всегда сразу узнаете...и возможно даже уже слишком поздно.... Таких случаев ТЫСЯЧИ!!!!
А у нас так...прежде чем пойти к вету нужно весь курс медицины пройти, а потом уже идти на прием... Простите... так он специалист или не специалист? Это вообще нормально? За что деньги получает? И ваще..совесть есть? (еслиб я с этим со всем сама не сталкивалась, то не писала бы...я лично теперь все перепроверяю из тех источников, которыми располагаю, и хочу пойти на вет.курсы, потому что доверия у меня нет к врачам) Я не говорю, что я не пойду врачам, но по-крайней мере смогу фильтровать то, что мне говорят и назначают. (но не все станут этим заниматься...поэтому нужно выкладывать конкретные сведения, как мотивацию к действию)
Дорогие заводчики, если вы обладаете ценной информацией о том, куда можно обратиться если что..., делитесь инфой, потому что многие зачастую остаются 1 на 1 со своей проблемой. (может быть, распространяя такую инфу, ситуация измениться) Вы можете очень многим помочь тем самым. Это самая драгоценная информация!!!!
а спорить и рассуждать на тему ветеринарии можно бесконечно... Нужно реально помогать людям. Поверьте, здесь есть люди, которые хотели бы, чтобы им помогли. А помочь тем, кто этого не хочет, не возможно практически. Не теряйте время.
Posted: 17.08.09 10:28. Post subject: Котя пишет: А у нас..
Котя пишет:
quote:
А у нас так...прежде чем пойти к вету нужно весь курс медицины пройти, а потом уже идти на прием... Простите... так он специалист или не специалист? Это вообще нормально? За что деньги получает? И ваще..совесть есть? (еслиб я с этим со всем сама не сталкивалась, то не писала бы...я лично теперь все перепроверяю из тех источников, которыми располагаю, и хочу пойти на вет.курсы, потому что доверия у меня нет к врачам) Я не говорю, что я не пойду врачам, но по-крайней мере смогу фильтровать то, что мне говорят и назначают
Котя, вы первый человек, которому не в падлу, как говориться назвать вещи своими именами. Как это не прискорбно, но Российская ветеринария находится на первобытном уровне, большинство ветринаров полные дебилы, непонятно каким образом и где полухившие свои дипломы. Лечат по старинке, методом проб и ошибок, только ошибки их зачастую слишком дорого стоят. Я уже несколько лет читаю множество форумов и просто ужасаюсь, как у вас залечивают животных, сколько ненужных дорогих анализов делают, сколько лекарств/сильнодействующих человеческих/ дают.
У кошек, например, очень чувствительная печень, ее ничего не стоит убить небольшими дозами человеческих препаратов, неудивительно, что часто в инете люди рассказывают о почечной недостаточности, показывают анализы, по которым видно, что кошку просто отравили.
Начинаю колоть какой-то ЭССНЦИАЛЕ , якобы восстанавливающий функции печени, а между тыем в мировой медицине достоверно известно, что таких препатратов нет, печень восстанавливается сама...
А применение огромного колличества , так называемых, стимуляторов имунной системы!!! ТАКИХ ЛЕКАРСТВ ВООБЩЕ НЕТ НИГДЕ, КРОМЕ РОССИИ!!! Потому что до сих пор не изобретено ни одно лекарство такого плана...все что написано в анотации-полный булшит...как можно колоть и без того больной кошке все эти сомнительные препараты.
Да, все понятно, люди привыкли доверять врачам, но ведь не в каменном веке живем, всегда можно усомниться, перепроверить, посоветоваться с зарубежными коллегами, которые лечат теже болезни более успешно без гамавитов, максидинов, фоспренилов, ронлейкинов и прочей отравы...
А операции. Почему здесь кошка после кесарева сечения через 2-3 часа возвращается домой и кормит котят, не имея никаких осложнений, никаких повязок, никаких странных фартуков на животе? Здесь кошки что-ли другие?
Кошки не люди, их не надо лечить в большинстве случаев!!!
Сегодня, когда интернет позволяет иметь связь со всем миром посредством тех же форумов, совсем необязательно слепо доверяться коновалам, называющим себя ветеринарами. Сомневаетесь, спросите, откройте тему, расскажите что случилось, посоветуйтесь какие анализы стоит сделать, чтобы и кошку зря не мучить и без трусов не остаться.
Возможно кому-то покажется, что я написала резко, но уж очень давно все просто вскипает от обиды за ваших кошек, за то, как вы их лечите-калечите.
Что касается конкретной помощи, у меня 3 отличных ветеринара, с которыми я всегда могу посоветоваться, плюс свой немалый опыт...открывайте темы, пишите в личку, узнаю, спрошу, с радостью.
Сейчас столько детей привозят на лечение из России, запущенные случаи, осложнения после неправильных лечений...в медицине это принято, каждый готов сделать все для своих близких, это вполне нормально и принято, обмен опытом между коллегами...
Вообщем, много чего хотелось бы еще написать, может постепенно выложу все свои мысли на эту тему...главное, радует, что есть заводчики, которые понимают суть проблемы и не бояться назвать вещи своими именами. Ведь только так кладется начало их решению.
Posted: 17.08.09 11:07. Post subject: Я что-то не поняла-п..
Я что-то не поняла-по вашему Yulik кошку лечить не надо?Что у кошки иммунитет сам справится с болезнью?А может так же поступить с Вами?Если заболеете не лечитесь,а надейтесь на свой иммунитет....и дай Бог что Вы заболеете обычной простудой,а не чем нибудь похлеще. Да,не спорю ветеринарии в нашей стране как таковой нет,есть отдельные грамотные профессионалы.По поводу лекарств типа Фоспренил и Гамавит ничего сказать не могу-отнесу в лабораторию к знакомой,потом напишу. К сведению,прививают котят по возрасту у нас все заводчики,и котят они не в полтора месяца отдают,а не ранее 2,5 месяцев.Ваше бурное выступление мне не понятно...
Posted: 17.08.09 11:10. Post subject: Yulik пишет: Правда..
Yulik пишет:
quote:
Правда, опять же, в России это не так...размножают и таким образом способствуют передаче инфекции в другие дома и питомники. Просто многим в лом кастрировать своих больных кошек, а как же, а доходы, а бабло? Некоторых кошки кормят, они никогда нигде ни дня не работали...
Вы случайно нормальных заводчиков с рамноженцем не перепутали?В России невозможно получить доход от разведения кошек...Факт
Posted: 17.08.09 11:33. Post subject: mango пишет: Я что-..
mango пишет:
quote:
Я что-то не поняла-по вашему Yulik кошку лечить не надо?
Вы, действительно,ничего не поняли.
mango пишет:
quote:
сведению,прививают котят по возрасту у нас все заводчики,и котят они не в полтора месяца отдают,а не ранее 2,5 месяцев.Ваше бурное выступление мне не понятно...
Posted: 17.08.09 11:40. Post subject: Yulik, я просто счит..
Yulik, я просто считаю...все это пустыми разговорами...
я тоже столкнулась с тем, что животным назначают человеческие препараты.... А в ответ пожимают плечами и говорят: "Для животных ничего такого еще не изобрели". (а ведь это действительно может быть очень опасно для здоровья...даже казалось бы безобидная ношпа... это самый крайний случай) Не можешь - не берись!!!! - по-моему так. Это ужасно. Поэтому многие пытаются как-то сами что-то делать... (это к теме о самолечении...)
Есть такой анегдот: "Вскрытие показало - пациент спал". Вот и у нас примерно также...
Но мы живем там, где живем. Поэтому должны думать о том, как выживать в сложившейся ситуации, а не продлевать беседу о том,как нам плохо живется, какая страна плохая... Когда что-то случиться с чьим-то чадом, это в беде не поможет...
mango пишет:
quote:
Да,не спорю ветеринарии в нашей стране как таковой нет,есть отдельные грамотные профессионалы.
пожалуйста с этой информацией в тему о вет. клиниках
Posted: 17.08.09 11:46. Post subject: Ну так вот,продолжу...
Ну так вот,продолжу.Я поняла Вашу мысль что кошку не надо залечивать,и не надо ваших плачущих смайликов -я все прекрасно понимаю,т.к. являюсь медработником.Но я считаю что в некоторых случаях лечение,профилактика для кошки также необходима как и человеку. В 2,5 месяца отдают в крайнем случае(в своем посте я написала "не ранее",а не "до"2,5) В этом случае ребенок уезжает в новый дом с первой прививкой,а ревакцинируют новые владельцы.
Posted: 17.08.09 11:54. Post subject: Согласна с Котей.Мы ..
Согласна с Котей.Мы живем та где живем,а посты Юлик -нечто вроде демагогии:вот,в России веты-дерьмо,лекпрепараты-дерьмо,и вообще вы все всё не так с кошкой делаете,а у нас.....рай.... Юлик!может Вы нам что нибудь дельное подскажете по теме?Например по лечению кошки от воспалительных процессов разной этиологии и локализации,без применения препаратов типа Фоспренил,Катозал,Гамавит и т.п. На самом деле очень интересно почитать будет,тем самым вы сможете хотя бы доказать неголословность ваших постов выше
Posted: 17.08.09 12:05. Post subject: mango Лечить надо ..
mango
Лечить надо от конкретной болезни. Если, например, у кошки температура, лейкоцитоз, повышен сиреактивный белок и есть подозрение на микробную инфекцию-лечат антибиотиком, это понятно. Курс хорошего антибиотика широкого спектра действия вполне может справиться с большинством инфекций.
Если же болезнь вирусная, скажем таже панлейкопения, кошка рвет, поносит, температурит, апатихна, не ест и не п;ет, тут нет никакого специфичерского лечения,единственное о чем надо попзаботиться, не дать организму обезводиться, обеспечить хорошую гидрацию, вливать подкожно или в/в... И ВСЕ!!!
никакие гамавиты, фоспренилы, ультразвуки, и анализы крови не изменят течения болезни. после того, как вирус приникает в организм кошки, ее имунная система начинает вырабатывать антитела, этот процесс занимает несколько дней, около недели, пока титр антител не вырастет до уровня, способного нейтрализоват; вирус, болезнь будет проявляться всеми своими симптомами, кошка будет болеть. Покой и жидкость это все, что нужно. А у вас что делают? Начинаыиут закалывать лекарствами, которые гробят печень и почки, а ведь при панлейкопении возникает обратимая печеночная и почечная недостаточность, которая проходит после болезни...только у вас ее часто делают необратимой, ибо имунная система не в состоянии работать как следует при постпянных стресса от уколов, обследований, поездок к ветеринарам и прочему, чему вы подвергаете кошку, вместо того, чтобы дать ей отлежаться в тепле, пока ее организм борется.
Вот о чем я говорю. Если вы медработник, то должны знать хотя бы основы иммуно0логии, чтобы понять, что основная роль в выздоровлении от любой болезни принадлежит именно ей.
Вы думаете зря больные животные отказываются от еды"? Вы думаете зря они много спят и прячутся в темные места? Они намного умнее нас, поверьте, у них развит очень сильно инстинкт самосохранения. Так вот не надо мешать им выздоравливать, именно об этом мой бурный, как вы выразились, пост.
Posted: 17.08.09 12:14. Post subject: mango пишет: Вы нам..
mango пишет:
quote:
Вы нам что нибудь дельное подскажете по теме?Например по лечению кошки от воспалительных процессов разной этиологии и локализации,без применения препаратов типа Фоспренил,Катозал,Гамавит и т.п.
Просто смешно вас читать. Воспалительных процессов!!! Нет такого диагноза!!! Воспаление это реакция организма, вы же медик, разве не учили?
Воспаление может быть разной этиологии. Может быть даже ассептическим, которое лечить не надо. Может быть вирусным, может быть вызвано бактериями или другими микроорганизмами, простейшими и тп. Лечат не воспаление, а причину его вызвавшую. Поэтому диагностика должна стоять на первом месте. Когда точно знаешь от чего лечить!!! А не заливать стимуляторы имунной системы, мол она сама найдет что лечить...
Posted: 17.08.09 12:17. Post subject: В принципе соглашусь..
В принципе соглашусь с вами,одно дело-инфекция,другое-вирусы,некоторые из которых и у людей неизлечимы.Yulik пишет:
quote:
никакие гамавиты, фоспренилы, ультразвуки, и анализы крови не изменят течения болезни
С этим соглашусь тоже. Вообще о ветах думаю знают все....Наши ветеринары-это полный аут,но сам владелец тоже должен перепроверять назначенное лечение,у владельца кошки тоже должна быть голова на плечах,а не слепое доверие малознакомому вету!Жизнь кошки только в руках владельца,а никак не ветеринара,т.к.(извините если грубо)от смерти кошки плохо будет вам и вашей семье,а вету начхать умерла очередная кошка или выжила.Вот с этой то отрезвляющей мыслью и надо идти на прием к ветеринару.ИМХО
Posted: 17.08.09 12:19. Post subject: и еще...подитожу все..
и еще...подитожу все, прежде, чем закрыть тему и перенести в дискуссии...
У каждого вета своя схема лечения...Эти схемы могут оч сильно отличаться и противоречить друг другу... одновременно с этим каждый может допускать какие-то ошибки... Таким образом, прежде чем следовать какой-либо схеме, подумайте много раз!!! Перепроверьте!!! И может быть на самом деле, иногда лучше ничего не делать...
Posted: 17.08.09 12:23. Post subject: mango , почему эконо..
mango , почему экономист покупает (платит деньги за нее) готовую квартиру, а потом начинает изучать строительство, работу монтажников всяких и плотников, берет кирпичи и начинает САМ строить себе квартиру? До тех пор, пока врачи будут снимать с себя ответственность за совершенные ими действия и смерть пациентов, будет твориться то, что твориться!!!! И это не правильно!!! (я вам это говорю, потому что вы - медработник)
Вы должны стремиться к спасению животных, эффективному лечению и гордиться высоким процентом успешного завершения операций!!! А вы все прикрываетесь, словно щитом, тем, что у кошечек есть хозяева....на них все можно спихнуть, они в ответе, а вы ни за что не в ответе. Упс!!! незадача вышла!!
Posted: 17.08.09 12:24. Post subject: mango пишет: Соглас..
mango пишет:
quote:
Согласна с Котей.Мы живем та где живем
Вот именно поэтому никогда не помешает немного образоваться и научится защищать своих кошек от вреда, который может принести неправильное лечение и некомпетентный ветеринар.
Что кичится необраЗованностью, мол да, мы такие и это то, что мы имеем.
Слава богу не острове необитаемом живете, всегда можно спросить, если сомневаетесь. И Я , кстати, предложила вам реальную помощь. Если у вас болеет кошка, откройте, расскажите, покажите анализы, напишите что вам посоветовал ваш ветеринар, а я смогу ппосоветоваться со своими и , возможно, так можно будет избежать каких-то ошибок.
Но вам почему-то ваше эго важнее, какой-то странный ложный патриотизм, мол это наши родные русские ветринары и нам этот крест нести пожизненно. Очнитесь уже, 21 век на дворе.
Я тоже гражданка России и написала все это именно потому что мне небезразлично и потому что я многих знаю на этом форуме, хочется уберечь их от ошибок... У меня нет никакого желания просто так охаивать ваших ветов.
Posted: 17.08.09 12:25. Post subject: А я про стимуляторы ..
А я про стимуляторы иммуной системы ничего и не писала,отношусь к ним крайне негативно,т.к.знаю о их пагубном влиянии на печень.Но по вашим постам я поняла,может ине правильно,что вы против лечения как такового.Если я вам приведу конкретные примеры заболеваний вы ответите мне как надо лечить их?
Posted: 17.08.09 12:32. Post subject: Yulik пишет: Что ки..
Yulik пишет:
quote:
Что кичится необраЗованностью, мол да, мы такие и это то, что мы имеем.
Не кичусь,крест нести не собираюсь,просто нашла профессионалов,и у них лечу своих кошек.Котя пишет: [quote]До тех пор, пока врачи будут снимать с себя ответственность за совершенные ими действия и смерть пациентов, будет твориться то, что твориться!!!! [/quot Согласна,но врачи-не веты....
Posted: 17.08.09 12:37. Post subject: Хочется еще закончит..
Хочется еще закончить мысль про покой и голод. Так вот, когда организм сильно болеет, он старается перейти в самый экономный режим, направленный на сохранение энергии,разлицххные процессы, такие как терморегуляция, усиленная перистальтика,боль, воспаление забирают очень много ресурсов.
Отключая такой процесс, как например, пищеварение, организм сохраняет большое колличество сил, необходимых на борьбу с болезнью, именно поэтому у больных нет аппетита и все больные животные отказываются от пищи. эТО ПРИРОДНЫЙ ЗАЩИТНЫЙ МЕХАНИЗМ! Нельзя кормить насильно! Можно ввести физраствор с глюкозой 5% и вполне достаточно.
Если кошка начала есть, то это самый хороший прогностический признак!!! Можно вздохнуть свободно.
Тоже самое и ПОКОЙ, ОТДЫХ.
Его надо СВЯТО беречь!!! Любые манипуляции, болезненные процедуры, прикосновения чужих людей вредят больному животному. Нужно делать только самое необходимое.
Posted: 18.08.09 02:44. Post subject: То что в вашей лабор..
То что в вашей лаборатории "не поняли" наших препаратов - это о чьей отсталости говорит?
И про детей больных тоже не надо - у одной знакомой (многим) кошатницы бизкий друг сына с саркомой отправил лечиться в Израиль, хоть и говорили все в один голос, что и у нас за деньги не хуже лечат, сто раз уже пожалел, что не послушал, ничего не сделано и время упущено...
Витамины кошкам не нужны? А сами тоже не пьете витамины и детям не даете? Гамавит - те же витамины и колят их здоровым кошкам курсами для профилактики. А сколько ронколейкином слабых новорожденых котят вытащили с того света знаете? А про случай вылечивания носительства короны в Германии не читали? А сколько жизней витафел, сделаный нашими бездарными биологами, спас знаете? А видели вы, как помирающий котенок с нулевым иммунитетом через минуту после укола максидина встает и сам идет есть? А еще есть у нас "травмагель", который мастит за сутки вылечивает, "ветом 1.1", который просто волшебно нормализует пищеварение и много чего еще, чего ваши веты не понимают и сто лет еще не поймут. Видимо не тем местом понять пытаются.
А видели Вы стафорда с пересаженой роговицей? Я видела, у глазного хирурга Шилкина. В Москве веты по вызову пачками на дому, в неудобных условиях, при хреновом освещении, часто на обеденном столе кошек кастрируют, осложнения у единиц бывают. Я кота в 10 лет возила кастрировать в клинику где на операции дежурит анастезиолог и есть оборудовании для реанимации, он целый день был в стационаре, его разные специалисты наблюдали, вечером отдали уже вышедшим из наркоза и взяли за все всего 1000 р. В той же клинике кобелю селезенку удаляли, на следующий день уже гулял. Несколько лет назад одной моей кошке в первой попавшейся клинике ночью мальчик - дежурный хирург срочно оперировал гнойный мастит - все зажило идеально. Да я даже не помню, сколько операций кошачих мне довелось пережить, могу сказать, что хирургов суперских у нас до фига. Да, бездарностей тоже хватает, но их и за границей не меньше. Вы лечили у нас кошек? Так о чем Вы говорите?
Posted: 18.08.09 08:33. Post subject: Маск, ваши единичные..
Маск, ваши единичные примеры ноль в мировой статистике. Нет ни одной научной работы о препаратах, которые вы тут рекламируете. Без применения этих препаратов, возможно кошки выздоровели бы тоже, может даже быстрее. Так что у вас нет никаких фактов по сути, что выздоровление наступило именно от них. Все что вы написали голословно, одни эмоции. Если бы были препараты, способные делать чудеса, они давно были бы уже запатентованы, однако во всех странах запрещен завоз российских препаратов. Ветринарные службы категорически не дают разрешение на их использование.
Никто, кстати, не сказал, что все веты в России плохие, я говорила о тенденции залечивания, которая явно прослеживается, о большом колличестве некомпетентных специалистов. Не надо тут пытаться доказывать, что вы и сами с усами, речь то не об этом вообще.
Просто каждый кошатник должен научиться быть частью лечебного процесса своей кошки, понимать хорошо что и зачем ей делается, насколько это необходимо, какие опасности, какие осложнения можно ожидать. Всегда есть в любом лечение АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ ВАРИАНТЫ, о которых любой хороший врач ОБЯЗАН рассказать, возможно, вы выберете другой.
Никто, кроме нас, не защитит наших кошек от врачебных ошибок, вот в чем центральная идея моих постов.
Что же касается лечения детей за рубежем. К сожалению, часто они приезжают к нам слишком поздно. Меня часто просят перевести выписки из историй болезней, иногда это просто нереально, так как дизгнозов, написанных в русских историях просто не существует. В медицинском детском центре, где я работаю спасли жизнь уже сотням деток из россии, казахстана, украины, поэтому на эту тему с вами , Маск, я даже не буду расуждать.
Posted: 18.08.09 09:06. Post subject: MASK пишет: А видел..
MASK пишет:
quote:
А видели вы, как помирающий котенок с нулевым иммунитетом
Маск, вы, конечно, не медик, вам простительно говорить такие глупости. Нулевой иммунитет бывает только у облученных лошадиной дозой радиации и после специального курса химиотерапии. У любого котенка, даже слабого, больного есть иммунитет, врожденный, он получает от матери антитела ко всем болезням, которыми она переболела.
Posted: 18.08.09 09:33. Post subject: mango пишет: Ключев..
mango пишет:
quote:
Ключевые слова"может быть" Смешно право слово!Может быть быстрее,а может быть и нет.И что значит "Без применения этих препаратов, возможно кошки выздоровели ".Т.е. вы сами сомневаетесь выздоровели бы они без должного лечения?Чушь какя!
А что вы понимаете под словами "должного лечения"? У вас там такого понятия все равно нет. Это в Европе, Америке существуют протоколы лечения конкретных болезней, а у вас каждый врач подходит к процессу "творчески", как умеет, так и лечит. Если кошка крепкая, сильная с хорошей имунной системой-выживает после всех медикаментозных экспериментов, некоторые просто погибают от почечной, печеной, сердечной недостаточности...тогда ваши врачи разводят руками и говорят, мы сделали все, что могли.
У меня есть одна схема лечения кошки от "вирусняка" как у вас называют совершенно разные болезни с одного форума в интернете. Если я ее тут поставлю, то она займет полметра, если ее показать токсикологу, то он не поймет, как можно остаться в живых, получив такое лечение/сильные сосудистые, кардиальные и другие человеческие препараты/ Я ее не хочу тут ставить чисто из соображений, чтобы лишний раз не рекламировать того, чего делать не надо. Самое интересное, она от всего вирусняка, универсальная, так сказать.
Знаете, Манго, Маск...я сюда не спорить пришла. Я знаю, что у вас это чисто ментальное, надо же во что-то верить...в бога, там, во во врачей, в лекарства... Это намного легче, чем напрягать извилины и идти другим путем. Даже если несколько человек задумаются над смыслом вышесказанного, это уже хорошо. А переделать сознание целого народа это не моя цель.
Posted: 18.08.09 09:42. Post subject: tomtit пишет: На мо..
tomtit пишет:
quote:
На мой взгляд врачи это хирурги а остальное шаманство
Это не шаманство. Просто медицина это не точная наука, как математика. Есть еще много неисследованного. И занимаются ей обычные люди, которым свойственны ошибки, эмоции, халатность и прочие человеческие страсти. Поэтому старый врачебный принцип-НЕ НАВРЕДИ, очень актуален.
Posted: 18.08.09 09:54. Post subject: Котя пишет: Вы долж..
Котя пишет:
quote:
Вы должны стремиться к спасению животных, эффективному лечению и гордиться высоким процентом успешного завершения операций!!! А вы все прикрываетесь, словно щитом, тем, что у кошечек есть хозяева....на них все можно спихнуть, они в ответе, а вы ни за что не в ответе. Упс!!! незадача вышла!!
Котя!Я не ветеринар,я провизор.Прошу заметить человеческий!!И когда я лечу своих кошек я прежде всего думаю о том,что я-хозяйка и по-большому счету вся ответственность за лечение кошки лежит на мне-грамотно отследить процесс лечения,подкорректировать список назначаемых лекарств,обеспечить больной кошке уход.Не всякий ветеринар будет так бережно относится к моей кошке как я сама.
Posted: 27.10.09 19:37. Post subject: Редко бываю на форум..
Редко бываю на форуме, поздно заметила тему. Надеюсь, она еще актуальна и еще одно мнение не окажется лишним
Yulik пишет:
quote:
Любой котенок в питомнике обязан быть привит дважды, в 8-9 недель и через 3 недели повторно и только после этого отдаваться в новый дом.
Насколько я помню, во всех цивилизованных странах вакцинация от бешенства запрещена ранее 3х месяцев. 3 месяца это 13 недель. Поэтому Ваши сроки первой вакцинации в 8-9 недель с ревакцинацией через 3 недели не вписываются в календарь вакцинации от бешенства. И здесь наиболее правильными получаются сроки вакцинации, озвученные mango: 2,5месяца (10 недель) первая вакцина с ревакцинацией в 13-14 недель. Таким образом полностью вакцинированный котенок с выдержкой карантина после последней вакцины имеет возраст не менее 4 месяцев. А Вы упоминаете, что уважающие себя питомники в вашей стране продают трехмесячных полностью вакцинированных котят (или я не так поняла?)
Yulik пишет:
quote:
Если после прививок помет погибает или,заболевает это говорит только о том, что в питомнике активная инфекция и больные кошки или носители, которые продолжают выделять вирус.
А о некачественности вакцины это никак не может говорить?
Yulik пишет:
quote:
А операции. Почему здесь кошка после кесарева сечения через 2-3 часа возвращается домой и кормит котят, не имея никаких осложнений, никаких повязок, никаких странных фартуков на животе?
Здесь несколько непонятно, что Вы предлагаете? Всем владельцам кошек переехать из России в другие страны? Ездить за границу на кесарево? Или перевезти хирургов в Россию? Прошу прощения, я несколько не поняла конструктива данной претензии
Yulik пишет:
quote:
Они намного умнее нас, поверьте, у них развит очень сильно инстинкт самосохранения.
Именно поэтому они едят хлор, стиральные порошки и сухие строительные смеси?
Yulik пишет:
quote:
Просто смешно вас читать. Воспалительных процессов!!! Нет такого диагноза!!!
Как же так? Воспаление есть а диагноза нет? Воспаление лёгких - это симптом, а диагноз - пневмония?
MASK пишет:
quote:
То что в вашей лаборатории "не поняли" наших препаратов - это о чьей отсталости говорит?
Витамины кошкам не нужны? А сами тоже не пьете витамины и детям не даете? Гамавит - те же витамины и колят их здоровым кошкам курсами для профилактики. А сколько ронколейкином слабых новорожденых котят вытащили с того света знаете? А про случай вылечивания носительства короны в Германии не читали? А сколько жизней витафел, сделаный нашими бездарными биологами, спас знаете? А видели вы, как помирающий котенок с нулевым иммунитетом через минуту после укола максидина встает и сам идет есть? А еще есть у нас "травмагель", который мастит за сутки вылечивает, "ветом 1.1", который просто волшебно нормализует пищеварение и много чего еще, чего ваши веты не понимают и сто лет еще не поймут. Видимо не тем местом понять пытаются.
Подпишусь под каждым пунктом. К этому могу добавить, что одной-двумя инъекциями мастометрина вылечивается пиометра. А за пределами России пиометра лечится только путем резекции матки.
В итоге могу только посочувствовать тем, кто не знает или не принимает всеръёз российские препараты. Если о чем-то не знают в Израиле или США, это не показатель несостоятельности препарата. Это показатель лишь отсутствия американской страсти к рекламе у российских разработчиков. В России препарат выпускается и начинает работать. Сразу и без рекламы. Нигде в мире это невозможно. В России ценится качество препарата а не рекламы и научных работ по нему. Уже заранее понятно, что если бы, к примеру, по гамавиту были научные работы, то авторство под этими работами российских ученых было бы приравнено к нулю. Ценно лишь авторство израильских или американских ученых, не так ли, Yulik?
Posted: 27.10.09 19:58. Post subject: Yulik пишет: А что ..
Yulik пишет:
quote:
А что вы понимаете под словами "должного лечения"?
Лично я под "должным лечением" понимаю максимально быстрое и безболезненное выздоровление кошки.
Yulik пишет:
quote:
У вас там такого понятия все равно нет. Это в Европе, Америке существуют протоколы лечения конкретных болезней, а у вас каждый врач подходит к процессу "творчески", как умеет, так и лечит.
Не думаю, что протоколы лечения американскими врачами американских же кошек могли бы помочь кошке, живущей в Германии-России-Индии. Разные климатические условия, разное сырье для кормов, разное питание у животных, мясо которых поедают кошки. Очень всё разное. Так же, как в Израиле-Америке-Индии никто не способен вылечиться за 1 ночь от тяжелейшей простуды путем выпивания стакана водки пополам с медом и малиной и десятичасовой бани под тремя одеялами.
Yulik пишет:
quote:
Я знаю, что у вас это чисто ментальное, надо же во что-то верить...в бога, там, во во врачей, в лекарства... Это намного легче, чем напрягать извилины и идти другим путем.
Возможно, я не правильно поняла это высказывание, но оно очень похоже на оскорбление. В любом случае, то же самое можно сказать и про автора высказывания: Yulik, это у Вас ментальное, надо же во что-то верить. В протоколы там, в научные работы, в Израиль и США. В библии сказано "по вере вашей и будет вам". И если уж у участников данного обсуждения настолько разные "вероисповедания", то тема может превратиться в священную войну. Для меня здоровье кошки важнее протоколов американских врачей и научных работ израильских ученых. И это мое, чисто ментальное
Posted: 28.10.09 09:13. Post subject: Elen то тема может..
Elen
quote:
то тема может превратиться в священную войну
вообще то тема в таковую уже превращалась. И на мой взгляд напрасно были удалены многие посты аналогичные Вашим. Всё таки для того и форум что бы спорить хоть иногда. И поверьте большенство участников Вас поддерживают.
Posted: 28.10.09 14:24. Post subject: :sm40: Yulik пишет:..
Yulik пишет:
quote:
Да, все понятно, люди привыкли доверять врачам, но ведь не в каменном веке живем, всегда можно усомниться, перепроверить, посоветоваться с зарубежными коллегами, которые лечат теже болезни более успешно без гамавитов, максидинов, фоспренилов, ронлейкинов и прочей отравы...
Вот уж,позвольте,не согласиться!Я понимаю,что надо иметь определённую смелость,так хаить всё российское -видимо на это у вас есть свои причины.Но только благодаря ронколейкину я подняла на ноги кота,который не ел и не пил,вернее не мог!И никто,даже очень разбирающийся в ветеринарии человек,не докажет мне теперь,что нет иммуномодуляторов.Не верить-ваше право!Но и убеждать в этом других - не должны. Теперь хочу поделиться мнением относительно "зарубежных коллег" и "протоколов": многие нарвитяне теперь живут в Скандинавских странах,но родственники у многих по-прежнему здесь.Так вот,они,ранее уехавшие в другие страны и вкусив опыта лечения и протоколы зарубежных коллег,почему-то лечиться от недугов приезжают домой.И я могу привести не одну историю,когда "по протоколу" человек здоровым считался,а таковым не являлся и лечение смог получить только здесь,как вы пишите "на ментальном уровне".Это,знаете ли,уважаемая Yulik называется "ДАНО СВЫШЕ". Извините,если что-то прозвучало резковато,но в ваших постах столько негатива,что поневоле заразишься..
Posted: 28.10.09 14:44. Post subject: Yulik пишет: ...Да ..
Yulik пишет:
quote:
...Да и вам, из Нюрнберга? виднее, наверное
Улыбнуло и напомнило - см.:
quote:
.. Мы овладеваем более высоким стилем спора. ... Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным. ...
Posted: 28.10.09 16:38. Post subject: Ох, Соловьева, если ..
Ох, Соловьева, если бы вы не вставили свои 5 копеек, это были бы уже не вы... Увидели, на Юлика кто-то напустился и вы туда же, заодно, так сказать
Для тех, кто привык все принимать на свой личный счет, повторю еще раз свою мысль.
Я написала здесь свои мысли, тема называется мнения-вот это мое мнение. С ним никто не обязан соглашаться, а те, кому оно не интересно вообще могут не читать Оно сложилось на основании чтения форумов, где люди рассказывают ужасные на мой взгляд, вещи. Я всего лишь призвала научиться шевелить собственными мозгами и не верить слепо всему, что говорят ветринары. Научиться взвешивать необходимость тех или иных процедур, дачу тех или иных лекарств, так как существует явная тенденция залечивания. И все!!!
Ничего я не хаю, имею полное право критиковать все, что считаю нужным...неважно, Российское оно , европейское или израильское...от моего места проживания данное право не зависит.
Незнаю, что считает большая часть форума, статистику не подводила, но в личку получила еще тогда много солидарных мнений и просьб помочь советом или проконсультироваться. Жаль, что эти люди не пишут открыто.
Факт остается фактом, развитие ветеринарии в России , к сожалению, оставляет желать лучшего. Я лично знаю некоторых ветринаров по другим форумам, которые этого сами даже не скрывают. Постепенно положение выправится, я верю..а пока если кто-то зашел в тупик, буду рада помочь.
Что же касается фоспренила , то в нашей фармакологической лаборатории так и не поняли, что это за жидкость, кроме глюкозы и отдельных молекул непоняно чего, там ничего не нашли...
Но тут опять же...возвращаемся к вере. Если кто-то в него очень верит, то плацебо лучше, чем ничего. К нам тут приезжают в реке Иордан святой воды набрать...тоже, говорят, помогает...ОТ ВСЕГО
Posted: 28.10.09 17:15. Post subject: Yulik пишет: Жаль,..
Yulik пишет:
quote:
Жаль, что эти люди не пишут открыто.
Вот когда эти люди открыто выступят в данной теме поддерживая именно ваше мнение,тогда и будем разговаривать... А пока каждый остается при своем мнении....
Posted: 28.10.09 17:18. Post subject: Yulik, очень жаль, ч..
Yulik, очень жаль, что я не получила от Вас конструктивного ответа. Мне был бы очень интересен Ваш ответ на некоторые вопросы. К примеру, если у Вашей кошки пиометра, то, во-первых как Вы её продиагностируете без УЗИ, (которое вы считаете лишним обследованием) особенно, если матка закрыта. Если Вашу кошку отправят на операционный стол избавляться от матки, пойдете ли Вы на это смиренно или все же попытаетесь воспользоваться "водой из крана"?
Причем здесь плацебо? Плацебо- это для тех, кто сам принимает и верит в чудо. Кошки лишены веры. Они не знают, что им дают веты или влаельцы.
И для статистики я бы хотела спросить Вас, все ли Ваши животные или животные Ваших знакомых в Израиле пребывают в добром здравии после обращений к ветеринарам и после простейших операций?
Yulik пишет: цитата:
quote:
...Да и вам, из Нюрнберга? виднее, наверное
Что касается моей географии, то она довольно широка. И из Нюрнберга (когда я нахожусь там) мне действительно хорошо видно, каким спросом там пользуется "вода из крана". А Вам из Израиля разве не видны просьбы Ваших соотечественниц "девочки, кто едет в Россию-из России? Привезите плиз (и дальше целый список российских препаратов)". Я не поверю, что Вы ни разу не видели таких просьб на форумах. Получается, что и в Израиле протоколы не срабатывают. А животных надо лечить.
Posted: 28.10.09 17:31. Post subject: А вот мама моя,с кот..
А вот мама моя,с которой Вы общались на данную тему ещё тогда-провизор....Вам бы опять бы с ней пообщаться...Но пока что этот разговор бесперспективен...
Posted: 28.10.09 17:51. Post subject: Elen пишет: как Вы..
Elen пишет:
quote:
как Вы её продиагностируете без УЗИ, (которое вы считаете лишним обследованием)
Сразу видно, что вы невнимательно читали. Я нигде не писала, что считаю УЗИ лишним обследованием. Речь там шла о вирусных инфекциях...
Если бы вы читали внимательно, то вы бы увидели мой пост, где я написала
Yulik пишет:
quote:
Лечат не воспаление, а причину его вызвавшую. Поэтому диагностика должна стоять на первом месте. Когда точно знаешь от чего лечить!!! А не заливать стимуляторы имунной системы, мол она сама найдет что лечить...
Вот основная мысль, которая была, поэтому я двумя руками за разумную диагностику. И конечно, же при ринотрахеите Узи делать не надо, жаль потраченных денег.
Elen пишет:
quote:
Если Вашу кошку отправят на операционный стол избавляться от матки, пойдете ли Вы на это смиренно или все же попытаетесь воспользоваться "водой из крана"?
Я считаю, что к разведению должны допускаться АБСОЛЮТБО ЗДОРОВЫЕ ЖИВОТНЫЕ, поэтому в случае пиометры, кошку необходимо обязательно стерилизовать, а не пытаться сохранить ей матку любой ценой. Это всего лишь кошка, каким бы ценным племенным экземпляром она не была. В 99% случаев пиометра возвращается, поэтому нормальный заводчик не станет продолжать вязать кошку после пиометры. Не вижу в этом смысла. Разве что бабло с котят у него превыше счастья и здоровья кошки. Вот так я думаю, надеюсь, ответила на ваш вопрос. Спорить не буду, у каждого свой кодекс этики заводчика.
Elen пишет:
quote:
Я не поверю, что Вы ни разу не видели таких просьб на форумах. Получается, что и в Израиле протоколы не срабатывают. А животных надо лечить.
Да, конечно, видела...более того, когда брала в Москве своего первого котика привезла вместе с ним целую сумку Фоспренилов, Гамавитов, Катозалов, Витафелов...недавно все выбросили, срок годности прошел. Просто я изучаю иммунологию сейчас и могу с уверенностью вам сказать, выздоравливают животные не от Фоспренила. У каждого организма своя неповторимая имунная система..., в одном помете могут быть несколько котят, каждый из которых приреагирует на одну и туже инфекцию. Один погибнет, второй перенесет легко, а третий даже не заразиться. Поэтому когда всех лечат и два выживают, то это не потому что лекарство помогло, это потому что их имунная система оказалась сильнее.
Кстати, сегодня говорят уже о прямой роли имунной системы в образовании раковых заболеваний. Именно она почему-то вдруг не обнаруживает раковые клетки и дает им развиваться. Об имунной системе можно говорить часами, это очень интересно...
Знаете, я не вижи смысла писать ...все равно, как тут сказали, каждый останется при своем мнении, поэтому давайте пожалеем наше время и наши клавиатуры.
Elen пишет:
quote:
все ли Ваши животные или животные Ваших знакомых в Израиле пребывают в добром здравии после обращений к ветеринарам и после простейших операций?
Послеоперационные осложнения здесь нечасты, операции выполняются в хороших условиях, дается покрытие антибиотиком широко спектра и накладываются внутренние швы, которые не надо снимать в болъшинстве случаев. Неумелых ветринаров-хаперов хватает, которые делают анализы когда нади и когда нет, но таких очень быстро вычисляют и к ним не ходят. Как правило у всех заводчиков есть свой/проверенный/ ветеринар, с которым они работают и которому доверяют.
Posted: 28.10.09 18:02. Post subject: Котя пишет: Но если..
Котя пишет:
quote:
Но если вы живете в провинциальном г. Н.... и ваше животное ниразу ничем серьезным не болело и вы идете в ближайшую вет клинику, доверяетесь врачу и он назначает вам тааакоооееее....... но вы об этом не всегда сразу узнаете...и возможно даже уже слишком поздно.... Таких случаев ТЫСЯЧИ!!!!
А у нас так...прежде чем пойти к вету нужно весь курс медицины пройти, а потом уже идти на прием... Простите... так он специалист или не специалист? Это вообще нормально? За что деньги получает? И ваще..совесть есть? (еслиб я с этим со всем сама не сталкивалась, то не писала бы...я лично теперь все перепроверяю из тех источников, которыми располагаю, и хочу пойти на вет.курсы, потому что доверия у меня нет к врачам) Я не говорю, что я не пойду врачам, но по-крайней мере смогу фильтровать то, что мне говорят и назначают. (но не все станут этим заниматься...поэтому нужно выкладывать конкретные сведения, как мотивацию к действию)
mango пишет:
quote:
Я не ветеринар,я провизор.Прошу заметить человеческий!!И когда я лечу своих кошек я прежде всего думаю о том,что я-хозяйка и по-большому счету вся ответственность за лечение кошки лежит на мне-грамотно отследить процесс лечения,подкорректировать список назначаемых лекарств,обеспечить больной кошке уход.Не всякий ветеринар будет так бережно относится к моей кошке как я сама.
mango пишет:
quote:
А я про стимуляторы иммуной системы ничего и не писала,отношусь к ним крайне негативно,т.к.знаю о их пагубном влиянии на печень
mango пишет:
quote:
С этим соглашусь тоже. Вообще о ветах думаю знают все....Наши ветеринары-это полный аут,но сам владелец тоже должен перепроверять назначенное лечение,у владельца кошки тоже должна быть голова на плечах,а не слепое доверие малознакомому вету!Жизнь кошки только в руках владельца,а никак не ветеринара,т.к.(извините если грубо)от смерти кошки плохо будет вам и вашей семье,а вету начхать умерла очередная кошка или выжила.Вот с этой то отрезвляющей мыслью и надо идти на прием к ветеринару.ИМХО
mango пишет:
quote:
Вот когда эти люди открыто выступят в данной теме поддерживая именно ваше мнение,тогда и будем разговаривать...
А вы говорите, что никто меня не поддерживает Вы сами, Манго, согласились со многими моими мыслями.
Posted: 28.10.09 18:11. Post subject: Elen пишет: А Вам ..
Elen пишет:
quote:
А Вам из Израиля разве не видны просьбы Ваших соотечественниц "девочки, кто едет в Россию-из России? Привезите плиз (и дальше целый список российских препаратов)". Я не поверю, что Вы ни разу не видели таких просьб на форумах. Получается, что и в Израиле протоколы не срабатывают. А животных надо лечить.
Elen, Yulik на форуме пишет и говорит одно, а на практике поступает наоборот!! Когда я отправляла БЬЮТИ в Израиль то лично от нее получила большой заказ-купить для ее котят и взрослых кошек побольше витаминной пасты и гамавита! Ее просьбу я выполнила как могла...!
Elen пишет:
quote:
И для статистики я бы хотела спросить Вас, все ли Ваши животные или животные Ваших знакомых в Израиле пребывают в добром здравии после обращений к ветеринарам и после простейших операций?
Elen, не хотелось бы мне говорить о грустном но, если идет прославление израильской и охаивание российской ветеринарии то, я приведу пример -в Израиле у самой Yulik умер кот во время кастрации..Вот тебе и израильские "профессора"!
Yulik пишет:
quote:
Я всего лишь призвала научиться шевелить собственными мозгами...
Yulik, что бы форумчане и "все наше российское" без вас бы делало...!?
Posted: 28.10.09 18:14. Post subject: Yulik пишет: Как пр..
Со многими мыслями,но не с концепцией ваших постов в целом. Да я и моя мама(которая это и писала)против иммуностимуляторов,но в этом списке(иммуностимуляторов)нет ни Гамавита,ни Катозала,ни Фоспренила.Мы так и остаемся при мнении что насильное вмешательство в иммунитет кошки в первую очередь наносит непоправимый вред печени кошки. Про ветов тоже согласилась-есть у нас и специалисты,есть и коновалы...но Вы тоже написали Yulik пишет:
quote:
Как правило у всех заводчиков есть свой/проверенный/ ветеринар, с которым они работают и которому доверяют.
Это же"..как правило" работает и у нас
"А вы говорите, что никто меня не поддерживает "
Я этого не говорила,я лишь написала что когда в этой теме появятся и выскажут свое личное мнение Ваши сторонники,тогда и поговорим....где в вашей теории явные недостатки а где явно трезвые и умные вещи.. Разберем всем миром,так сказать....
Хочеться отметить,что Вы немного сбавили тон разговора и не переводите всё на "наше-и-ваше",что,безусловно,радует
Posted: 28.10.09 18:21. Post subject: Синеглазый Ангел пиш..
Синеглазый Ангел пишет:
quote:
Когда я отправляла БЬЮТИ в Израиль то лично от нее получила большой заказ-купить для ее котят и взрослых кошек побольше витаминной пасты и гамавита!
Соловьева, не добавляйте от себя, только витаминной пасты,про гамавит вы придумали, здесь она дорогая. Ольга Абрамова привезла мне вместе с Бьюти 4 тюбика витаминной пасты Беафар, Так это было! Мы давали ее Ялинке, потому что она кроме сырого мяса ничего не ела...
Синеглазый Ангел пишет:
quote:
у самой Yulik умер кот во время кастрации..
Я вижу вы просто тащитесь наступать на больную мазоль. Линк погиб от анафиллактического шока, который сделал на препарат Кетамин, это показало вскрытие. К сожалению, никто не застрахован от аллергических реакций, от страны это не зависит. Уже после я нашла несколько статей об этом, оказалось, что это не единичный случай, даже существуют пробы перед дачей наркоза на этот препарат.
Прошел уже почти год с того страшного дня, когда мы с дочкой потеряли его ...у ребенка травма до сих пор, иногда плачем вместе, рассматривая его фото... Какое же вы животное, что каждый раз мне об этом напоминаете. Когда уже Бог воздаст вам за все зло, что вы экранируете.
Posted: 28.10.09 18:29. Post subject: Арина пишет: Yulik ..
Арина пишет:
quote:
Yulik , а чем у вас в Израиле лечат вирусные инфекции, например ринотрахеит и кальцевироз? Мне очень интересно.
Таня, во-первых, здесь, это не такое частое явление, питомники закрытые, все котята четко вакцинируются в 9 недель, родители вакцинируются годами.
Если болезнь протекает в легкой форме, то никак не лечат, вы же знаете, что она имеет способность к рецидивам и при хорошем уходе не дает о себе знать. В тяжелых случаях просто дают внутривенно физраствор с Дуфалайтом, назначают антибиотики для лечения вторичной инфекции. Вот, пожалуй, и все, от вирусов нет специфического лечения, к сожалению. Сильные выздоравливают, слабые погибают, таков естесственный отбор, ничечго с этим не поделаешь. Моя подруга подбирает уличных котят, я доставала ей когда-то Витафел ГЛОБУЛИН, чудес он не сделал.
Posted: 28.10.09 19:22. Post subject: Yulik пишет: ...выз..
Yulik пишет:
quote:
...выздоравливают животные не от Фоспренила. У каждого организма своя неповторимая имунная система...
Слабая имунная система как правило, отлично укрепляется вспомогательными средствами и витаминами, было бы только желание...!!! Yulik пишет:
quote:
Линк погиб от анафиллактического шока, который сделал на препарат Кетамин... даже существуют пробы перед дачей наркоза на этот препарат.
Yulik!!!Почему ваш Линк к 2,5 года весил только 4 кг.!? При таком весе и ослабленном иммунитете наркоз был ему противопоказан...Почему вы перед кастрацией котика не настояли на пробе на наркоз, "теоретик" вы наш!?
Yulik пишет:
quote:
Какое же вы животное, что каждый раз мне об этом напоминаете. Когда уже Бог воздаст вам за все зло, что вы экранируете.
Линк был моим внуком от Вильяма"С.А." и мне тоже больно, что это вы виноваты в гибели кота, вы не только не выкормили котика и ослабили ему всю имунную систему но и на десерт отправили кота на операцию под наркозом и т.о.,Линк погиб по вашей вине от анафиллактического шока...!!!
Yulik, Кто меня оскорбляет, будет наказан законами космоса, И лучше свои сказки, теории и свои мнения подтверждать доводами и примерами из своей практики, а не голословно..., честнее будет...!!
Posted: 28.10.09 19:23. Post subject: Yulik пишет: Если б..
Yulik пишет:
quote:
Если болезнь протекает в легкой форме, то никак не лечат, вы же знаете, что она имеет способность к рецидивам и при хорошем уходе не дает о себе знать.
Не леченные болезни оставляют носительство.
Yulik пишет:
quote:
Сильные выздоравливают, слабые погибают,
Значит эти болезни у вас вообще не лечат.
А у нас сейчас есть преператы, которые из тяжелых кальцевирозов, поднимают за три дня. При этом колоть надо только 1 препарат и только 1 раз.Остальное гомеопатия, которая выпаивается плюс антибиот, который тоже колоть ненадо. Через три дня, тяжелые начинают есть, играть и скакать. И после этого носительства, как правило не остается. Yulik пишет:
quote:
Моя подруга подбирает уличных котят, я доставала ей когда-то Витафел ГЛОБУЛИН, чудес он не сделал.
А он на чудеса и не расчитан. Это по старым схемам кололи Глобулин, как имуномодулятор, а к нему еще список, только тогда все работало. Вирусы лечатся только системно, а если сегодня дать одно, завтра другое, то результат нулевой.
Еще глобулин хорошо работает, если кошка при маленьких котятах заболела, всякое бывает. Так вот этим котятам в нос по капле, и они практически гарантированы от заражения.
Posted: 28.10.09 19:29. Post subject: У нас Юль, не препар..
У нас Юль, не препаратов нет хороших, у нас врачи квалификацию не повышают. Как замерли в 90 годах, так и счастливы этим. А разработки идут, и каждый год появляется все больше действенных лекарств. А есть такие врачи, что и без анализов точный ДЗ поставят и вылечат моментом. Ведь на анализы тоже время надо, а при болезни его совсем нет.
А еще в России есть уникальный препарат против лишая Тримицид. Так вот его никак не проведут на легал. А помогает реально и без лишних морок, два - три укола и лишай сдох.При этом не мазюк, не спреев, ни остального ненадо. Вот так.
Posted: 28.10.09 19:35. Post subject: И еще хочу сказать д..
И еще хочу сказать два слова, о том, как ты пишешь Юль, что у вас болезни не частое явление. У нас тоже все валом не лежат. Но все любопытные новые инфекции были завезены с животными из-за границы. Вся зараза привозная. А наши отдельные разведенцы, из-за своей дебильной башки распостраняют их в массы, не леча своих животных, и продавая их с заглушенными ( не путать с вылечеными) признаками болезни. Которые через оч короткое время опять выскакивают.
Есть хорошая пословица "Болеть не стыдно - стыдно не лечиться". А на сегодняшний день, у нас можно вылечить практически все.
Posted: 28.10.09 19:42. Post subject: Арина Таня, да кто..
Арина
Таня, да кто ж спорит, я не против лечения, я против самолечения и залечивания. И против массы препаратов, гробящих почки и печень. Просто у вас схемы в инете для всех вывешены, каждый идет в ветаптеку и начинает экспериментировать на собственном животном. Не дело это!
Posted: 28.10.09 21:18. Post subject: Yulik пишет: Я счит..
Yulik пишет:
quote:
Я считаю, что к разведению должны допускаться АБСОЛЮТБО ЗДОРОВЫЕ ЖИВОТНЫЕ, поэтому в случае пиометры, кошку необходимо обязательно стерилизовать, а не пытаться сохранить ей матку любой ценой.
Ваша позиция понятна. Не понятны её основания. Моя кошка после пиометры, пролеченной мастометрином, родила с интервалом в год два прекрасных здоровых помета. У девочек старшего помета уже родились свои котята. Тоже прекрасно здоровые. Мне не понятно основание Вашего утверждения о том, что пиометра делает кошку непригодной к воспроизведению. Так можно утверждать только на основании общемирового мифа о неизлечимости пиометры. Иначе и перелом лапы делал бы кошку не пригодной к воспроизведению. Если Вам не трудно, озвучте основания своей позиции относительно пиометры.
Yulik пишет:
quote:
Это всего лишь кошка
Пожалуй, в некотором роде это высказывание объясняет вашу позицию. Благодарю Вас.
Yulik пишет:
quote:
в одном помете могут быть несколько котят, каждый из которых приреагирует на одну и туже инфекцию. Один погибнет, второй перенесет легко, а третий даже не заразиться.
Если бы эти котята получили профилактическую дозу гамавита, потери бы снизились на 99-100%. Вы часто упоминаете об этике заводчика. Этика позволяет сложа руки смотреть на "один погибнет, другой перенесет"? Я плохо знаю об этике. Знаю только о человечности. Человечность заставляет людей помогать страдающим или делать нечто, что предотвратит возможные страдания.
Yulik пишет:
quote:
операции выполняются в хороших условиях, дается покрытие антибиотиком широко спектра и накладываются внутренние швы, которые не надо снимать в болъшинстве случаев.
Не вижу отличий от операций в России. Тем более, что далее Вы все же упоминаете о нежелательных лицах среди ветеринаров в Израиле.
Синеглазый Ангел пишет:
quote:
лично от нее получила большой заказ-купить для ее котят и взрослых кошек побольше витаминной пасты и гамавита! Ее просьбу я выполнила как могла...!
В таком случае я перестаю что-либо понимать в позиции Yulik. Везти гамавит из России в Израиль и при этом заявлять, что гамавит - "вода из крана". Yulik, Вас не затруднит пояснить?
Я не ожидала услышать здесь о Вашей утрате, поэтому приношу извинение и искреннее сочувствие. Тем не менее, эта весть сводит на "нет" абсолютно все ваши тирады относительно ужасов российской медицины и прелестей израильской. Исходя из Ваших позиций, "шевелить мозгами" должны были не Вы, как владелец животного, а ваш "проверенный" ветврач. Владелец животного вообще не обязан знать ничего ни о препаратах ни об алергиях, особенно при таком высоком уровне квалификации ветврачей, о котором Вы заявляли. Владелец должен только оплатить операцию и получить назад здоровое животное, о чем Вы и писали с гордостью в начале этой темы. Еще раз приношу свои извинения за то, что невольно всколыхнула воспоминания. И остаюсь в недоумении по поводу Вашей гордости Израильской медициной.
Posted: 28.10.09 21:58. Post subject: Elen пишет: общеми..
Elen пишет:
quote:
общемирового мифа о неизлечимости пиометры
Это не миф, пиометра не лечится. Если ваша кошка излечилась, значит это была не пиометра.
Elen пишет:
quote:
Если Вам не трудно, озвучте основания своей позиции относительно пиометры.
Нет, мне не трудно. Пиометра не возникает просто так, это всегда говорит о каких-то гормональных нарушениях... Не вижу смысла пускать в разведение проблемных и больных животных.
В гомеопатию я вообще не верю, так что эти разговоры про мастометрин не со мной.
Elen пишет:
quote:
Этика позволяет сложа руки смотреть на "один погибнет, другой перенесет"?
Нет, вы не так поняли, несмотря на Гамавит, такое может случится.
Elen пишет:
quote:
Yulik пишет:
цитата: Это всего лишь кошка
Пожалуй, в некотором роде это высказывание объясняет вашу позицию. Благодарю Вас.
Ну, ваш цинизм не уместен. Вы как-то странно понимаете мои высказывания. Да, я не считаю, что любой ценой надо сохранять кошке матку, только потому что она рожает хороших котят. Это не стоих тех мучений от обследований и уколов, которым надо ее подвергать, тем более, что при гнойной пиометре шанс на консервативное лечение равен нулю. Начиная лечить кошку от пиометры хозяин берет на себя слишком большую ответственность, фактически он играет ее жизнью, потому что , теряет драгоценное время, даже операция может опоздать. Слишком большой риск жизнью кошки...ради чего?
Elen пишет:
quote:
Тем не менее, эта весть сводит на "нет" абсолютно все ваши тирады относительно ужасов российской медицины и прелестей израильской.
Ну это вы загнули, даже смешно читать такое ОБОБЩЕНИЕ. По-детски как-то...и не надо утрировать про ужасы и про прелести, нигде такого я не писала. Такие случае могут случится где угодно и просто смешно читать ваши пафосные предложения типа "сводит на "нет".
Elen пишет:
quote:
Еще раз приношу свои извинения за то, что невольно всколыхнула воспоминания.
Ну, а вот это не нужно. Знаете, у меня даже сомнений нет, в том, что вы прекрасно об этом знали и я даже знаю кто вы и с какой целью пришли и подняли эту тему, поэтому на этом мы закончим наше общение. Я и так слишком много времени вам посвятила, не думаю, что вы и ваше отношение ко мне этого заслуживают. Удачи!
Posted: 28.10.09 23:25. Post subject: Yulik пишет: Это не..
Yulik пишет:
quote:
Это не миф, пиометра не лечится. Если ваша кошка излечилась, значит это была не пиометра.
Это была пиометра. И она лечится. Моя кошка - не единственная.
Yulik пишет:
quote:
Пиометра не возникает просто так, это всегда говорит о каких-то гормональных нарушениях... Не вижу смысла пускать в разведение проблемных и больных животных.
Кошки ведь не роботы. И у них случаются сбои. И после неудачной вязки, когда кошка не остается беременной, вполне может произойти гормональный сбой. Я не нахожу в этом ничего нелогичного или катастрофичного. И не стану считать за это свою кошку проблемной.
Yulik пишет:
quote:
Это не стоих тех мучений от обследований и уколов, которым надо ее подвергать
Полостная операция по-вашему переносится легче обследований и уколов?
Yulik пишет:
quote:
Начиная лечить кошку от пиометры хозяин берет на себя слишком большую ответственность
Это уже другой вопрос. Ответственность, действительно, подходит не всем.
Yulik пишет:
quote:
Нет, вы не так поняли, несмотря на Гамавит, такое может случится.
К счастью, я могу об этом размышлять только теоретически. Я никогда не видела больных котят.
Yulik пишет:
quote:
По-детски как-то...и не надо утрировать про ужасы и про прелести, нигде такого я не писала. Такие случае могут случится где угодно и просто смешно читать ваши пафосные предложения типа "сводит на "нет".
В данном случае Вас извиняет выход из равновесия. Я и не пыталась ничего утрировать. Если Вы потрудились бы перечитать свой пост, в котором вы особенно рьяно возмущались российской ветхирургией, Вы легко могли бы назвать это тирадой. И легко понять мое недоумение, так как мне лично не знаком ни один владелец животного, пострадавшего от хирургов в россии, хотя я вполне допускаю, что таких людей найдется не мало.
Yulik пишет:
quote:
Знаете, у меня даже сомнений нет, в том, что вы прекрасно об этом знали и я даже знаю кто вы и с какой целью пришли и подняли эту тему
Всё же я могла бы порекомендовать Вам хоть иногда сомневаться. Мне не было известно о Вашей утрате и у меня нет к Вам никакого отношения. Пришла я без цели, просто бродила и обнаружила вдруг вот такую интересную тему. А время Вы посвятили ни мне, а своему "вероисповеданию". Проповедники во всём мире должны иметь терпение отвечать на любые вопросы многократно. По возможности спокойно и без перехода на личности.
Posted: 29.10.09 00:24. Post subject: Не лечится Гемометра..
Не лечится Гемометра и скрытая (настоящая) Пиометра, ее даже не видно, она не проявляется, а только выявляется обследованием. В этих двух случаях кастрауия. Остальное все лечится.
Posted: 30.10.09 01:15. Post subject: Да уж, ну тут и битв..
Да уж, ну тут и битва титанов ... то ли плакать, то ли смеяться... Сначала хотела выступить как вет.врач, но тут и без меня достаточно толковых высказываний. Однако пару слов сказать хочу таки. Есть у меня знакомый вет.врач в Израиле. Точнее это тут он был вет.врачом, причём весьма преуспевающим. Но дёрнул его леший переехать в Израиль на пмж... Диплом-то он свой подтвердил, да вот работает на почте.. на вопрос - почему? - ответил для меня неожиданно: "А ЛЕЧИТЬ ТО КОГО ? Тут пары-тройки врачей на весь город за глаза хватает! В южных странах к животным относятся по-другому, тут нет такого зоопомешательства, как у вас. А те, кто держит домашних животных, да ещё и занимается разведением - так те наши российские эмигранты, но их не так уж и много." И он был потрясён, когда через несколько лет приехал на бывшую родину и осознал масштабы местного поля деятельности! Согласитесь, последнее время зооиндустрия развивается стремительно, по всем направлениям, в том числе и в ветеринарной области. И ещё как!
Да сравните масштабы двух спорящих сторон - Израиль с дай бог 8 млн. жителями всей страны, очень незначительная часть которых держит хотя бы одну зверюшку. И Россия, где только в одной Москве 10млн. жителей, а уж сколько животных - уму непостижимо!
Товарищи из Израиля, очнитесь! Все перечисленные в теме препараты придуманы не какими то сантехниками в подвале, и опробированы не на единичных животных! Да у нас тут такое раздолье для учёных мозгов, столько возможностей для апробации препаратов, что вашим местным врачам и не снилось! Они даже представить себе не могут, сколько у нас накоплено практического опыта! Плюс, как правильно было замечено, не на рекламе товар себе имя делает! На эффективности! И сарафанном радио! Было бы всё бесполезным дерьмом, то не росли бы обороты вет.аптек с завидным постоянством!
Elen , вы молодец, что приняли на себя удар в этом споре, я с вами абсолютно солидарна. Арина , гамапрен это действительно замечательный препарат, но увы, его мало кто из врачей пока знает.
Posted: 30.10.09 08:12. Post subject: Elita пишет: масшт..
Elita пишет:
quote:
масштабы местного поля деятельности
Это да, совершенно согласна. Здесь, и правда, очень мало животных на душу населения, и все же ветеринары не сидят без хлеба.
Опять же, в странах Европы мелких домашних животных на душу населения достаточно, но там как-то вполне обходятся с теми лекарствами, которые есть. Факт, смертность и заболеваемость там НАМНОГО меньше, несмотря на то, что там нет такого колличества лекарств, о которых вы говорите. Это факт.
Elita пишет:
quote:
Все перечисленные в теме препараты придуманы не какими то сантехниками в подвале, и опробированы не на единичных животных!
На самом деле, если вы внимательно почитаете, что речь шла не о таком большом колличестве сомнительных препаратов. В часности о Фоспрениле и Гамавите. О Гамапреле ничего сказать не могу, а о двух других написала именно потому что в них нет ничего такого, что могло бы излечить от болезней. Кстати, многие ваши заводчики уже сами постепенно приходят к этому и факт, используют другие препараты.
Elita пишет:
quote:
Было бы всё бесполезным дерьмом, то не росли бы обороты вет.аптек с завидным постоянством!
Это, кстати, совсем не факт и не показатель. На мировом рынке есть масса примеров, когда хорошая реклама или правильный маркетинг двигают такое дерьмо, что уму не постижимо. На мой взгляд, показатель, это статистика, особенно в мире лекарств.
MASK пишет:
quote:
А заводчики часто знают о новых препаратах гораздо больше, чем большинство врачей
А вот это в аспекте самолечения очень настораживает. Я была в Москве пару лет назад, в ветаптеках в свободном доступе абсолютно все препараты, начиная с сильных антибиотиков, и кончая гормональными. Это подталкивает многих заниматься врачеванием, постоянно на форумах идет обмен мнениями, кто что своему коту сам колол и что рекомендует другим. Это не есть хорошо, как говорится.
Животное должно получать лечение от компетентного ветврача, который также должен следить за самим процессом. Неужели кто-то с этим не согласен?
Я еще раз повторяю свою мысль. Я не против разумного лечения у хорошего врача после установления правильного диагноза и подбора оптимального и самого логичного лечения.
Я против самолечения и против залечивания животных огромным арсеналом лекарств, действие некоторых их которых сомнительно или может просто нанести вред.
Posted: 30.10.09 14:10. Post subject: Yulik пишет: ...Я б..
Yulik пишет:
quote:
...Я была в Москве пару лет назад, в ветаптеках в свободном доступе абсолютно все препараты, начиная с сильных антибиотиков, и кончая гормональными. Это подталкивает многих заниматься врачеванием, постоянно на форумах идет обмен мнениями, кто что своему коту сам колол и что рекомендует другим. Это не есть хорошо, как говорится. ...
А я летом ездила в ЕС - и ни в одной аптеке там (человеческой) не видела на витринах ни одного препарата... Только витамины и прокладки. Все остальное - по рецепту. Поскольку к своему семейному врачу в случае острой необходимости я могу попасть недели через две, не раньше - то лично мне понятно, что без самолечения до сего счастливого мига могу и не дожить.
Периодически смотрю "Анимал Планет" - и замечаю, что в США в ряде штатов хозяев законом обязали обращаться к "лицензированному ветеринару"... иначе их ждет уголовное преследование... но здесь пока что этого нет, и это только мой личный выбор - показать животное ветеринару (лицензированному либо нет) или лечить самостоятельно.
Да, в пару ветаптек ЕСовских тоже заглядывала - там только лечебные корма в свободном доступе, ножницы и расчески, да пара блохогонок - "Фронтлайн" и "Стронгхолд". Даже витамины я там брала у ветврача, кабинет которого примыкал к аптеке. То есть вариант самолечения живности практически исключен, поскольку лечить нечем... ну или вернуться к дедовским средствам типа керосина. ...
Posted: 30.10.09 14:22. Post subject: Jelena пишет: вариа..
Jelena пишет:
quote:
вариант самолечения живности практически исключен, поскольку лечить нечем
Не думаю, что в этом причина. Просто каждый должен заниматься своим делом. На врача учатся много лет, это хорошо оплачиваемая работа и большая ответственность, поэтому если животное болеет, то стоит обратиться к врачу...так мне кажется. Да и в Европе никому не придет в голову покупать лекарства и самому давать, ментальность не та. Платят деньги и взамен хотят получить сервис по полной программе.
Posted: 30.10.09 14:27. Post subject: Jelena пишет: и ни ..
Jelena пишет:
quote:
и ни в одной аптеке там (человеческой) не видела на витринах ни одного препарата... Только витамины и прокладки. Все остальное - по рецепту.
и это правильно, на мой взгляд. Вот одна подруга моей мамы из Москвы гостила у нас, рассказывает, мол начало давление в последнее время повышаться, соседка посоветовала "хорошие таблетки от давления", мол, пьет давно и ей помогает, так та тоже пошла в аптеку и купила...и лечится, блин...сама. Ну как такое возможно!!!
Posted: 30.10.09 14:32. Post subject: Yulik пишет: ... На..
Yulik пишет:
quote:
... На врача учатся много лет, это хорошо оплачиваемая работа и большая ответственность, поэтому если животное болеет, то стоит обратиться к врачу...так мне кажется. ...
Это так... и, поскольку человек вкладывает в многолетнее обучение огромные средства, он их должен "отбить" - иначе это бессмысленно.
И в том же "Анимал Планет" очень часто показывают, что хозяева - представляющиеся нам людьми вполне обеспеченными - дома, машины и прочий антураж благополучия - говорят, что не имеют средств на оплату услуг ветеринара и не могут себе позволить показать ему животное... после чего это животное изымается и в большинстве случаев гуманно умерщвляется.
Posted: 30.10.09 14:39. Post subject: Yulik пишет: ...и л..
Yulik пишет:
quote:
...и лечится, блин...сама. Ну как такое возможно!!!
Да очень просто
Я тоже сама покупаю российские таблетки "от головы" - к тому же в ЕС мой "Анальгин" вообще запрещен, насколько мне известно. Но никакие производные "Парацетамола", никакие "Аспирины", которые щедро предлагает мой семейный врач, мне не помогают - так что приходится...
Posted: 30.10.09 15:00. Post subject: Jelena пишет: табл..
Jelena пишет:
quote:
таблетки "от головы"
Нет, ну таких лекарств без рецепта полно, легкие противоаллергические, оптальгин, нурофен, парацетомол, сиропы от кашля итд...но все, что более серьрзно-только по рецепту.
Posted: 30.10.09 16:00. Post subject: Elita пишет: .....
Elita пишет:
quote:
..."А ЛЕЧИТЬ ТО КОГО ? Тут пары-тройки врачей на весь город за глаза хватает! ...
Мне тут с полгода назад попадалась забавная заметка - привожу отрывок:
quote:
Кастрация котиков
По случаю начинающейся весны хотелось бы сказать читателям что-нибудь хорошее. Попробую так: несмотря на кризис, количество дорогих автомобилей на улицах города не уменьшается. Вот позавчера, едучи на работу, я с интересом рассматривал спортивный внедорожник BMW X6. Хорошая машина: двигатель - 5 литров, 400 лошадиных сил, интеллектуальная подвеска, компьютеризованная коробка передач, электронная блокировка всех дифференциалов. В зависимости от комплектации такой аппарат потянет эдак на 100 тысяч евро.
И номер на этой автомашине был персональный - фамилия хозяина. Такой сейчас стоит около 1200 латов. Вот фамилию я, правда, не запомнил. То ли Залитис, то ли Цалитис, то ли Бурвитис. Впрочем, это и не важно. Важно другое: на задней дверце автомобиля перед номером с фамилией была наклеена надпись «Dr.» -- то есть «доктор». А под ним - еще одна надпись: «Ветеринарные услуги» и контактный телефон.
Вот она - реализованная идея второй латвийской независимости! Сказано было: наша страна должна сконцентрироваться не на развитии науки и промышленности, а на сфере услуг. Сказано - сделано! У нас доктор-ветеринар, занимающийся кастрацией котиков и прививающий собачек от чумки, ездит на автомобиле, который в Германии не каждый нейрохирург может себе позволить. А чтобы очередь из котиков и собачек к нему не иссякала, он на задней дверце своего BMW X6-го рекламочку разместил. А вы говорите, у нас с медициной не все в порядке.
Кстати, я думаю, немецкие нейрохирурги никогда бы не догадались наклеить на свои автомобили призыв типа «Доктор Мюллер, трепанация черепов...». Вот потому то они и не смогут себе позволить BMW X6-е. А наши ветеринары - могут! Я вообще полагаю, что этот ветеринарный BMW - единственный X6-й в мире, на котором наклеена реклама с телефоном. Во всем прочем мире владельцы X6-х в рекламе не нуждаются. ...
Дело было в Латвии, население которой в три раза меньше, чем в Израиле...
Posted: 30.10.09 23:05. Post subject: Yulik пишет: А вот ..
Yulik пишет:
quote:
А вот это в аспекте самолечения очень настораживает. Я была в Москве пару лет назад...
Yulik пишет:
quote:
Вот одна подруга моей мамы из Москвы гостила у нас, рассказывает...
Yulik чтобы принимать участие в серьезных разговорах, для этого мало быть проездом два года назад в Москве и недостаточно иметь мнение подружки вашей мамы, чтобы поучать людей...!!!Чтобы люди вашими словами, "зашевелили мозгами" вам нужно самой пользоваться головой, этикой и уважать все российское не по наслышке..
Ваше мнение должно подтверждаться вашей квалификацией, реальной статистикой и новыми данными о предмете разговора, вырезано модератором
Yulik пишет:
quote:
Я против самолечения и против залечивания животных огромным арсеналом лекарств, действие некоторых их которых сомнительно или может просто нанести вред.
Yulik,а вы-то что предлагаете, свою критику и чужую информацию из инт-та, так это может каждый из нас с нажатием клавиши...!? вырезано модератором
Yulik пишет:
quote:
На самом деле, если вы внимательно почитаете, что речь шла не о таком большом колличестве сомнительных препаратов. В часности о Фоспрениле и Гамавите
вырезано модератором
Yulik пишет:
quote:
Нет в мире до сих пор никаких иммуностимуляторов. Нет ни одной научной работы, доказывающей их эфективность. Это полный булшит.!!!
Страшно читать на русских форумах как залечиваются кошки тоннами лекарств произвоства России, о которых кроме России никто не знает.
Все эти Фоспренил, Гамавит, Максидин, Ронлейкин..господи, и не перечислишль все, столько их уже напридумывали... Они все равно, чти вода из крана,м неужели непонятно???
Posted: 05.11.09 12:39. Post subject: Yulik пишет: Все эт..
Yulik пишет:
quote:
Все эти Фоспренил, Гамавит, Максидин, Ронлейкин..господи, и не перечислишль все, столько их уже напридумывали... Они все равно, чти вода из крана,м неужели непонятно???
Yulik, всем как раз давно понятно, что вы проводите акцию, антирекламу российской ветеринарии...!!! А сами элементарных вещей НЕ ЗНАЕТЕ - кормите своих кошек консервами от которых, давно уже отказались во всем Мире, т.к. в них для их долгого хранения, производитель добавляет ядовитые инградиенты от которых, травятся и заболевают животные, с этой химией работают только паталогоанатомы при вскрытии трупов!!!
К счастью, реклама вашего питомника чем вы кормите кошек, сохранилась в вашей старой темке которую, я скопировала и теперь легко могу парировать вам вашими же цитатами!
Posted: 05.11.09 12:56. Post subject: Yulik пишет: MASK п..
Yulik пишет:
quote:
MASK пишет:
цитата: А заводчики часто знают о новых препаратах гораздо больше, чем большинство врачей
А вот это в аспекте самолечения очень настораживает. Я была в Москве пару лет назад, в ветаптеках в свободном доступе абсолютно все препараты, начиная с сильных антибиотиков, и кончая гормональными. Это подталкивает многих заниматься врачеванием, постоянно на форумах идет обмен мнениями, кто что своему коту сам колол и что рекомендует другим. Это не есть хорошо, как говорится.
Животное должно получать лечение от компетентного ветврача, который также должен следить за самим процессом.
Если будете читать внимательно и вдумываться, то поймете, что первоисточником этих советов являются именно грамотные и не равнодушные веты и заводчики с биологическим и медицинским образованием. Это потом схемы передаются "из уст в уста". Не всем ведь с ветами повезло, а искать по стране хорошего - часто равносильно смерти. Если люди "своего" вета находят, то уже к нему только обращаются.
Posted: 05.11.09 13:11. Post subject: MASK пишет: Если бу..
MASK пишет Yulik:
quote:
Если будете читать внимательно и вдумываться, то поймете, что первоисточником этих советов являются именно грамотные и не равнодушные веты и заводчики с биологическим и медицинским образованием. Это потом схемы передаются "из уст в уста".
Posted: 05.11.09 16:34. Post subject: Yulik! Ваши рассужде..
Yulik! Ваши рассуждения мне очень многие понравились и заставляют задуматься! Если исключить в данном случае ложный патриотизм- всем нам известно,что в Израиле на очень высоком уровне медицина. Очень бы хотелось услышать от Вас информацию о причинности возникновения МКБ и ее профилактике.
Posted: 05.11.09 18:46. Post subject: Самая лучшая реклама..
Самая лучшая реклама - это,когда лекарства-для Кремля,это-когда известные люди и дети едут лечиться в Израиль,Германию.... И спорить с этим не хочется. У меня лично плохой опыт,что по человеческой жизни,что по кошкам-метод втыка,в основном.
Posted: 05.11.09 19:51. Post subject: Синеглазый Ангел ..
Синеглазый Ангел
Соловьева, вы очень быстро вернулись оттуда, куда вас послали...странно. Очень напоминаете шакала Табаки из Маугли...умеете только подтявкивать, когда другие смело высказывают свои мысли...
Posted: 05.11.09 19:52. Post subject: ХОХЛОМА пишет: ...в..
ХОХЛОМА пишет:
quote:
...всем нам известно,что в Израиле на очень высоком уровне медицина.
Спорный и беспредметный разговор!!! Каждая страна преуспевает в чем-то своем и это ее "СВОЕ" надо нам всем уважать, ибо это -прорыв в развитии медицины на благо всего человечества!! Считаю лишним и последним делом хвалить Израиль за счет обхаивания Родины, как это делает Yulik, держа в запасе вторым- российское гражданство...!!!
Болезнь приходит к человеку как наказание за что-то или идет по его судьбе и исход ее не зависит, в какой стране больной лечится...Исцеление может наступить от простой веры в ЧУДО, И конечно же, Бог продлевает жизнь тому, кто этого заслужил
Posted: 05.11.09 19:52. Post subject: ХОХЛОМА пишет: Yuli..
ХОХЛОМА пишет:
quote:
Yulik! Ваши рассуждения мне очень многие понравились и заставляют задуматься! Если исключить в данном случае ложный патриотизм- всем нам известно,что в Израиле на очень высоком уровне медицина. Очень бы хотелось услышать от Вас информацию о причинности возникновения МКБ и ее профилактике.
Posted: 05.11.09 19:54. Post subject: Я попробую по возмож..
Я попробую по возможности доступно рассказать вам об этой болезни и о том, как ее надо лечить. Здесь, В Израиле смерть от нее очень редкое явление, ее прекрасно диагносцируют и успешно лечат.
Я не буду спорить ни с кем, но возможно я опровергну некоторые заблуждения, которые у вас существуют на счет этой болезни.
Итак…
То, что МКБ болезнь кастрированных котов-полный бред! Суть МКБ –образование камней в почках или мочевом пузыре. Это чисто метаболический процесс, который связан с обменом веществ.
Нет сомнения, что на него влияет много причин. Во-первых, это могут быть болезни почек, врожденная патология почек и мочевыводящих путей, нарушения обмена веществ, связанные с генетическими болезнями, ожирением, нарушением гормональной регуляции.
Немаловажную роль играет питание. С появлением сухого корма, однозначно, заболеваемость сильно повысилась. Какими бы умными не были химики и биотехнологии, им никогда не создать заменитель питания, к которому приспосабливалась пищеварительная система хищников столетиями. Да, увы…мышки и птички, видно более полезны, чем гранулы кормов суперпремиум.
У нас большинство ветринаров убеждены, что основной причиной является все же питание, ведь именно пища создает кислотно-щелочной баланс мочи.
Камни/кристаллы/ могут образовыватся как в самой лоханке почки, так и в мочевом пузыре. Это очень важно понимать.
Я напомню анатомию…моча образуется в почке путем фильтрации крови, полость почки-почечная лоханка переходит в мочеточник, гладкомышечный орган/у кошек он очень тонкий), по нему моча стекает/хотя она не совсем стекает, мочеточник состоит из мышц, котпорые сокращаются волнообразно, как бы помогая моче стекать в мочевой пызырь. Есть такая патология-уринарный рефлюкс…она бывает и у людей и у котов…когда строение гладких мышц мочеточников неправильное и они сокращаются не сверху вниз, а наоборот, как бы создавая помехи в продвижении мочи, это приводит к забразыванию мочи обратно-из мочевого пузыря в мочеточники, что ведет к инфекциям и может способствовать также образованию камней. Людям делают операции, у котов эта проблема неразрешима.
Далее моча скапливается в мочевом пузыре и находится там до тех пор пока мочевой пызырь растягивается от определенного ее количества и вызывает позыв к мочеиспуисканию. Например, когда в нем появляется более 10 мл мочи, кошка чувствует потребность опорожнится.
Из этого факта следует очень важный момент. Чем чаще кошка опорожняется, тем менее вероятно, что моча будет стоять в мочевом пузыре, а как известно во всем, что стоит, начинают образовываться кристаллы, ведь в моче полно солей и шлаков.
Из этого следует вывод, что очень важно много пить! Кошки не любят несвежую воду, воду, которая простояла весь день, в которой плавает шерсть…теплую воду, вод, в которую упал корм итд…поэтому они начинают пить меньше…это фактор риска МКБ.
Казалось бы такая мелочь…но увы… Холодная, чистая, бегущая вода, свежая вода привлекает кошек…они много пьют, много писают и это отличная профилактика МКБ.
Ожирение и лишний вес относятся туда же…малоподвижный образ жизни, лишние калории, жирные кошки много спят, редко пьют и у них повышем риск заболеть МКБ. Очень важно взвешивать домашних кошек, после полного развития они не должны набирать вес, особенно этим страдасют кастрированные животные, поэтому уже с 10 месяцев им нельзя давать высококалорийные корма для котят , их необходимо ограничить в еде, ибо это давно известная истина-всегда немного голодное животное здоровее, чем перекормленное.
Что-то я отвлеклась…закончу с анатомией. После того, как мочевой пузыть растягивается от поступившей туда мочи возникает позыв к мочеиспусканию. Открывается непроизвольный сфинктер в исновании мочего пызыря и кошка открывает произвольный…гладкие мышцы мочевого пузыря сокращаются и моча выходит.
Тут тоже есть один момент. Если животное долго терпит и это случается часто, мочевой пузырь растягивается и увеличивается в объеме…там накапливается больше мочи, она дольше застаивается, кроме того растянутые гладкие мышцы сокращаются слабее и при мочеиспускании Не вся моча выходит, остается остаток, так называемый-рест…что также способствует инфекциям и повышает риск МКБ..
Из этого следующий вывод. Туалет должен быть чистым, и кошка должна с удовольствием туда ходить…грязный неубранный туалет, песок, который кошке не нравится, тесный туалет, открытый туалет, в котором кошка не чувствует свой интим…все это застявляет кошку терпеть.
Теперь, когда анатомия понятна, можно понять что происходит при МКБ.
1 ВАРИАНТ Камни образуются в почечной лоханке. Это может быть от песка до камушков довольно больших размеров, могит быть волокна и причие формы… Тут возможны такие варианты… Либо камень закрывает вход в мочеточник и тогда моча не может выходить из почки, почка раздувается, это называется ГИДРОНЕФРОЗ .
Либо камень заходит в мочеточник и застревает в нем, тогда тоже развивается гидронефроз Либо камню удается вместе с мочой проскользнуть в мочевой пузырь… Там у него тоже есть несколько опций…он может там долго быть, продолжая обрастать как снежный ком, он может попасть в уретру и либо выйти либо застрять.
Уретра у кошек очень узкая, у котов она еще и длинная, поэтому это очень болезненно.
Гидронефроз ведет к острой почечной недостаточности, повышается креатинин, уреа и животное погибает. Также может призойти разрыв почки, мочеточника или мочевого пузыря и тогда погибают от перитонита.
Если с этой частью ясно, то перейдем к симптомам , диагностике и лечению.
Из всего вышесказанного следует, что если вовремя обнаружить болезнь и оказать кошке помощъ, то она совсем необязательно должна погибнуть. У моего ветринара как минимум раз в пару недель есть кошки с МКБ , которые успешно вылечиваются.
Какие первые симптомы, которые должны насторожить. Кот подолгу проводит в туалете…часто хозяева думают, что у него запор, а он просто не может помочится…либо ему больно, либо уретра забита. Кровь в моче. Есть пески, в которых очень трудно обнаружить кровь…это проблема…если есть подозрение, нужно насыпать светлый наполнитель.
Более поздние симптомы-рвота, угнетенное состояние, отказ от еду и воды…это уже признаки интоксикации и начало почечной недостаточности…здесь надо действовать супероперативно.
Диагностика-рентген…хотя, мелкие камни можно не увидеть или можно увидеть в кишечнике камни от песка из туалета и неясно где они именно. Поэтому ультразвук почек и мочевого пузыря очень эффективен. Анализы крови и мочи. Мочу центрифугируют и смотрят осадок. По крови можно судить о почечной недостаточности, повышается урея и креатинин.
Лечение…как у нас лечат.
Под наркозом вводят тонкий катетер с закругленным концом и шприцом под давлением пытаются протолкнуть камень из уретры обратно в мочевой пызырь…после этого делается промывание мочевго пызыря несколько раз стерильным физраствором…катетер оставляется на 3 дня, подщивается, а кошке одевается воротник.Это обеспечивает свободный выход мочи. Назначаются антибиотики для профилактики инфекции и специальный корм Уринари.
В некоторых случаях удаляют половой член коту вместе с уретрой, они прекрасно живут без него ещ долгие годы.
Если камни большие, то делается цистостомия, мочевой пызырь разрезается, промывается и зашивается обратно.
Большая проблема, если камень в мочеточнике, мочеточник очен тонкий, разрезать и зашить его потом практически нереально…иногда удаляют просто всю почку вместе с мочеточником и кот живет с одной почкой.
Самое главное-вовремя заметить и освободить проход для мочи!!!
Специально позвонила еще двум другим ветам с которыми работаю, спросила…все настроены очень оптимистично, все говорят, что от МКБ не умирают, если она вовремя выявлена и оказана помощъ в случае закупорки.
Вот, пожалуй, коротко, если это можно назвать коротко…всего не напишешь, да и старалась писать общедоступными словами.
Если что забыла, спрашивайте. Если есть описки, сорри, писала быстро.
Posted: 05.11.09 20:04. Post subject: Синеглазый Ангел пиш..
Синеглазый Ангел пишет:
quote:
Болезнь приходит к человеку как наказание за что-то или идет по его судьбе и исход ее не зависит, в какой стране больной лечится...Исцеление может наступить от простой веры в ЧУДО, И конечно же, Бог продлевает жизнь тому, кто этого заслужил
Господи...и этот человек называет себя образованным...
Posted: 05.11.09 20:16. Post subject: Yulik Спасибо-очень ..
Yulik Спасибо-очень четко и понятно написали. Я уже много лет для предупреждения МКБ раз в полгода рекомендую давать котам в течение месяца Реналетен-К. Как-будто все нормально-в основном, они на натуралке и немного сушняка,конечно премиум класса. Есть ли у вас в стране препараты для профилактики МКБ,какие и насколько действенны?
Posted: 05.11.09 20:26. Post subject: Yulik - здорово и до..
Yulik - здорово и доходчиво написано
Сбегала поменять воду для кошек в двух местах . Давно присматриваюсь к фонтанчикам, может быть, циркулирующая вода простимулирует большее потребление воды? И еще, многое, наверное, зависит от качества самой воды. Я даю фильтрованную Барьером воду, может быть лучше из-под крана наливать или бутылированную?
Posted: 05.11.09 20:34. Post subject: Юля, очень полезная ..
Юля, очень полезная информация!Здорово! У наших соседей был котик некастрированный, они кормили его только сухим кормом Пропланом. И у него развилась мочекаменка, они повезли к ветам, они предложили два варианта: сказали что надо оперировать, но никакой гарантии не давали и или сразу усыпить. Но, соседи не стали его спасать, выбрали второй вариант! Так жалко.
А по поводу воды, мы на нашей выставки, (вернее после нее) разговаривали с Шустровой про Романса. И разговор, не помню даже как зашел и она сказала, что лучше всего давать бутылированную или питьевую!
Posted: 05.11.09 20:51. Post subject: Я знаю, что после ле..
Я знаю, что после лечения иногда даже рекомендуют давать кошкам соленое, чтобы больше пили. Фонтанчики придумали именно для того, чтобы как-то подтолкнуть кошек больше пить. В природе животные никогда не станут пить стоячую воду. Есть кошки, которые пьют воду только из крана. Еще кошки любят пить холодную воду, можно даже добавлять кубики льда в нее или держать в холодильнике.
Кошки, которые едят много сухого корма также мало мочатся, сухой корм для того чтобы разбухнуть забирает много воды, которая вместо того, чтобы быстро всасываться, остается в кишечнике. Именно поэтому с появлением сухих кормов сильно возросло колличество МКБ у домашних кошек. Они находятся в постоянном легком обезвоживании, что является фактором риска. Натуральная пища обязательно должна быть в рационе, никакой сухой корм ее не заменит. Консервы, сырое мясо, бульоны...
Вспомните , когда-то кошкам наливали молоко, они пили его целыми блюдечками, сколько воды в день выпивает сегодня домашняя кошка? Очень мало!!
Что касается качества воды, то есть разные мнения, мне кажется, что важнее в данном случае колличества выпитой воды.
Я своим кошкам 2 раза в день даю Шезир, это консервы из натурального мяса, в них также очень много сока, который кошки очень любят, я заметила, что когда не получается дать консервы в туалете намного меньше комочков от мочи. Да это и понятно, сколько уже воды станет хлебать кошка, а вот молоко, бульон, совсем другое дело...как раньше... Как говорится, от чего ушли, к тому и пришли.
Posted: 05.11.09 21:01. Post subject: Юля, я согласна с Ва..
Юля, я согласна с Вами полностью! Мы своих кормим сухим кормом, только когда они на выставке и при этом обязательно берем с собой или покупаем воду! А так кормим натуральной едой - мясом, курицей, и т. д. Единственное, по поводу сухих кормов, меня интересует это вот что. Однажды на выставке, к нам подошел представитель Проплана, стал с нами разговаривать по поводу корма. И сказал, что очень вредно ставить рядом сухой корм и воду. И нужно чтобы после того как кошка поела сухой корм проследить, чтобы она ни в коем случае не пила сразу воду! Нужно подождать!
Posted: 05.11.09 21:23. Post subject: Барселона пишет: за..
Барселона пишет:
quote:
зависит от качества самой воды. Я даю фильтрованную Барьером воду, может быть лучше из-под крана наливать или бутылированную
Мои выпили воду бутылированную, где крыс-белка из мультика нарисована. И так бысро выпили. Я поставила им воду фильтрованную и эту. Так кошки не тронули воду из фильтра.
Posted: 05.11.09 22:01. Post subject: ХОХЛОМА пишет: Ест..
ХОХЛОМА пишет:
quote:
Есть ли у вас в стране препараты для профилактики МКБ,какие и насколько действенны?
Очень важно сделать анализ мочи, чтобы точно знать вид камней, которые закупорили уретру. Считается, что чаще всего это струвиты. Известно, что они хорошо растворяются в кислой среде, поэтому после хирургическго лечения очень важно следить, чтобы они не образовались снова. Например, мясо делает мочу более кислой, овощи и углеводы более щелочной. Не зря, видно, кошки должны питаться мясом.
Лекарства, котםрые используют у людей для растворения камней кошкам токсичны, их не используют. Больше делают упор на диету, различные лечебные корма, созданные специально для этого.
Специальных ветеринарных препаратов для профилактики МКБ здесь нет. МКБ это, как говорится болезнь века...большинство специалистов считают, что потребление сухого корма значительно снижает потребление воды и видит причину в этом.
Я хочу еще раз повторить. Главное, не тянуть. При закупорке уретры почечная недостаточность наступает через 48 часов. Никакие инфузии, никакие лекарства не помогут. Самое главное освободить закупорку, и чем раньше, тем прогноз лучше.
Posted: 05.11.09 22:32. Post subject: Yulik пишет: Вспомн..
Yulik пишет:
quote:
Вспомните , когда-то кошкам наливали молоко, они пили его целыми блюдечками, сколько воды в день выпивает сегодня домашняя кошка? Очень мало!!
В связи с тем, что не все взрослые кисы имеют ферменты для переваривания лактозы, проктозы /из чего состоит молоко/, взрослым кошкам давать молоко не рекомендуется!
Только немногие кошки имеют этот фермент и пьют молоко с удовольствием но беда в том, что на сегодня в магазинах НЕТ настоящего молока- одни только молочные напитки, а все другие продукты из молока - искусственно реанимированы!!!,
А для профилактики МКБ - особенно котам, полезно давать по одной ягодке - клюковке хотя бы раз в неделю для повышения кислотности в желудке которая, нужна для переваривания белков!!! Этим рецептом пользуются старые заводчики и не жалеют об этом..!
Posted: 06.11.09 08:36. Post subject: Г.В. Чиликина на кур..
Г.В. Чиликина на курсах тоже интересно рассказывала про почки и МКБ. Я дома посмотрю записи и дополню. А сходу только про профилактику. Она сама своему стаду курбобиков дает раз в квартал неделю по 1 таблетке в день фитоэлитовские Здоровые почки. Говорит, что очень хороший препарат. Я тоже своему теперь даю. А воду мои троглодиты пьют из крана. Миска на кухне стоит скорее для декорации. И еще мы ставим в ванну такой тазик-миску из нержавейки - когда воды много, она дольше сохраняется чистой.
Posted: 06.11.09 09:07. Post subject: И в дополнение я как..
И в дополнение я как всегда прошу мнений. За границей конечно все лучше, но нам-то надо приспосабливаться к своим условиям... И все-таки, а что по-вашему эффективнее, отечественная ветеринария или опыт опытных заводчиков?
Posted: 06.11.09 12:52. Post subject: Я тоже,но лично у на..
Я тоже,но лично у нас заводчик-полный швах,приходится по крупинкам узнавать информацию у других более опытных заводчиков....А опытный вет-его тож найти надо.....
Posted: 09.11.09 23:42. Post subject: У меня вопрос. :sm33..
У меня вопрос. Как часто нужно чистить кошкам анальные железы? Чей-то вдруг об этом задумалась и не нашла ни где такой информации. Написано, что надо, а вот с какой периодичностью?
Posted: 10.11.09 01:00. Post subject: Я знаю, что некоторы..
Я знаю, что некоторые чистят котам, якобы хвост будет не так салиться. Но процедура я вам скажу, далеко не из приятных. Ни для кота, ни для тем более для владельца.
Posted: 10.11.09 01:19. Post subject: Арина Да вот на Мау..
Арина Да вот на Мау прочитала, как у кошки воспалились эти самые железы и даже образовались свищи. И как-то мне не по себе стало, и мысли не хорошие в голову полезли.
Posted: 10.11.09 10:51. Post subject: Tasha пишет: Как ча..
Tasha пишет:
quote:
Как часто нужно чистить кошкам анальные железы?
Арина пишет:
quote:
А зачем их чистить?
Я знаю, что у половозрелого кота если его долго не вязать, сверху и чуть ниже основания хвостика воспаляется сальная железа и на этом месте образуется карман с гнойным секретом от которого и пачкается основание хвостика!!!
Скопившаяся жидкость хорошо удаляется сильным нажатием на мешочек в сторону позвоночника большими пальцами рук и после этого, хвостик тщательно и несколько раз промывается... Некоторые заводчики даже используют моющее средство ФЭРИ!
Posted: 10.11.09 11:31. Post subject: Tasha пишет: У меня..
Tasha пишет:
quote:
У меня вопрос. Как часто нужно чистить кошкам анальные железы?
Таша, если нет проблем, то профилактически чистить не нужно. эта проблема больше свойственна собакам, у кошек это случается редко в силу того, что они более чистоплотны и постоянно вылизываютсыса себе попу шершавым языком, вычищяя ее и делая массаж. Если область ануса опухает, беспокоит кошку, воспаляется, тогда необходима процедура открытия протика анальной железы, обычно ее освобождают методом выдавливания и если есть гнойные вууделения назначают антибиотики.
? 
.
. 
. 
но вы об этом не всегда сразу узнаете...и возможно даже уже слишком поздно.... Таких случаев ТЫСЯЧИ!!!! 
Юлик!может Вы нам что нибудь дельное подскажете по теме?Например по лечению кошки от воспалительных процессов разной этиологии и локализации,без применения препаратов типа Фоспренил,Катозал,Гамавит и т.п. 
Yulik пишет: 
- user online
- user offline